VadlMe Сообщение 27/11/2012 21:25 Копия темы
СБР. Подделка документов!! Добрый вечер господа фрилансеры! Информация ниже будет интересна пользователям, активно работающими через СБР, ретушерам и просто активным блогерам!

Собственно по ссылке разъяснение юристами из сообщества Юридические консультации на Free-lance.ru "что такое подделка документов в рамках СБР?" СБР. Подделка документов

Также, в прикрепленных файлах, скриншот самой СБР (если нужно, могу привести логин работодателя), скриншот ответа менеджера СБР (в котором Согласно пункту 17.3. Договора с Аккредитивной формой расчетов, Общество и Банк  не осуществляют проверку на соответствие законодательству Российской Федерации положений Соглашения, заключенного между Заказчиком и Исполнителем , а также согласованной между Заказчиком и Исполнителем Работы и/или выполненной Исполнителем Работы.)

ВЫВОД №1: Администрации сайта абсолютно наплевать что делают через сбр, подделывают документы, отмывают деньги, или проворачивают другие мах. схемы)
ВЫВОД№2: Перед тем как соглашаться на подозрительный проект, консультируйтесь на предмет законности поставленного ТЗ!

ed07 Сообщение 27/11/2012 21:29 Копия темы

VadlMe Сообщение 27/11/2012 21:31 Копия темы
я видел ТЗ (то что хотел сделать заказчик), даже не соглашаясь на сделку! (после моих слов ему о том, что давай подождем до завтра и я узнаю законность данных действий, он отменил СБР и обозвал меня психом)

ed07 Сообщение 27/11/2012 21:32 Копия темы

norisk Сообщение 27/11/2012 21:33 Копия темы
Доброй ночи, Вадим.
Исполнителем по Сделке являетесь вы, Техническое Задание принимаете, также, вы.
Ответственность за нарушение законодательства РФ в отношении выполняемой работы полностью лежит на Исполнителе и Работодателе. В случае обращения правоохранительных органов, по такому запросу мы предоставляем все необходимые сведения.
При вашем обращении, мы рекомендовали вам отказаться от Сделки, если вы видите в предложенной работе нарушение норм законодательства.
В данном случае незаконность предложения очевидна.

VadlMe Сообщение 27/11/2012 21:34 Копия темы
не знаю что это было, но парень хотел провернуть это все "пока все спят"..
для меня важен больше ВЫВОД №1 в рамках данного сайта!

SelenaMene Сообщение 27/11/2012 21:35 Копия темы
Добавьте ответ: не изменилось мнение никак.

VadlMe Сообщение 27/11/2012 21:39 Копия темы
Добрый вечер, Сделка Без-Риска
1. Исполнителем я не являюсь и не являлся (я не нажимал на вашу кнопочку "СОГЛАСИТЬСЯ на сделку" или как там ее)
2. Не знаю что там очевидно а что нет, меня возмутило то, что вы не проверяете и не контролируете действия заказчиков и исполнителей в рамках вашей "самой безопасной сделки"! соглашаясь на СБР, я хочу быть уверен в том, что я буду работать в правовом поле, а не в поле посредников, которым главное процент, а в случае чего они тебя сдадут с потрохами ребятам в кожаных куртках!

norisk Сообщение 27/11/2012 21:44 Копия темы
Вадим, я возможно повторюсь, но ответственность за нарушение законодательства РФ в отношении выполняемой работы полностью лежит на Исполнителе и Работодателе.
Мы не можем проверять каждое ТЗ на законность предложения. 
В первую очередь, у вас должны быть свои правовые знания и понятия, в рамках которых вы работаете.
Вы весьма правильно  поступили отказавшись от данной Сделки.

VadlMe Сообщение 27/11/2012 21:48 Копия темы
1. Это я уже понял
2. Можете, было бы желание
3. Видите, мои правовые знания не подвели меня
пысы. было бы неплохо принять какие-то меры относительно данного заказчика, вам не кажется?

norisk Сообщение 27/11/2012 21:57 Копия темы
Вадим, благодарим вас за дельный совет.
Я обязательно передам информацию касательно данного заказчика руководству.
Предложение по проверке ТЗ также будет передано руководству.

Olddiz Сообщение 27/11/2012 21:57 Копия темы
Странно КАЖДОЕ сообщение Вы можете модерировать и перепроверять на наличие контактов, а проверить ТЗ не можете.

Vlad_Alex Сообщение 27/11/2012 22:03 Копия темы
ну вот когда боты получат юридическое образование...

VadlMe Сообщение 27/11/2012 22:06 Копия темы
Сделка Без-Риска, спасибо! (я же специально проверю или передали инфу относительно зака модераторам, и прослежу за нововведениями относительно проверки тз на предмет законности в рамках сбр, не сомневайтесь)
Странно то, почему вы еще утром не проинформировали руководство, а ждали моей реакции в блогах, удачи!

norisk Сообщение 27/11/2012 22:10 Копия темы

administrator Сообщение 27/11/2012 22:10 Копия темы
Александр, ничего странного в этом нет. Мы не модерируем сделки, о чем заявляли изначально. Ни комментарии, ни ТЗ, ничего в самой сделке не модерируется и модераторы не имеют доступа к сделкам.

ed07 Сообщение 27/11/2012 22:12 Копия темы

administrator Сообщение 27/11/2012 22:14 Копия темы
Не правы.

ed07 Сообщение 27/11/2012 22:20 Копия темы

revisuals Сообщение 27/11/2012 22:20 Копия темы
... подавайте в суд. поддержку организуем) и сми в том числе

tariel32 Сообщение 27/11/2012 22:44 Копия темы
а картинку из ТЗ можно увидеть? че там надо поменять...

AKLion Сообщение 28/11/2012 00:38 Копия темы
Вот после таких случаев и возникает вопрос, если это сделка без риска то для кого она без риска? 

Сделка без риска, а риск нарваться на незаконное тз всё-таки остался и рискует в этом случае фрилансер. 

А как же знаменитое "Без риска"

Reed Сообщение 28/11/2012 01:11 Копия темы
Ерунду какую-то говорите.
С чего вы вдруг решили, что администрация должна все ТЗ проверять на соответствие законодательству? И законодательству каких стран, простите? Думаете, бы вы налоговые декларации за каждый свой проект оформлял и несли их в налоговую, они бы требовали от вас ТЗ и подробного рассказа о том кто и за что вам эти деньги заплатил? Разумеется, нет. Сделка ваша была (была бы) в рамках закона, вот только услуги ваши в данном случае могли бы быть незаконными, а это разные вещи.

Не отношу себя к защитникам СБР, но ее "безопасность" заключается не в том что вас не посадят, и не в том что ваш доход станет расцениваться как легальный (и не станет, т.к. сбр тут не при чем), а в том что вы получите свои деньги за проект в том случае если вы выполнили условия ТЗ – вот и вся "безопасность" :)

revisuals Сообщение 28/11/2012 01:24 Копия темы
после 2 октября взяли на себя обязательства. у нас исполнитель и работадатель не в равных правовых отношениях? или в данном случае мы имеем дело односторонних отношений фриланса? со стороны сервиса...

Reed Сообщение 28/11/2012 01:44 Копия темы
Какие еще обязательства? Повторяю – по вашему мнению налоговая служба, после того как вы подаете ей декларацию о доходах, гарантирует вам что у нее не будет к вам никаких претензий насчет эти денег? Доходы вы задекларировали, налоги с них, допустим, тоже уплатили, но это не означает что сделанная в рамках этих договоренностей работа сама по себе законна :)
И при чем тут равенство правовых отношений между фрилансером и заказчиком? Тут вроде нет ситуации что администрация заняла чью-то позицию, она наоборот в стороне держится.

revisuals Сообщение 28/11/2012 02:10 Копия темы
вы сами понимаете какую "дырку" приоткрываете в этих правовых отношениях? доходы? откуда они берутся? вы рассуждаете, как держатель банковской карты, своевременно оплачивающий ндфл – действительно ли вы думаете, что ваши налоговые отчеты гарантируют полную открытость со стороны сервисов, зарабатывающих на том, чтобы получать на свой счет 10% от неудавшейся сделки?

Reed Сообщение 28/11/2012 02:44 Копия темы
Не понял вашу мысль вообще :)

RiDDi Сообщение 28/11/2012 03:20 Копия темы
Ну так полную открытость не гарантирует никто ) при любом виде отношений )
А посредник лишь фиксирует уровень доступной прозрачности сторон, а работать им или нет с таким уровнем – стороны решают сами.

Точно такие же риски присутствуют и при прямой работе заказчик-исполнитель. Вы просто, видимо, не сталкивались ещё )

revisuals Сообщение 28/11/2012 03:27 Копия темы
так и есть) речь идет о рисках именно здесь – как минимум, далее о том сколько может закидывать в карман сервис, разработав легально эту "дырку". я сталкивался...

RiDDi Сообщение 28/11/2012 03:35 Копия темы
Где здесь? На фрилансе или в интернете? )
Вы наверно путаете виды отношений с видами деятельности. Да, web в целом хорошая почва для мошенничества и просто отличная для отмывания денег. При оформлении отношений сторона отвечающая за это оформление, занимается исключительно законностью отношений. Законность конкретной деятельности по этим отношениям она не обеспечивает, – это вне её компетенции вообще – она не сможет проверить реально ли столько стоит заказ, настоящие ли документы представлены и т.д.

revisuals Сообщение 28/11/2012 03:43 Копия темы
нет. я про free-lance.ru – фриланс здесь перестал фигурировать уже давно) а вот сервис вытащит себе монету после каждой неудачной сделки по средствам арбитража и тех средств, которые заказчик оставил здесь изначально надеясь на что-то. смешно) правда? без арифметики pro

revisuals Сообщение 28/11/2012 03:46 Копия темы
вы думаете это законно) честно, сервис поможет заказчику потерять деньги в любом случае...

revisuals Сообщение 28/11/2012 03:55 Копия темы
все отличие от нормального способа вести диалог здесь заключается в том, что биржа имеет всего лишь некоторые правила, направленные, изначально, на свои фин.интересы, в свою очередь, не создающие предпоссылок для успешного исхода сделки! было бы разумно, если при неудачном исходе сервис компенсировал затраченное время и/или сам реализовывал проект до конца

RiDDi Сообщение 28/11/2012 03:55 Копия темы
Фик знает )

Путь в целом разумный. Компания выполнила свою работу по сведению сторон даже если сделка не удалась и вполне справедливо, что получает свой заработок. PRO вот, как раз, такой справедливости не обеспечивает – это "кот в мешке", который могут впарить и тем, кому он совершенно не нужен. И тут заработок Компании уже весьма сомнителен.

Реализовано же, безусловно, очень криво и косо – плохое техническое, юридическое и информационное обеспечение "нововведения" может привести к тому, что стороны просто пошлют к херам такого посредника )) Даже случай приведенный ТС администрация просто обязана была предусмотреть и как минимум широко информировать об этом заранее.

RiDDi Сообщение 28/11/2012 03:59 Копия темы
Я думаю первично именно такая цель и преследуется ) И в этом нет ничего плохого )
Ну кроме того, конечно, что Компания может увлечься и срубить свой сук ))

revisuals Сообщение 28/11/2012 04:04 Копия темы
... свой сук срубят в любом случае)

RiDDi Сообщение 28/11/2012 04:06 Копия темы
Да не, "конец"-то тут причем )
Деятельности фри-ланса.ру не в "конце", а в "начале" – сведении сторон. То, что раньше было бесплатно, сейчас платно. Вот и все )
Может возникнуть резонный вопрос – почему тогда процент, а не просто "платный вход"? Потому, что платный вход не обеспечивает должную динамику развития. Компания хочет роста прибыли и тогда, когда растёт качество пользователей, а не только когда растёт количество. Потому выбран такой путь. Единственный в общем-то..

revisuals Сообщение 28/11/2012 04:17 Копия темы
...хороший меркантильный опыт создания биржи в рунете)

belenkelena Сообщение 28/11/2012 06:39 Копия темы
То есть вы контакты и прочее трете, а сделку организовать, нарушающую закон, это – без проблем? А на что тогда модераторы? Не кажется ли вам, что вы способствуете нарушению законодательства? Если завтра Вася захочет замочить Петю и для этого воспользуется моей квартирой, а я буду знать, что они там будут разборки устраивать, то я не при чем? Вы предоставляете площадку для размещения незаконных проектов, сознаете, что они незаконны, но пусть будут, лишь бы через СБР? А если завтра кто-то захочет тут партию марихуаны продать?

Naf_Naf Сообщение 28/11/2012 06:42 Копия темы
А вы хотите, чтобы вам за жалкие 10% еще и законность проверяли? Нэа, вот если б 90% давали, тады да... Наверное.
Сделка без риска быть забаненным. Остальные риски никто не отменял.