4SD Сообщение 04/12/2012 14:59 Копия темы
Почему СБР плох.  Воропаев опять дал денег, я расскажу вам почему СБР плох. Зарегистрировался я пару недель назад, провел 3 сбр ( будем откровенными, одно на написание тз и 2 просто обсудить проект), сам СБР работает нормально, особых претензий нет, только по мелочи. И сегодня я отказался от проекта на 70000р. Почему же я отказался? Потому что нельзя сделать проект без денег, ну никак нельзя. Проект на 3 месяца ( это сроки заказчика ), казалось бы бери и работай, никаких проблем. Но чтоб его делать мне эти три месяца нужно что-то есть, пить, платить за интернет и так далее. А откуда я возьму деньги? Правильно пойду на другие биржи где можно взять предоплату. А кто от этого пострадает? Правильно заказчик которому нужно сайт за 70000р. Потому что я не буду делать его проект, я буду делать тот за который мне платят. Так что по факту, я хоть и уволился из студии, но все так же продолжаю делать для них проекты на удаленке и у меня нет возможности взять и легко переключиться на СБР.
 
А СБР, ну как сервис он не плох, т.е. там все понятно. Но он совершенно не нужен, контакты можно продавать и проще намного, если уж нужны деньги сильно фрилансу. А заключать СБР на 300р/час чтобы пообщаться с заказчиком – ну это тоже глупо. Я даже не знаю кому хорошо от СБР, разве что студиям, которые могут брять проекты в реальном мире и ими компенсировать ожидание денег по сделкам на фрилансе? Ну так фриланс вроде для фрилансеров, тут не все студии, тут и люди есть. 
И опять же, вот я знаю раньше были отзывы, а теперь по СБР отзывы, ну я могу в день по 3 новых получать, но толку? Они будут просто за обсуждение проекта. Т.е. отзыв примерно такой: "мы пообщались с человеком, он знает русский язык!" – это что ли показатель для заказчика что я надежный? Это бред.

SuperText Сообщение 04/12/2012 15:04 Копия темы
Сначала прочитала "Почему СБР пох"

4SD Сообщение 04/12/2012 15:05 Копия темы
:) Бывает.

4SD Сообщение 04/12/2012 15:06 Копия темы
Заодно посчитаем сколько тут Воропаевых. И я очень жду сюда тех кто рассказывал про то что я бот. Вот посмеемся.

ikea000 Сообщение 04/12/2012 15:20 Копия темы
можно разделить  сделку на  Nn -ое кол-во этапов и получать за  каждый деньгу.. зачем же отказываься ?))

perro Сообщение 04/12/2012 15:22 Копия темы
"разбивайте проект на этапы" (с)
"бизнесмен всегда должен иметь резерв" (с)

Lubimtsev Сообщение 04/12/2012 15:26 Копия темы

4SD Сообщение 04/12/2012 15:28 Копия темы
О_о Сеошник?

4SD Сообщение 04/12/2012 15:28 Копия темы
Я знаю. Я сделаю еще проще. Возьму на другой бирже проект с предоплатой, а этот заберу в СБР весь, так рейтинга больше. Но надо сперва взять этот проект.

4SD Сообщение 04/12/2012 15:29 Копия темы
Я не бизнесмен. .

Lubimtsev Сообщение 04/12/2012 15:32 Копия темы
а ,приглючило, сорри )

4SD Сообщение 04/12/2012 15:39 Копия темы
Бывает. :) Но я знаю сеошников которые по 300 берут и не померли от наглости еще.

Lubimtsev Сообщение 04/12/2012 15:50 Копия темы
за что там можно брать? Этож школоло, самая неквалифицированная работа...

winrono Сообщение 04/12/2012 15:50 Копия темы
Воропаевых аж 19 штук уже :(

4SD Сообщение 04/12/2012 15:51 Копия темы
Ну это уже я не знаю. Это сеошники наверное могут рассказать откуда такие бюджеты.

4SD Сообщение 04/12/2012 15:52 Копия темы
Есть еще люди. :)

DieAngel Сообщение 04/12/2012 15:55 Копия темы
в ваших словах есть доля правды, СБР н самом деле не додумана, но и вы в одном моменте не правы, а именно – если хотите все 70к прогонять через сбр то можно разбить её на этапы и получать оплату за каждый этап. Как говорится все довольны. Хотя если работодатель неадекват или ему просто лень разбираться ничего уже не попишешь(

Lubimtsev Сообщение 04/12/2012 15:55 Копия темы
это вал

4SD Сообщение 04/12/2012 16:02 Копия темы
Вот вот. Заказчики вообще не понимают что происходит. В основном все меньше месяца на сайте, я уже устал им говорить что нельзя контактами меняться. Меня забанят если я вдруг скину аську, а им то что? он новый акк заведет и привет, так что они вообще правила не читают. А разбирать на этапы, ну и что? И делать потом 10 отзывов? Ну вот мне например нужно 27 тысяч, ну образно, а этап на 27 тысяч – это примерно 2 недели работы. А мне деньги ну не знаю, послезавтра нужны. Я не могу все угадать что будет в моей жизни. Но и это еще ладно. Вы тз бы видели? У него проект на 100 а тз из 2х страниц. Как на такое подписаться? А говоришь им мол, идите и пишите тз. А в ответ – ды я сто тыщ на сайт хочу потратить, мне что еще 30 на тз тратить? И привет и берись за проект без тз...

DieAngel Сообщение 04/12/2012 16:05 Копия темы
понимаю, сам в таких же ситуациях бываю, но ведь orfr вы сами заметили можно обсуждать заключить СБР к примеру для обсуждения ТЗ, как ваши три.

В СБР разрешено обмениваться контактами, за это не банят. Ну вы меня поняли, да?

zeram Сообщение 04/12/2012 16:07 Копия темы

SergeySubbotin Сообщение 04/12/2012 16:08 Копия темы
Вам деньги за выполнение этапа нужны, или просто нужны деньги послезавтра, неважно откуда и за что? Можно занять, взять кредит. А так вы подгоняете интересы заказчика под свои личные нужды.

4SD Сообщение 04/12/2012 16:10 Копия темы
Понял. Но честно скажу хотел СБР, а заказчики не хотели тз писать. Подробности я бы вам рассказал, но контактами нельзя меняться.

zeram Сообщение 04/12/2012 16:10 Копия темы
недавно похожий деятель убеждал, что очень неплохая идея работы по сбр – взять кредитную карту на срок, пока закончишь сбр. То есть жить в долг, пока закончишь сбр, в надежде получить часть денег после арбитража. И вот здесь похожие "аргументы".

zeram Сообщение 04/12/2012 16:11 Копия темы
опа, не успел дописать про кредит, и вот опять этот совет)))  корпоративная методичка детектед.

4SD Сообщение 04/12/2012 16:12 Копия темы
Я вам больше скажу. Я всегда под свои нужды все подгоняю. Так как сайт делать мне, то я лично считаю, что мне должно быть его делать комфортно. Я не должен про какие-то там кредиты думать или еще какие-то слова. Я должен сесть и работать, тогда получаются отличные сайты. А исполнитель который кредиты должен бегать брать, ну это фи :)

zeram Сообщение 04/12/2012 16:12 Копия темы
вызывал на разговор и сразу удаляешь. прощай, ботяра.

4SD Сообщение 04/12/2012 16:13 Копия темы
Какие похожие? Я выше написал что это чушь. Никаких кредитов брать я не собираюсь. Вообще человек который думает о том как бы взять кредитку и подождать пока с СБР придут деньги – он не сайты делает, он думает где деньги взять. Для меня такой подход не приемлем. Вы опять в своем репертуаре. Совершенно противоположные вещи увязываете.

4SD Сообщение 04/12/2012 16:14 Копия темы
Я тебе ответил. Вот когда ты нормальный коммент оставил, я на него ответил и не потер, но бред писать не нужно.

SergeySubbotin Сообщение 04/12/2012 16:15 Копия темы
Вы не поняли) Не хотите кредитоваться, не берите. Но за проект вы беретесь не потому, что вам нужны к примеру  10к прямо сейчас, а дальше гори оно огнем. Вы же заходите на фриланс не в момент полной дыры в кармане, чтобы ее прикрыть.

4SD Сообщение 04/12/2012 16:16 Копия темы
Я уволился из офиса. И решил пойти на фриланс. Был запас денег, но он кончился. Кстати, я только что получил 30000р предоплаты от другого заказчика с другой бирже. Теперь с этим можно и про СБР говорить.

Но это вот так обстоятельства сложились. А где вообще гарантии что так бы получилось? Да нету их. И опять же, теперь этот заказчик на мороз выпал, потому что я то ему уже отказал.

zeram Сообщение 04/12/2012 16:20 Копия темы
хорошо, чем было продиктовано написание того самого первого поста? с красочным описанием под копирку "это мое мнение о чудной сбр, хочу чтобы все знали"?
а сейчас сообщаешь, что "будем откровенными, одно на написание тз и 2 просто обсудить проект". Так с каких собачих половых органов потянуло хвалить то, чем по сути не пользовался в полной мере?  По просьбе?

4SD Сообщение 04/12/2012 16:21 Копия темы
Хочешь верь хочешь нет. Я пришел, посмотрел, всем не нравится СБР. Я проверил, она работает. Т.е. как сервис, понимаешь? Там никто тебя не убивает. Нажимаешь кнопки, пишешь буквы, получаешь деньги. Сам сервис работает. Вот почему я написал свой первый пост. Мне было не ясно почему такой негатив. А теперь я понял чего меня СБР лишает, разобрался.

SergeySubbotin Сообщение 04/12/2012 16:23 Копия темы
Вы главное про тот заказ не забывайте, когда про СБР говорить будете ) А то предоплата все-таки, приоритет.

4SD Сообщение 04/12/2012 16:23 Копия темы
Я против таких методичек. Про кредит – это бред вообще. Что за специалист такой что кредиты берет?

zeram Сообщение 04/12/2012 16:24 Копия темы
не верю

4SD Сообщение 04/12/2012 16:25 Копия темы
Теперь вот пытаюсь с заказчиком связаться. Чтоб запускать СБР. Приоритет не предоплата. Приоритет – независимость. Я не хочу от третьей стороны зависить. Есть я и есть заказчик, для работы этого достаточно. Есть такая поговорка – двое это компания, трое уже толпа. Мне третий не нужен чтобы подержать в руках мои деньги пока я буду работать. Да а если сроки 3 месяца, прикиньте во сколько можно превратить 70000р. Расчеты можно тут оставить если что.

4SD Сообщение 04/12/2012 16:26 Копия темы
Ну я помочь тебе в этом не могу. Хоть 100 раз не верь. Я тебе сказал как есть, а верить не верить – дело твое. Я твое мнение услышал. Вот это называется по делу поговорили, без ааааааа.

seregab_90 Сообщение 04/12/2012 16:28 Копия темы
Такой сервис испаганили, я разочарован как никогда!

SergeySubbotin Сообщение 04/12/2012 16:30 Копия темы
Вы стали независимым, взяв предоплату, я согласен. Если проект не выгорит, просто вернете и извинитесь за потраченное на вас время.

enzo_pro Сообщение 04/12/2012 16:32 Копия темы
сижу и улыбаюсь
особенно улыбнуло "взять кредит"
ахахахаха, вы что, совсем с головой не дружите?
из-за неудобств работы тут я должен брать кредит? ахахахахаха
намного проще взять заказы на других биржах на свои условиях, которые Вам нравятся, ребята.
а тут администрация "привет, друзья" самим не смешно там такое писать?
какие друзья? я не друг вам и не хочу им быть.
данный сайт вымрет
и я не буду тут работать на рабских условиях только из принципов, пусть даже они введут подобие скайпа тут или что-то еще.
Да хоть ноги целовать будут, НЕ СОБИРАЮСЬ работать на невыгодных для меня для меня условиях и тем боеле брать какие-то кредиты. это вообще абсурд.
может людям еще продавать имущество, чтобы жить дальше?)
ну вы даете, некоторых личностей тут сбр полностью поработила.
очень жаль их

SergeySubbotin Сообщение 04/12/2012 16:32 Копия темы
Только возвращать откуда-то тоже нужно

4SD Сообщение 04/12/2012 16:38 Копия темы
Не понял ничего. Зачем мне что-то возвращать? Я взял один проект на 2 месяца работы за 100000р и вот теперь уже хочу взять второй на 3 за 70000р. Как можно за 3 месяца 2 сайта не сделать, я не понимаю? Просто теперь первый проект будет перекрывать мои потребности и позволит мне быть независимым. А по второму проекту я буду добиваться написания адекватного тз например и попытаюсь его через СБР провести.

4SD Сообщение 04/12/2012 16:39 Копия темы
Вот да. Подпишусь под каждым практически словом.

Loloca Сообщение 04/12/2012 16:39 Копия темы
Без предоплаты и правда тухляк.
Особенно если проект связан с расходами. 
Не знаю как в других профессиях, но дизайнеру бывает иногда нужно фотки или модели на стоке купить, клипартик там, то се.
Раньше я это объясняла заку и это входило в предоплату. Все понимали. А теперь... эх, да че там говорить.

SergeySubbotin Сообщение 04/12/2012 16:45 Копия темы
Евгений, если вы не видите разницы "нужны деньги под проект" и "нужны деньги лично мне, заплатить за квартиру", то для этих целей есть много других сервисов, не обязательно удаленная работа с предоплатой. Я только это и хотел сказать.

4SD Сообщение 04/12/2012 16:47 Копия темы
У меня вообще под ключ обычно. Мне нужно дизайнеру денег заплатить, верстальщику, если сроки маленькие то еще и кого-то в помощь взять, они тоже заденьги работают. Как им-то заплатить если самому не заплатили. О том и речь.

perchikk Сообщение 04/12/2012 16:52 Копия темы
Есть возможность заключения поэтапной сделки, так что не вижу проблемы, это уже как заком договоритесь.

4SD Сообщение 04/12/2012 16:53 Копия темы
Тут все написано, внимательнее. Заказчик тз не хочет писать на проект, дорого ему тз писать. У него простой вопрос – а чего не понятно что нужно сделать? Вы возьметесь за такую СБР? Я нет.

SergeySubbotin Сообщение 04/12/2012 16:55 Копия темы
Не знаю. Можно и за год не сделать.
Независимость улетучивается сразу, как только заказчик начинает компостировать мозг. Тут или возвращай все и до свиданья, или делай до победного. Или оставляй деньги себе и все равно до свиданья. Технически-то у вас никак предоплату не вырвать, только в отзыв насрать.

perchikk Сообщение 04/12/2012 16:58 Копия темы
Я прочитала и не поняла проблемы все равно. Или вы согласны работать без предоплаты и с закрытыми контактами, или нет. Если согласны- это ваша проблема уговорить заказчика, разбить на удобные вам этапы и получать деньги постепенно, выводя через долбаный ПСКБ.  Это реально. Или можно работать на других биржах спокойно и забить на эту. Или можно лить говно в блогах, чем тут теперь занимаются все( а если вы этого не делаете, то вы бот или модератор), для кого то тоже вариант.

SergeySubbotin Сообщение 04/12/2012 17:00 Копия темы
Я не брал ни одного кредита) Но логически, никак не увязываю профессиональный уровень с внезапной потребностью в большой сумме денег.

4SD Сообщение 04/12/2012 17:02 Копия темы
ТЗ спасает от всех проблем и мозги никто не ест.

4SD Сообщение 04/12/2012 17:04 Копия темы
Вот да. Вы вообще ничего не поняли. Если говорить о конкретной ситуации, то заказчик не хочет писать тз. Теперь представим на секунду, я беру СБР даже поэтапную, на первом этапе заказчик получает результат и пишет в арбитраж – все не то. Вопрос – я получу деньги? Не надо говно, блоги и биржи. Тут про конкретную ситуацию речь. Для СБР нужны гарантии не только заказчику но и фрилансеру. Я не тексты пишу, чтоб меня на 100 рублей кинули если что. Я могу на месяц бесплатной работы попасть даже с СБР.

SergeySubbotin Сообщение 04/12/2012 17:08 Копия темы
На ТЗ можно и забить по ходу работы. Если вы долго поработали онлайн, то для вас это не новость.

Kurabiye Сообщение 04/12/2012 17:10 Копия темы
нету на вас Едогов, они б рассказали, что ктокредиты не берёт, тот лох последний, оставшийся в каменном веке )))

perchikk Сообщение 04/12/2012 17:15 Копия темы
Так почему заказчик не может написать тз ДО заключения СБР ? Или он, в принципе, не хочет его писать? С таким заказчиком я не стану и без СБР работать) Нафиг таких. Тем более, 70 штук на 3 месяца, очень нерентабельный заказ.

4SD Сообщение 04/12/2012 17:20 Копия темы
Мы наверное с разных планет. Я не долго проработал в онлайне, без тз я максимум час с заказчиком разговариваю. За этот час я объясняю необходимость написания тз. Если заказчик отказывается, мы расходимся.

4SD Сообщение 04/12/2012 17:21 Копия темы
Вот вот. Он не хочет тз писать. Это же деньги еще надо платить. Трудно ему это понять. А про 70 и 3 месяца, ну как вариант, ты точно знаешь что через 3 месяца у тебя +70 будет. С этой стороны, я бы взялся за проект.

SergeySubbotin Сообщение 04/12/2012 17:24 Копия темы
Хорошо, с разных, так с разных.
Но я все равно не понимаю, как написанное ТЗ спасет вас от желания заказчика захотеть через месяц больше, чем вы подписались, и за те же деньги.

4SD Сообщение 04/12/2012 17:31 Копия темы
Если вы этого не понимаете, то я бессилен. Извините.

SergeySubbotin Сообщение 04/12/2012 17:33 Копия темы
Ничего страшного) Просто не понимаем друг друга, это бывает.

ikea000 Сообщение 04/12/2012 17:38 Копия темы
я бы не  вытерпела  без предоплаты 3  мес.Лучше раз в мес по 22 т.р получить и быть увренным, что если завтра заку ударит шлея  под хвост и  почти готовый  сайт он не захочет купить – ты  свои 50 т.р уже получил ))

4SD Сообщение 04/12/2012 17:43 Копия темы
Никто бы не делал проект 3 месяца. Там максимум 3 недели. Просто заказчик ставит такие сроки, его право. Я бы спокойно за месяц все сделал, а деньги все равно в СБР, если бы он вдруг передумал, арбитраж бы не передумал. Как-то так примерно.

perchikk Сообщение 04/12/2012 17:44 Копия темы
Так почему ТЗ то платное, я вот чего не могу понять. Или вы ТЗ за него пишете?

simach Сообщение 04/12/2012 17:59 Копия темы
факт остается фактом, палка в колеса вставлена.

mediarium Сообщение 04/12/2012 17:59 Копия темы
Скажите, а как вы планируете разруливать ситуацию, когда после заключения СБР на 70 т.р. и завершения работ заказчик подаст в арбитраж и вы получите максимум 50% суммы?  Вы серьёзно готовы пойти на то, чтобы результаты вашей работы оценивал человек с ЗП в 6 т.р. и «синдромам вахтера» в чьи обязанности входит холить заказчика?

-- upd
Просто это вопросы к «Я пришел, посмотрел, всем не нравится СБР.» Возможно «все» смогли просчитать и предвидеть подобные ситуации ДО того как ввязались в первую СБР?  Теперь вроде и вы поняли ..

Просто для копеечных бюджетов это не так актуально, а у меня заказов меньше 100 т.р. и продолжительностью меньше пары месяцев впринципе не бывает. А закладывать собственными руками такие риски в свою работу — надо быть полным идиотом.

4SD Сообщение 04/12/2012 18:23 Копия темы
Для этого есть тз. Я тоже не делаю проекты по 100р, но что-то не разу еще не ощущал проблем ни по одному проекту. Или что трудно сказать заказчику про то что он выходит за рамки тз? Так я такие вещи ДО работы обсуждаю. Никаких проблем. Хотя с другой стороны, я по СБР еще ни разу не проводил болших проектов, может что-то там и будет не так. Но опять же повторюсь, тз спасает и от людей с з.п. в 6000р.

4SD Сообщение 04/12/2012 18:26 Копия темы
Вот и он не может понять. Написание тз – это работа. Я сейчас не могу тз написать, но даже если бы и мог. Заказчик не хочет отдельно платить за тз и ставить отдельное СБР – написание тз.

4SD Сообщение 04/12/2012 18:26 Копия темы
Вот вот. +1

mediarium Сообщение 04/12/2012 18:34 Копия темы
Ога, блоги не читаем? Или видим только хвалебные отзывы про СБР? То что вы не ощущали не означает, что их ни у кого небыло. :)

«Или что трудно сказать заказчику про то что он выходит за рамки ТЗ?» — нет, не трудно. Почему вы отказываетесь заключать СБР без ТЗ? Потому, что заказчик отказывается его писать — верно? Вот и у меня на проекты ТЗ формируется после личной встречи, т.к. зачастую «ТЗ» выглядит как «хочу программу под iOS / Android и чтоб было круто!» .. от этого и пляшем :)

Кроме того — вы прямо вот никогда не выходили за рамки ТЗ? Даже за отдельные доплаты? У меня такие доработки после подписания договора часто за 30% выходят плюсом к основному бюджету. И что мне теперь от них отказываться только потому, что ТЗ в СБР поменять невозможно?

«Но опять же повторюсь, тз спасает и от людей с з.п. в 6000р.» — ога, вы про это Юрию Викторовичу расскажите.  а то мужики-то и не знают :D
www.free-lance.ru/blogs/s...

или Stipan Mamontov + комментрии:
www.free-lance.ru/blogs/s...

4SD Сообщение 04/12/2012 18:42 Копия темы
Если кто-то плохо составил тз, то это его проблемы. Тут не детский сад. Нужно понимать что ты делаешь, что именно нужно заказчики и как это соединить. Юрий Викторович не перестраховался отсюда и проблема. Я ему помочь не могу. Вы тоже.

То что вы не ощущали не означает, что их ни у кого небыло. :)  – А я тут при чем? У меня не было. И я вообще не вижу отзывы по СБР, мне они не интересны. Мне интересно мое мнение по СБР, как лично я сработал по сделке, вот это мне интересно. А если у кого-то не получилось, а у кого-то получилось, ну бывает. Я тут не при чем. 

Вот и у меня на проекты ТЗ формируется после личной встречи, т.к. зачастую «ТЗ» выглядит как «хочу программу под iOS / Android и чтоб было круто!» .. от этого и пляшем :)  – У меня на почте лежат страшнучие схемы от заказчика, он хочет программу под iOS, я буду писать ему тз. Сейчас там именно "хочу чтоб было круто", чтоб мне написать ему тз достаточно скайпа и денег. Я в 21 веке живу, мне не нужно 900км лететь из-за 50 страниц А4. Если у вас по другому, то это лично ваше дело. Я считаю что у меня лучше когда не нужно встречаться и тратить время на переезды.

p.s. Вы у Юрия Викторовича спросите, было ли там тз?

4SD Сообщение 04/12/2012 18:46 Копия темы
Добавлю. Хорошие и плохие отзывы по СБР должны интересовать администрацию. Я блоги не мониторю в поисках новой похвалы или нового негатива. А своим мнением решил поделиться потому что во-первых, имею право, во-вторых, будет не лишним.

cabich Сообщение 04/12/2012 18:47 Копия темы
http://mysitecost.ru/free-lance.ru Free-lance.ru
приблизительно стоит 

$3,359,168.00

mediarium Сообщение 04/12/2012 18:48 Копия темы
«Юрий Викторович не перестраховался отсюда и проблема.» — простите, а как надо было перестраховаться? Насколько Я понимаю СБР без ТЗ заключить не представляется возможным ..

«Сейчас там именно "хочу чтоб было круто", чтоб мне написать ему тз достаточно скайпа и денег.» — Я искренне рад за вас. Только до заключения СБР у вас нет НИ скайпа, НИ денег и письма у вас в почте тоже ещё нет .. как вы будете составлять ТЗ на это «хочу чтоб было круто»? Клиентов вне площадки не рассматириваем ;)

«У меня не было.» — т.е. когда будет, то вы напишите еще один пост, но уже в стиле «СБР — гавно. всех убъю, один останусь»? Предпочитаете учиться на собственных ошибках?

4SD Сообщение 04/12/2012 18:48 Копия темы
Это к чему комментарий? Не понятно.

4SD Сообщение 04/12/2012 18:53 Копия темы
ТЗ и СБР. В СБР может быть в разделе тз написано 111 – да прямо вот так, три единички ( ну или нарисуйте мне как на том сайте). Если сильно самоуверенный, то принимаешь такой проект. А если решил перестраховаться, то просишь нормальное ТЗ. 

Есть письмо, это еще со студии заказчик, старый. А если про сегодняшние реалии, ну можно заключить СБР на минималку, я например на 300р заключаю и за час договориться с заказчиком о написании тз. Ну и объяснить ему что нужно тз писать. Об этом я уже писал выше. А где вы будете писать тз и как – это уже ваше личное дело, можно и лично встречаться, контакты никто же не запрещает в СБР оставить.

Я не знаю как именно у Юрия Викторовича было, я лишь рассказываю вам как было лично у меня например.

4SD Сообщение 04/12/2012 18:55 Копия темы
Добавлю. «У меня не было.» — т.е. когда будет, то вы напишите еще один пост, но уже в стиле «СБР — гавно. всех убъю, один останусь»? Предпочитаете учиться на собственных ошибках?   – предпочитаю анализировать происходящие, действовать по ситуации и жить сегодняшним днем. Как вы писали "Клиентов вне площадки не рассматириваем", так и я добавлю – говорим о том что есть, о том что будет я лично буду говорить когда оно будет. А чтобы не было, надо перестраховываться. Об этом я вам уже писал.

mediarium Сообщение 04/12/2012 19:03 Копия темы
«ну можно заключить СБР на минималку, я например на 300р заключаю и за час договориться с заказчиком о написании тз.» — вы не считаете, что для этого необходимо совешить слишком много телодвижений без гарантированного результата?

Так же вы не ответили на ворос о невозможности изменения ТЗ в СБР. Предлагаете отказываться от таких доработок или перезаключать СБР с новым ТЗ и гарантированной потерей 7%?

mediarium Сообщение 04/12/2012 19:08 Копия темы
Как же вы «анализируете происходящие, действуете по ситуации», если сами написали, что не следите за тем, что происходит у других «участников системы»?

А «жизнь сегодняшним днем», ИМХО, и привела к ситуации с финансами, описанной вами ранее. но это уж ваш выбор :)

4SD Сообщение 04/12/2012 19:14 Копия темы
Отвечаю. Во-первых, почему ко мне такие вопросы? Есть же помощи раздел. Я в помощь в день по 100 раз пишу, наверное уже надоел им. Но отвечу на ваш вопрос из личного опыта. 
1) нет я не считаю что нажать пару кнопок чтобы принять СБР на 300 рублей, тз в котором звучит как "обсуждение проекта в течении часа" чем-то смертельно сложным.

2) тз можно менять в СБР, я менял. Там же кнопка есть – Принять сделку или Отказаться, Изменить вроде так, точно не помню. Суть в том что ты отказываешься и пишешь заказчику что нужно изменить в тз ( ну не нравится тебе какой-то момент), он меняет и ты соглашаешься. И

И отдельно про 7%, я вообще не собираюсь платить фрилансу проценты. Со всеми заказчиками я вот за этот самый час сразу обсуждаю то что проценты на себя берет заказчик. Если я оценил бюджет в 70000р, то я 70000р и получу. А заказчик сверху платит 10%.

4SD Сообщение 04/12/2012 19:16 Копия темы
Все не так. Блоги – это не истина в последней инстанции. Есть помощь, я один раз вообще Воропаеву написал и вы не поверите, он ответил. В блогах мнения субъективные, я их не могу за основу брать. Даже мое мнение может не всем нравится, ведь у всех по разному. Теперь про жизнь сегодняшним днем. На самом деле описана ситуация которая мне не нравится, но я нигде не говорил что нет денег до такой степени что за кредитом надо идти :) Речь о том чтобы настроить работу так как нужно мне. Вот я ее так и настраиваю.

mediarium Сообщение 04/12/2012 19:30 Копия темы
«почему ко мне такие вопросы?» — мне интересно ваше мнение, а не «помощи». Почему бы и не позадавать, если вы отвечаете :)

«не собираюсь платить фрилансу проценты» — а Я не собираюсь работь в «ракообразной позе».  На этом и порешим ;)

mediarium Сообщение 04/12/2012 19:34 Копия темы
А Я один раз вообще Б-гу помолился и вы не поверите, он послал провидение. :D  Вообще-то это его работа — отвечать на сообщения. Что ж вы преподносите это как что-то мифическое?

«описана ситуация которая мне не нравится» — желаю вам не попадать в такие ситуации в будущем. Щедрых клиентов и приятной работы! ;)

За сим прощаюсь.

4SD Сообщение 04/12/2012 19:41 Копия темы
Отвечу. В СБР есть одна ракообразная фишка на мой взгляд, которую я вообще не понимаю. Когда заказчик ставит проект на паузу, приходит сообщение "Заказчик хочет изменить условия сделки" и ты бегаешь ужаленный и не поймешь где же условия новые смотреть? А оказывается просто он на паузу поставил.

А все остальное там нормально. Но опять же, я еще ни разу на большую сумму не заключал СБР, может там деньги идут 5 дней или еще какой косяк. Но прежде чем заключать, а все мозги проем поддержке.

4SD Сообщение 04/12/2012 19:41 Копия темы
Спасибо за конструктив. Приятно было пообщаться. Вам тоже удачной работы.

3Dekart Сообщение 05/12/2012 19:03 Копия темы
Могу сказать следующее – СБР хорошая и очень удобная система! 
НО!
Отдавать от заказчика примерно 7%, потом от исполнителя тоже около 7%, плюс терять проценты из-за дурацкой промежуточной системы ПСКБ, которая себе комиссию забирает – в результате получается потеря почти 15% средств неведомо за что!?

Ну сделайте СБР с 1-2% и без промежуточных посредников в лице всяких левых ПСКБ и уверяю, каждый, независимо от того можно ли обмениваться контактами или нет, работал бы через СБР! Я бы даже заказчиков, которые обращаются ко мне лично (через мой старый сайт, или с других бирж) просил бы регистрироваться тут и создавать проект через СБР, это же очень удобно! Но не тогда, когда с тебя сдирают шестую часть оплаты да еще и с такой цепочкой электронных финансовых посредников.

4SD Сообщение 09/12/2012 14:22 Копия темы
Почти все вы написали правильно. Кроме одного. Не говорите за всех. И уж тем более не уверяйте. Каждый работает так как считает нужным. Тут уже один за всех решение принял, мол СБР – хорошо, чем это кончилось мы знаем.

3Dekart Сообщение 09/12/2012 15:38 Копия темы
Естественно, все сказанное лишь ИМХО. Но разве вы бы не согласились на такие условия? Допустим, даже не обязательно на этом сайте, представим себе просто такой онлайн сервис (достаточно авторитетный, чтобы можно было доверять ему деньги), и возможно даже не связанный с фрилансом. Вот такой вот сервис (пусть хоть на базе того же ПСКБ, с условием организации более удобного вывода средств для не россиян), где вы и заказчик регистрируетесь, заказчик зачисляет деньги на счет, счет замораживается до момента передачи денег вам. Процент очень низкий 1-2% суммарно (1% с заказчика, 1% с исполнителя)! Идеально ведь! Добавить в этот сервис еще и аппараты планирования времени заказа с почасовым контролем (ну вот как реализовано на Одеск-е) и вообще супер! Я бы пользовался постоянно, на всех заказах.

4SD Сообщение 16/04/2013 02:05 Копия темы
Идеально это было бы при условии что у меня есть деньги изначально. Т.е. я не новичок на фрилансе. А тут речь о новичках. Пришел человек, не важно где он был до этого, у него нету проектов, нет работы, нет денег. Он берет проект, а у него все еще нет денег – вот это удивляет в свете того что всю жизнь тут брали предоплату.

3Dekart Сообщение 16/04/2013 11:54 Копия темы
//// Он берет проект, а у него все еще нет денег – вот это удивляет

Разве новичкам кто-то поручает длительные проекты? Обычно, для новичков, это проекты на пару часов, максимум дней. А вот новичок, который не может протянуть пару часов, как вы говорите "без денег", это, согласитесь, очень странно.