koidanov Сообщение 12/12/2012 09:12 Копия темы
Есть ли среди нас юристы? которые могли бы ответить на вопрос: имеет ли юридическую силу и вообще силу документ подписанный двумя лицами о выплате суммы ХХ , но не заверенный печатью, нотариусом и третьим лицом вообще?

hanniballin5 Сообщение 12/12/2012 09:16 Копия темы
название документа?

sergey_007 Сообщение 12/12/2012 09:22 Копия темы
Раньше это могла быть расписка с указанием паспортных данных обеих сторон,
но сейчас, наверно это не имеет смысла

vovikov Сообщение 12/12/2012 09:23 Копия темы

vovikov Сообщение 12/12/2012 09:24 Копия темы
Я не юрист, но сталкивался с подобным. Такой документ не имел юридической силы.

koidanov Сообщение 12/12/2012 09:28 Копия темы
расписка,  в которой один человек обязуется выплатить другому н-ую сумму в определенный период с прописанными суммами в месяц и штрафами за неуплату в нужный срок (прописанный в документе)

hanniballin5 Сообщение 12/12/2012 09:31 Копия темы
я так и подумал, что об этом речь...
к сожалению, нет.

D-Roll Сообщение 12/12/2012 09:48 Копия темы
А я по лету сталкивался с тем, что мне писали такую расписку должники. Там же человек пишет ФИО и паспортные полностью где согласен с тем что деньги обещает вернуть. Знакомому юристу звонил спрашивал, говорил, что в суд с такой легко можно идти.

IrenMax Сообщение 12/12/2012 09:52 Копия темы
Как юрист художнику могу сказать: 
если документ – двусторонний, то это, скорее всего, договор, по которому одна сторона обязуется совершить для другой какие-либо действия (поставить товар, выполнить работу или оказать услуги), а вторая – оплатить. Или тот, или другой (чаще всего второй) обязуются исполнить свои обязательства по договору в пользу третьего лица. Договор в пользу третьего лица – узаконенная Гражданским кодексом, да и на практике часто встречающаяся сделка. В чем проблема и вопрос?

chas Сообщение 12/12/2012 09:58 Копия темы
ничё не понял...
а в конце ещё и убийственная фраза:
Договор в пользу третьего лица....
ещё кто то объявился?
Один заказал работу, второй исполнил... появился третий для получения бабла бла бла бла.....
===========================================================================
ну и Юр. обороты.....
--------------------------------
прально мне мама говорила – не связывайся!

IrenMax Сообщение 12/12/2012 10:01 Копия темы
Ну а чего непонятного-то? 
Есть договор между вами и заказчиком. У вас есть кредитор (т.е. вы должны кому-то деньги). В договоре вы указываете заказчику, чтобы он переводил деньги не вам, а третьему лицу.

IrenMax Сообщение 12/12/2012 10:05 Копия темы
"прально мне мама говорила – не связывайся!"

Иногда достаточно лишь немножко поднапрячь мозг. И очень много проблем в жизни можно решить, в т.ч. и с помощью юристов. Как правило, пренебрежительное отношение к профессии юриста и ее ценности в обществе характерно для стран с низкой правовой культурой, где и законы оставляют желать лучшего, да и сами граждане не отличаются их соблюдением. В цивилизованных же государствах профессия юриста – неизменный лидер среди самых высокооплачиваемых наравне с врачами, преподавателями ВУЗов, кстати – программистами и иными представителями "интеллектуального труда".

chas Сообщение 12/12/2012 10:12 Копия темы
ааааааааааааа
тада – да...
тада понятно.
=============
шопотом (хрен ему. подождёт....)

chas Сообщение 12/12/2012 10:13 Копия темы
Да, Ирочка всё верно.
Правовая культура у нас как в мультике – ёжик в тумане.

koidanov Сообщение 12/12/2012 10:22 Копия темы
третьего лица нету, решается вопрос о продаже собственности.

koidanov Сообщение 12/12/2012 10:25 Копия темы
то есть два лица между собой что-то делят, я ему отдаю то-то и то-то, а он мне платит. Но тут возник вопрос, что он вдруг недоволен качеством товара, что обнаружилось после подписания договора, а до подписания договора человек так же участвовал в создании продукта, но был невнимательным и недобросоветствно относился к работе, и после пересмотра товара оказалось6 что платить он за это хочет меньше.

IrenMax Сообщение 12/12/2012 10:33 Копия темы
Права и обязанности сторон вытекают из договора. Из ваших сообщений я что-то не понимаю, кто и с кем что делит, и каким боком третье лицо ко взаимоотношениям двоих. По договору стороны принимают на себя конкретные обязательства, за исполнение которых и несут друг перед другом ответственность. Если часть работы по договору будет выполнять третье лицо, оно должно быть указано либо как субподрядчик, либо выступать тоже стороной в договоре (есть такое понятие в ГК как "множественность сторон договора" – например, когда продается имущество, являющееся общей совместной собственностью без выдела доли каждого, или, например, у работы несколько исполнителей). Нельзя заключить договор, который возлагает обязанности на третье лицо, если оно (третье лицо) не является стороной по договору. Он может выступать лишь как получатель чего-то по договору (денег, работы, услуги и пр.)

viktor-vahtin Сообщение 12/12/2012 11:06 Копия темы
Если документ о котором вы говорите будет иметь существенные условия (предмет, размер суммы, обязательства  и т.п.), то такой документ будет иметь юридическую силу. Не зная конкретики, ответить сложно. Предположу, что между 2 лицами возникли отношения по договору займа (ПРЕДПОЛОЖУ).
Обоснования:
Статья 420 ГК РФ. Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
Статья 432 ГК РФ. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Статья 807 ГК РФ. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

Конкретные отношения, которые возникли между Вашими лицам можно установить только тогда, когда видно сам документ.
С уважением, Виктор.

tignata Сообщение 12/12/2012 11:41 Копия темы
Такая расписка, составленная в простой письменной форме, будет иметь силу, если указаны паспортные данные обеих сторон, размер суммы, дата передачи (это может быть и сама дата составления расписки), срок возврата, составленная на сумму до 1000 руб. Если сумма больше 1000 руб., то уже требуется нотариально-заверенная форма. (ч. 1 ст. 808 ГК РФ)

omelnikova Сообщение 12/12/2012 12:41 Копия темы
О, только хотела написать: Вы еще не знаете, как врачей об**рают... Иногда читаю местный мамский форум нашего города в Одноклассниках, так волосы дыбом становятся от некоторых комментариев. Зато простые обыватели все умные такие, только ошибка на ошибке при письме.У меня мама врач с 35-летним стажем, обожающая свою работу, так вот мне так обидно становится от такого отношения людей... А придешь куда-нибудь в магазин, на почту или в собес, а там эти самые грымзы сидят "воспитанные" и "грамотные".

viktor-vahtin Сообщение 12/12/2012 13:21 Копия темы
1. "если указаны паспортные данные обеих сторон" – далеко не факт, а если не было паспорта на момент займа? А расписка есть, и подпись лица стоит и прочие обязательные условия? То, что договор будет признан не заключенным?:) нет. Паспортные данные сторон не являются существенными условиями для данного договора. Полно судебной практики.
2. "дата передачи (это может быть и сама дата составления расписки)" – 
то "не может быть", а должно быть именно так. 
Потому что данный договор реальный, а не консенсуальный!! Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей. 
3. "Если сумма больше 1000 руб., то уже требуется нотариально-заверенная форма. (ч. 1 ст. 808 ГК РФ)" – Вы меня, простите, все время поражали люди, которые так готовы утверждать!!
3.1С чего вы взяли обязательность в нотариальном удостоверении займа на сумму свыше 1000р? В цитируемой Вами статье говориться: "Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, – независимо от суммы".
Я вот впритык не вижу здесь требования в нотариальном удостоверении сделки!!!
По смыслу 163 ГК РФ Статья 163. Нотариально удостоверенные сделки
1. Нотариальное удостоверение сделки осуществляется путем совершения на документе, соответствующем требованиям статьи 160 настоящего Кодекса, удостоверительной надписи нотариусом или другим должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие.
2. Нотариальное удостоверение сделок обязательно:
1) в случаях, указанных в законе;
2) в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась.
   Да вот Закон указывает, что обязательному нотариальному удостоверению сделки подлежат:
- договор ренты;ст. 584 ГК РФ
- брачный договор; ст. 41 СК РФ
- иногда залог (ст. 10 Закона "О Залоге);
- сделки, связанные с отчуждением доли в уставном капитале Общества;
- договор инвестиционного товарищества.
Ну вот хоть убейте, нигде не сказано, что договор Займа подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ НОТАРИАЛЬНОМУ УДОСТОВЕРЕНИЮ :)

С уважением.

Naf_Naf Сообщение 12/12/2012 16:13 Копия темы
Смотря на каком основании обязуется деньги отдать. Если на основании займа, простая письменная форма сделки имеет силу.