korky Сообщение 14/12/2012 23:08 Копия темы
Согласны с таким мнением? из ленты: 
"а я вот не знаю как мне быть, живу здесь, и когда происходят трагедии вне америки, никого в америке это не волнует, 500 человек утонуло на пароме в Индии – внизу новостей в 5 строках, погибли дети в Беслане, ну и хрен с ними, а вот 20 детей в Америке – о, это международного масштаба трагедия. Мне ближе те, другие которые вне америки, потому что они более человечнее и не такие циничные как те что живут здесь." -орфография и пунктуация сохранены.

www.bbc.co.uk/russian/soc...

igorsadecky Сообщение 14/12/2012 23:12 Копия темы

korky Сообщение 14/12/2012 23:14 Копия темы
зачем чекать. Блог для этого и нужен что бы писать.

zeram Сообщение 14/12/2012 23:17 Копия темы
суждения на уровне бабки возле подъезда

arcadio Сообщение 14/12/2012 23:18 Копия темы
ну если посыл заключается в том, что американцы циничны, то они вряд ли сильно отличаются от всех остальных людей в мире в этом смысле. Люди как люди. Все мы эгоистичны в той или иной мере. Каждый день от голода умирает 10 тысяч детей, в основном в Африке и Азии, но это и нас мало волнует.

igorsadecky Сообщение 14/12/2012 23:19 Копия темы

Vlad_Alex Сообщение 14/12/2012 23:20 Копия темы
+
да, дело в процентном соотношении "добра" и "зла".

korky Сообщение 14/12/2012 23:34 Копия темы
Немного волнует. Просто интересно мнение да и все.

Teni Сообщение 15/12/2012 00:49 Копия темы
Ваше мнение, Максим, и есть мнение настоящего циника..

Lienk Сообщение 15/12/2012 00:54 Копия темы
Нормальная здоровая личность серьезно переживает только за здоровье и благополучие себя и своих близких. Ну и еще за здоровье тех живых существ, которые находятся у них перед глазами (за исключением тех случаев, в которых она желает их съесть)). Все остальное – патология. Излишнее хладнокровие – защитная реакция из-за избытка стрессовых ситуаций. Жестокость – нарушение психики, чаще всего спровоцированное детской травмой. Излишнее беспокойство о неблизких тебе живых существах – либо лицемерие и ханжество, либо недостаток близких существ в своем окружении. Излишняя филантропия – так же баг, часто спровоцированный травмой в детстве. Впрочем, последний, особенно если сопровождается делом, а не пустыми словами, вызывает уважение, ибо только он возвышен в плане этики. Вот и все. :)

Drimago Сообщение 15/12/2012 00:59 Копия темы
Может быть они и циничны. Но...
В начале прошлого века Вудро Вильсон говорил: «нам похрен, что там творится в Европе. Пусть там убивают друг друга, но мы давайте сначала со своими проблемами разберемся».  И когда ближе к середине прошлого века в Европе опять начали убивать друг друга, Рузвельт сказал «ребята, погодите немного, мы к вам чуть позже присоединимся». И янки таки выиграли вторую мировую.

Вот тут не надо кидать в меня патриотическим говном: победили, безусловно мы, но выиграли янки.

Olddiz Сообщение 15/12/2012 01:35 Копия темы
Как по мне объясняется всё просто.
Возьмём школу и ситуацию когда подрались (или побили) ученика, что будет?

1. Просто обыкновенный мальчишка из "простой" семьи?
2. Сын из не простой семьи
3. Сын директора школы или учительницы

Реакция будет РАЗНАЯ!
То есть чем больший "вес" имеет "потерпевшая" сторона, тем будет сильней общественный резонанс!

Drimago Сообщение 15/12/2012 02:12 Копия темы
Пример с дитями немного некорректен. То есть в случае с «весом» вторя сторона, должна ведать, что творит, и понимать, какая будет обратка (а она напрямую от веса зависит). И возможны 3 варианта общественной реакции:

1. Да похрен мне чужие разборки
2. Как он посмел на такого наехать!
3. А он молодец, не побоялся, что у того связи, и вообще!

Из этого сценария выпадает случай моськи и слона (мы говорим о реальном ущербе) и стихийные бедствия. Природе по хрену на наш общественный вес и придуманные нами писькомерки. Но когда по телевизору говорят об урагане в соседнем штате, то у нормального американца возникает мысль «блин, а ведь завтра этот ураган сюда может придти». А когда этот ураган где-то далеко, то он где-то далеко.

FedorZanko Сообщение 15/12/2012 02:34 Копия темы
Начните жить Каждый день умирает миллионы людей. и это не должно вас волновать. Меня волнуют те люди которые мня окружают
***
каждый день из-за нищеты умирает в среднем 40 000 человек, в основном дети. Ежедневно аборты уносят втрое больше жизней

Svob Сообщение 15/12/2012 04:52 Копия темы
Они не циничные, у них очень мощная госпропаганда. И это потенциально опасно для всего остального мира. Но не означает, что пострадавшие "простые американцы" не заслуживают сочувствия.

rrr_ Сообщение 15/12/2012 05:29 Копия темы
А ну их нафиг.

UFOpilot Сообщение 15/12/2012 05:40 Копия темы
американцы не меньше, а может и больше других думают о трагедиях вне их страны. Хотя бы потому, что тенденциозное освещение этих трагедий есть неотъемлемое средство их внутренней пропаганды.

h-design Сообщение 15/12/2012 06:13 Копия темы
"Излишняя филантропия – так же баг, часто спровоцированный травмой в детстве."
доброта и сочуствие теперь считаются психическими отклонениями? Это печально.

h-design Сообщение 15/12/2012 06:17 Копия темы
напротив, сейчас в тренде позлорадствовать, если в сша какое-то несчастье

Ivan_CW Сообщение 15/12/2012 06:41 Копия темы
500 человек утонуло на пароме в Индии – внизу новостей в 5 строках
у нас вроде тоже не было национальной трагедии по этому поводу... понятное дело, чем ближе беда, тем острее она воспринимается, и наоборот. американцы-то здесь при чём.

siones Сообщение 15/12/2012 07:21 Копия темы
Про Беслан тоже по всему миру крутили
А с чего это в друг в США люди стали быть менее "человечны" чем в России, я вот наблюдаю совсем обратное.
В плане гражданской и социальной позиции в США люди более активны.
Все дело в оценке жизни человека государством, в США она гораздо выше чем в той же Индии и России поэтому и масштаб трагедии каждым государством транслируется по разному.

Maksimka1980 Сообщение 15/12/2012 08:16 Копия темы
Это неправильно.

Lienk Сообщение 15/12/2012 08:22 Копия темы
"Излишняя" – не значит "любая". Одно дело – доброта и сочувствие, а другое – когда человек бросает родной дом и едет спасать африканских детей. Это, естественно, не плохо – это добро. Но ненормально для человека. Нормальный человек добр настолько, насколько это ему необходимо для комфортной жизни в социуме.

Kurabiye Сообщение 15/12/2012 08:25 Копия темы
сочувствовать можно сколько угодно, это бесплатно. А вот если вместо заламывания рук и причитаний, следует помощь вон тем обездоленным детям Индииили Африки, желательно из собственного кошелька, а не какого-нибудь фонда, то это правильно, а так согласна с Верой.
У меня встречный вопрос: не нужен нам берег турецкий  в смысе индийский. Вокруг в соседних квартирах, на соседних улицах, в подвалах живёт множество оездоленных, кого это сильно волнует? легче всего попричитать о далёких странах, т.к. это не треует никаких конкретных телодвижений. Хотите помочь? выйдите на улицу и помогите.

Lienk Сообщение 15/12/2012 08:30 Копия темы
+1

h-design Сообщение 15/12/2012 09:02 Копия темы
вы путаете причину и следствие.

h-design Сообщение 15/12/2012 09:11 Копия темы
только сам человек определяет что для него нормально. Если уровень морали в обществе падает, если все начнут выдавать евреев нацистам, писать друг на друга ложные доносы, чтобы получить жилплощадь, или жрать друг друга,  а какой-то индивидуум не станет этого делать, будет прятать в подвале евреев, жертвуя не только комфортом но и своей безопасностью – то большинство, конечно, посчитают его ненормальным.

h-design Сообщение 15/12/2012 09:12 Копия темы
вы или не поняли о чем речь, или сделали вид, что не поняли.

korky Сообщение 15/12/2012 09:30 Копия темы
Спасибо что высказали свое мнение, интересно было почитать.

h-design Сообщение 15/12/2012 09:33 Копия темы
хотя в каком-то смысле вы правы: если считать "нормой" поведение большинства – то филантропия отклонение от нормы. Только не "баг, часто спровоцированный травмой в детстве", а напротив, фича, полученная благодаря каким-то специфическим условиям. возможно – добрым отношением в детстве.

h-design Сообщение 15/12/2012 09:38 Копия темы
всегда пожалуйста. могу даже развернуть.
никого в америке не волнуют 500 человек на пароме, потому, что об этом "внизу новостей в 5 строках". 

лично я вообще не слышал об этом пароме, а о расстреле узнал из вашего топика..

korky Сообщение 15/12/2012 09:39 Копия темы
В Индии умирает 5000 детей в день(это только детей) и это нормально. Смотрите, они уже лезут со всех щелей, загрязняют реки, выкидывая туда трупы.

omelnikova Сообщение 15/12/2012 09:51 Копия темы
Вот и я не понимаю. Год прожила в обычной американской семье. Очень душевные люди, который и слова плохого не скажут о соседях и пр. На Рождество деньги сдают для покупки подарков и продуктов для бедных и многодетных семей. У нас почему-то принято так плохо думать о том, чего не знают люди даже. Посмотрите CNN, там все международные события освещаются.
А уж сколько американцы денег сдают во всякие фонды для голодающих детей Африки, так я вообще молчу...
Это у нас принято на государство пенять, типа оно должно об этом заботиться. Как-то в студенческие годы волонтером участвовала в благотворит. акции, собирали деньги на подарки детям из интерната местного. Стояли возле елки в большом ТЦ, просили людей дать, сколько могут, или купить подарок, если хотят. Вот каждый четвертый говорил,что себе в карман складываем.

dobsw1985 Сообщение 15/12/2012 09:53 Копия темы
обычно так у всех,никому нет дела до того что где то там что то происходит т.к очень часто происходят убийства,скорее всего каждый день,все уже привыкли а особенно те кто смотрит ТВ. А вот когда рядом с твоим домом застрелят 20 человек тогда уже подумаешь об этом

dobsw1985 Сообщение 15/12/2012 09:55 Копия темы
+

omelnikova Сообщение 15/12/2012 10:09 Копия темы
Была в Штатах, когда Норд-Ост был. Все подробно по всем каналам показывали.
Люди везде одинаковые. Есть те, кто интересуется международными событиями, а есть те, кому это до лампочки.

Lienk Сообщение 15/12/2012 10:39 Копия темы
Тогда давайте скоординируем понятия. Что по-вашему является излишней филантропией?
В моем понимании это состояние, в котором интересы неблизких вам людей, по отношению к которым вы не несете никакой ответственности, для вас выше, чем собственные или близких вам людей. Все, что не затрагивает эти интересы, и при том идет на чужое благо – это нормально. Пожертвования, взаимопомощь и пр. Все, что превышает их,  – ненормально, хотя с этической точки зрения хорошо. И не надо кидать в меня помидорами высоких идей. Или у вас дома живет пара бомжей? :)

h-design Сообщение 15/12/2012 11:09 Копия темы
филантропия не может быть излишней. в моём понимании.

я ничем в вас не кидаю. Вы высказали свою точку зрения, я-свою.

arcadio Сообщение 15/12/2012 12:15 Копия темы
да это у наших некоторых сограждан типичная махровая ксенофобия и промытые мозги, Ольга. "У-у-у-у, проклятые пендосы!". Также как и у них есть упоротые, которые думают, что здесь коммунизм и балалайки. Только там таких поменьше.

Mprizrak Сообщение 15/12/2012 13:06 Копия темы
Узнал про это полчаса назад. Прочел три статьи, и везде разная информация и о количестве жертв, и о возрасте урода, и о пр. подробностях.

С процитированным мнением не согласен в некоторых пунктах. В частности: "...потому что они более человечнее и не такие циничные как те что живут здесь." Люди везде одинаковые. Вернее, одинаково разные. Получается, суть заявления сводится к "хорошо там, где нас нет". А про то, что свои трагедии воспринимаются сильнее, чем чужие...так это нормально. За близких мы тоже переживаем гораздо сильнее, чем за незнакомых людей.

DiamondEdinorog Сообщение 15/12/2012 13:28 Копия темы
Ну, слава богу, что сдают. Если американские компании ушли бы из Африки, возможно, там наладилась бы своя экономика и никому не надо было бы собирать деньги голодающим детям.

DiamondEdinorog Сообщение 15/12/2012 13:28 Копия темы
Вы лично посчитали, Аркаша? :)

DiamondEdinorog Сообщение 15/12/2012 13:33 Копия темы
О свободном поведении нормальной здоровой личности говорить не приходится, потому что она пользуется той информацией и в таком количестве, какое ей предоставляют. Будет больше информации, более эмоциональной, — личность будет беспокоиться. Пройдет незаметно по паре ресурсов — личность не заметит.

arcadio Сообщение 15/12/2012 13:54 Копия темы
лол, сначала не на тот коммент ответил. Мне приходилось общаться с американцами, и ни один из них не интересуется Россией и не страдает реваншизмом. А так есть опросы социологические среди американцев, кто по их мнению враг номер 1 для США. Там Россия то ли на 7 то ли на 9 месте, не помню, рядом с Пакистаном.

DiamondEdinorog Сообщение 15/12/2012 14:09 Копия темы
И мне приходится. И работать с нехудожественной литературой. Мой вывод — прямо противоположный. Да, к реваншизму они не стремятся, потому что — победители. Знаете, если и сталкиваешься у американцев с упоминаниями о России мимоходом, то это всегда что-то вроде: The West preserves its wild ways in woodsy Russian River.

omelnikova Сообщение 15/12/2012 16:58 Копия темы
Интересно, во многих африканских странах, где в свое время присутствовал Советский Союз, экономика наладилась, и население живет припеваючи? Что-то сомневаюсь...
А вообще, Женя, мы с Вами о разных вещах говорим. Вы про госполитику, а я про отношение обычных людей. Насчет линии международной политики США – здесь я разделяю Вашу т.зр. Хотя несколько месяцев назад читала интервью Бжезинского, где он говорил, что все же заблуждался насчет своей "шахматной доски", после развала СССР упор надо было на другое делать.

Lienk Сообщение 15/12/2012 18:12 Копия темы
+1

Andrilart Сообщение 15/12/2012 20:14 Копия темы
Дети это дети, неважно какой национальности.
Более резонансо как по мне, потому что мне тяжело представить чем руководствовался человек, убивая именно детей – 10 лет – это очень далеко до подростка еще.
Утонул паром – техногенная катастрофа – в ней нет пугающего зла, есть халатность, есть разворовывание, есть жажда наживы и великий и ужасный авось – то есть ее можно объяснить.

Недавнюю чехарду с Брейвеком я воспринял более чем спокойно и считаю, что подобная встряска нужна и нам, только не юную политическую поросль, а действующую подчистить.

Беслан же – почему вы думаете что это не было резонансным случаем...

Сводя счеты с жестоким миром и жизнью в частности, можно попытаться прихватить с собой ублюдочных чиновников, неадекватного соседа, женщину сломавшую жизнь, не знаю кого еще – набросал на скорую руку...

Но детей то винить по сути не в чем...