synapsys Сообщение 20/12/2012 18:24 Копия темы
О кнопке "Отказать" Уважаемая Администрация! 
Предлагаю упразднить кнопку «Отказать» в панели работодателей и вот почему. По сути это кнопка «Dislike», которая отсутствует (и скорее всего, будет отсутствовать в дальнейшем) во всех крупных социальных сетях. Да, free-lance это не совсем социальная сеть, но никакой полезности эта кнопка не несет, а только вред (эмоциональный и рейтинговый). На первый взгляд исполнитель получает информацию о причине отказа, но на самом деле зачастую реальная причина ничего общего с указанной не имеет. Пройдемся по ее подпунктам: 
«Выбран другой исполнитель» – замечательно!  Но зачем отправлять фрилансеру этот fail если можно нажать на кнопочку «Исполнитель» (возле подходящего кандидата) и закрыть проект?
«Не подходят работы» – Ок, допустим не подходят. Но можно проследить за судьбой проекта и часто увидеть что выбирается человек, предложивший демпинговые условия, а в его портфолио такое… аж кровь из глаз. Или «заказчик» просто кайф получает, раздавая такой отказ всем в итоге никого не выбирая вообще. А если заказчик действительно выбрал крутого пацана у которого работы лучше то какой толк фрилансеру от этой информации?
«Не подходит цена» – Что бы не появлялись ответы от фрилансеров других ценовых категорий нужно просто сделать поле «Бюджет» обязательным, а вместо чекбокса «По договоренности» радиокнопки «бюджет фиксирован» и «торг возможен» (ну свои варианты придумайте, смысл такой). И работодателей не будут раздражать «космические цены» и фрилансры подороже не будут дергаться на копеечные бюджеты.
«Некорректен» – Да неужели? С каких пор задавать вежливо вопрос является некорректным? Или указывать свою цену за работу больше предложенной заказчиком? Или указывать на противоречивость задания? Но ранимая душа заказчика требует сатисфакции даже за такое в виде -1 в рейтинг. С какой стати? Вместо этого можно просто сделать какую то кнопку типа «Пожаловаться» и пусть модератор посмотрит и решит, действительно ли была какая то некорректность и если да то примет меры, но пожалуйста, не давайте этой возможности всем подряд тут проходящим. Лично у меня дважды было такое, что мне ставили «некоррект» по ошибке. Как оказывалось «просто промахнулся» работодатель, выбирая причину отказа.
«Не указана» – Моя любимая причина отказа. Получил плевок непонятно за что, утерся и пошел дальше.
Вполне достаточно оставить два статуса откликнувшихся в проект: «Кандидат» и «Исполнитель». Сначала работодатель отбирает short-list из понравившихся, а потом из него и лучшего на свой взгляд. Зачем кнопка «Отказать»?  Будучи иногда работодателем, практически никогда ее не нажимаю, потому что будет потом мучать меня чувство вины за то что обидел человека. 

tuz22 Сообщение 20/12/2012 18:27 Копия темы
Вы слишком эмоциональны. Но с насчёт некорректности и фиксированного бюджета, вы в принципе правы.

VelesOK Сообщение 20/12/2012 18:28 Копия темы
Нужен ещё вариант – "Не осилил текст – многобукаф" :)

Deedro Сообщение 20/12/2012 18:35 Копия темы
Не смог угадать цифру, с третьей попытки.

evient Сообщение 20/12/2012 18:37 Копия темы
А что делать работодателю, у которого 40 предложений? 10 предложений адекватных в стадии переговоров, из них 3-4 потенциальных кандидата, оставшиеся 30 – полнейший неадекват. Без отказов – это вынужденное листание нереального количества мусора каждый раз, когда нужно ответить на сообщение. А если при этом неадекваты еще и долбят вопросами "ну как вы там, не определились еще? я прям горю желанием", то вообще мрак.

deesprut Сообщение 20/12/2012 18:37 Копия темы
Практически под всем подписываюсь, нужно только доработать. Особенно утомляют неуказанные бюджеты.

Val_l Сообщение 20/12/2012 18:42 Копия темы
всё фигня.
согласен только с кнопочкой – "пожаловаться на некоррект", только вот если был некоррект заслуженный, надо чтбы еще больше снимало рейтинга, дабы люди задумались о том что же такое вообще корректность)

Const_l Сообщение 20/12/2012 19:26 Копия темы
Реальное назначение кнопки – убрать лишние предложения из проекта при отсортировке фрилансеров.
Любой отказ вызывает негативный эмоциональный отклик фрилансеров.
Непонятно, за что идет изменение рейтинга при добавление в кандидаты или при некорректе.
Имеет смысл лиишь исполнитель.

Все равно, изменение рейтинга слишком незначительное, чтобы поощерять / наказывать, получать пользу.
Упразднить нафиг весь механизм, новичкам все равно проще получить некоррект, а тем кто поопытнее, это до лампочки.

Evdoshenko Сообщение 20/12/2012 20:23 Копия темы
Согласна на все 100...а , в частности, по поводу "не подходят работы" – самое смешное, что этот пункт выбирают исключительно те, кому надо "дизайн туалета" и за 3 коп. Такое ощущение, что эти товарищи жаждут показать, насколько их "заказ" крут ..... от дельных заказчиков с нормальными объектами и более-менее вменяемыми бюджетами такого не наблюдается – возможно, потому, что они всё-таки могут отличить "красивенько" от "профессионально". Необходимо ограждать фри-лансеров от немотивированного негатива – не то чтобы до слёз обидно, но как-то мерзотно, когда какая-нибудь "Клава" или "Татьяна" с их "фасадом кухни за 1000 р"  гордо лепят тебе – "не подходят работы". Думаю, нам, действительно, нужно неустанно предлагать администрации сайта какие-то приёмы для формирования более достойного общего имиджа массы фри-лансеров – иначе сайт очень начинает походить на паперть. Уже замечено стойкое выражение – "расценки у вас НЕ-ФРИЛАНСЕРСКИЕ".. Ха Ха – это когда вдвое- втрое и более дешевле, чем заказ такого объёма в самой захудалой фирмочке, а не за "тарелку супа"...Нормальное такое восприятие сложилось? Всё-таки сайт по своей сути замечательный, но стОит начинать его позиционировать его как ресурс с наиболее профессиональными исполнителями, М.б. даже с какой-то фильтрацией со стороны администрации, основанной не только на предоставлении PRO...всё-таки мы тут не картошку продаём, а интеллектуальный труд. Моё личное мнение.
Да...."работодатель, у которого 40 предложений" – знал на что шёл в поисках сверхдешёвого работника. Вот и пусть надрывается читает. Мы же читаем ежедневно "сделать крутой офис с ремонтом 3000кв м  за 1500 рублей за всё с авторским надзором" :))))

Lubimtsev Сообщение 21/12/2012 00:24 Копия темы
» По сути это кнопка «Dislike», которая отсутствует (и скорее всего, будет отсутствовать в дальнейшем) во всех крупных социальных сетях. 
Да, free-lance это совсем не социальная сеть

» Вместо этого можно просто сделать какую то кнопку типа «Пожаловаться» и пусть модератор посмотрит и решит, действительно ли была какая то некорректность…
Вот это верно

MacOVICH Сообщение 21/12/2012 02:01 Копия темы
Я бы еще больше ужесточил. Так как, меня жутко утомляют фрилансеры, которые даже не удосуживаются прочитать ТЗ, все подробно распишешь, а они даже не читают условия. Тратят мое время на просмотр своих по умолчанию не подходящих под мое ТЗ портфолио. Что с такими делать? а таких больше 70%. 
Пишешь, обязательное участие с опытом в определенном движке, начинаешь общаться, а человек вообще не в курсе о его существовании. А какого ты отмечался в проекте? что таким ставить ЛАЙК? ага, щас. Только некорректен, я бы еще добавил -100 в покупной рейтинг, чтобы излечить от этой беды.
А ТС видать именно из той плеяды фрилансеров, которые не читают или не полностью дочитывают ТЗ заказчика. Будьте внимательны к заказчику и ни кто к вам ДИСЛАЙК применять не будет.

synapsys Сообщение 21/12/2012 07:14 Копия темы
Максим, зачем ставить лайк если можно просто проигнорировать. Время тратите? На каждый непрофильный отклик целых секунды 3 пока поймете что он не профильный. Можно просто вместо "отказать" сделать кнопку "удалить ответ" и все, не будет он мешаться под ногами. Хотите что бы у человека с непонятной степенью адекватности который сюда зашел лишь однажды была возможность гадить людям которые тут каждый день работают лепя всем подряд -100 в рейтинг?

synapsys Сообщение 21/12/2012 07:17 Копия темы
Почему же "совсем не" социальная сеть? Чем отличается скажем от LikedIn? Лишь тем что там вроде проекты не публикуют. В любом случае "Дислайк" лишь вносит негатив сюда и никакой пользы.

Lubimtsev Сообщение 21/12/2012 07:39 Копия темы
Всем отличается. Это проф-ресурс для зарабатывания денег, а не постинга котиков

synapsys Сообщение 21/12/2012 09:08 Копия темы
Где вы видели на LinkedIn котиков? Есть деловые социальные сети к которым можно отнести и free-lance посредством которого устанавливаются деловые контакты.

Lubimtsev Сообщение 21/12/2012 09:15 Копия темы
Точно так же, деловые контакты могут быть и воц.сетях
Многие в контакете создают странички, именно с этой целью. Нет чистого. 
Да, тут есть блоги, в них народ общается. Но не блогами едиными жив фри-ланс

MacOVICH Сообщение 21/12/2012 11:36 Копия темы
считаю, что если тебя человек не уважает, то и его уважать не обязательно. 
О каких 3-х секундах речь? мне чтобы понять что человек не в теме, нужно посмотреть его портфолио, его отзывы, людей кто эти отзывы оставил, после полученных сведений написать человеку и получить в ответ: "ой, а я не заметил, что вам нужно ...."
Как быть с этими людьми? или с сотней агентств/студий, которые отписываются, просто чтобы отметится на авось и даже не отвечают, когда их спрашиваешь?
Таких людей нужно штрафовать. Они крадут мое время. 
Фриланс создан, чтобы сократить временной и пространственный интервал между работодателем и работником. А получается, что я еще больше время трачу, чем пошел бы и познакомился с ребятами из студии своего городка.
Владимир, мне кажется, что те кто специально гадят, к работодателям не имеют ни какого отношения, это из ваших  же фрилансеров. И это уже другая история. 
Я как работодатель заинтересован лишь в одном, найти человека, который оперативно, качественно и за разумные деньги решит мои проблемы.

synapsys Сообщение 21/12/2012 11:52 Копия темы
После неадекватного вам ответа вы можете поставить метку в его профиле (например "неадекват") которая видна только вам и в следующий раз вам его легче отсеять лишь глянув профиль, а то что вы ему отказ по некорректу никак не застрахует вас от его ответа в другом проекте. Вот вы говорите что 70% непрофильных ответов. На проект откликается 50 человек и вы 30-40 раз нажимаете "отказать"? Вам не лень? Или вы получаете удовольствие от их "штрафования"?

MacOVICH Сообщение 21/12/2012 12:03 Копия темы
Вы мягкое с теплым не путайте. Я вам говорю о некорректном поведении, а не о людях, которые вообще отписываются в проекте. Среди них общего числа есть и вполне достойные. 70% неадекватов, получают отказ, остальных отправляю в кандидаты, а среди них выбираю исполнителя.
А вы получаете удовольствие писать во все опубликованные проекты? когда ТЗ вами даже не прочитано? просто удалось осилить лишь заголовок и вы тут же решаете стать исполнителем, даже не узнав, а что же там нужно сделать и для кого вообще этот проект? Так вы получаете удовольствие? когда вам ставят, что вы некорректны?

И да, я не получаю удовольствие, я психую и нервничаю, и удовольствия не получаю. Удовольствие получаю, когда удается найти профессионального человека, коих на этом ресурсе ООООчень мало, хоть в ТОПе, хоть в жопе. Ну мало тут адекватных специалистов. Адекватные специалисты заняты делом. Им некогда рассуждать и сидеть в блогах. Они работают. У них много заказов. Они не реагируют на каждый зеленый свисток. Вот. И им ни кто не портит репутацию. Вам не кажется это логичным?

synapsys Сообщение 21/12/2012 13:00 Копия темы
Нет. Вы же не фрилансер тем более не топовый, откуда вам знать. Лишь догадки и предположения.
Так или иначе но результаты опроса красноречиво говорят что эта кнопка противна большинству как фрилансеров так и заказчиков. Надеюсь администрация как то отреагирует на этот результат. А "воспитатели" которые ни копейки этому сайту не приносят будут воспитывать кого-то другого и в другом месте.

MacOVICH Сообщение 22/12/2012 01:54 Копия темы
Уважаемый, если ваш тонкий намек о воспитателях касался меня, то я вам отвечу. Самое последнее дело считать чужие копейки, свои подсчитывайте. И потом, ваш опрос вообще не о чем. А ваша адекватность описана в самом первом посту. Вас это заботит. Вы лучше работайте над качеством услуг и учитесь деловому общению. Тогда вас не будет так сильно обижать отказы, с любыми формулировками. 
Удачи в работе.

Lubimtsev Сообщение 22/12/2012 02:23 Копия темы
Ну вот Вы и ответили на свой вопрос:
»  Адекватные специалисты заняты делом. Им некогда читать проекты. Они работают. У них много заказов

MacOVICH Сообщение 22/12/2012 02:45 Копия темы
Полностью согласен. Я и пишу, что на фрилансе, ну ооочень мало хороших специалистов, настоящих специалистов своего дела. 
И им не надо читать проекты у них много работы, они практически не участвуют в поиске работы. Работа сама их находит. И им пофиг на рейтинги по большому счету.

maximusbest Сообщение 19/01/2013 22:35 Копия темы
Владимир, полностью с Вами согласен и присоединяюсь. 

Действительно функцию "Отказать" нужно удалить. Многие работодатели очень фривольно и опрометчиво ею пользуются. 

Пример: Приходит на сайт работодатель-новичок. Если в заявке поставить ему предоплату 100% либо СБР как обязательные условия сотрудничества, велика вероятность, что он из вредности поставит "Отказ". В данном случае будет действовать принцип – "Ах Вы мне не доверяете, так вот получите". И пусть причина "некорректен" по статистике выбирается редко, потому как такой отказ, как Вы правильно подметили, влечет снижение рейтинга, и его мы (фри-лансеры) вправе обжаловать в администрацию. А вот "Выбран другой исполнитель" или "Причина не указана" пишут довольно часто, что без должных оснований не допустимо. 

Также работодатели, поставив "Отказ", в некоторых случаях любят личное сообщение следующего характера написать: "Не все нравится, как Вы сделали". Только вот  что конкретно не нравится и причину, почему это "что-то" не нравится, описать не могут. За это, на мой взгляд, также следует работодателя сурово наказывать. Необходимо стремиться к тому, чтобы биржа стала строго деловой. Каждый ее участник обязан проявлять максимум ответственности и уметь четко обосновывать свою позицию, в том числе и причину, почему ему что-то нравится, а что-то нет. Иначе приведенный мною в данном абзаце пример также является плевком в лицо.