joomlaman Сообщение 25/12/2012 19:14 Копия темы

northfire Сообщение 25/12/2012 19:24 Копия темы
какой ужас.. пойду расстроюсь

Const_l Сообщение 25/12/2012 19:31 Копия темы
Интересный цикл передач. Задорнов довольно упорно доказывает приятную мысль, что история Руси не особо то зависит от западных управленцев.
Не знаю наскольк онаучно. Обязательно найду время посмотреть все.

Radamir Сообщение 25/12/2012 21:10 Копия темы
между тем, на счет "баранов" он абсолютно прав :)

Apelsyn Сообщение 25/12/2012 21:47 Копия темы
задорно вбрасывает на вентилятор

arcadio Сообщение 25/12/2012 22:56 Копия темы
Готовы? господи, какой сраный бред. Барин от баран. Это он решил, потому что слова похожие что ли?..

rrr_ Сообщение 25/12/2012 23:52 Копия темы
При желании можно выстроить цепочку баран – предводитель стада – барин :D Порой Задорнов бывает весьма интересным.

Radamir Сообщение 25/12/2012 23:53 Копия темы
"барин от барана" это немчура заявляла :) Триста  лет нужно было, что бы понять очевидное :) Надо было свескому королю свой "род мужичий" поднять до социального статуса выше посадника новгородского, вот и придумал, убогий, занимательную историю. При Грозном не получилось. А тут, глядь, при петрушкиных последышах, нашлось кому подобрать...

Radamir Сообщение 25/12/2012 23:56 Копия темы
Это "вклейка". Посмотрите сам фильм, а не "резаный" вброс.

joomlaman Сообщение 26/12/2012 00:17 Копия темы
Ра-Рок – это два корня в одном имени. Первородная Сила предназначения, Сила во Времени. Ра – первородная энергия Творения, Рок – само Время, цикличность.

Radamir Сообщение 26/12/2012 00:51 Копия темы
та не надо ничего придумывать :) читаем Вики – Согласно чешским поверьям, Рарог может появиться на свет из яйца, которое девять дней и ночей высиживает человек на печи.[2] Рарога представляли в образе птицы (обычно хищной — сравни чеш. raroh — сокол, словацк. járašek, járog, rárožica, хорв. rarov, лит. ràrogas)[3] или дракона с искрящимся телом, пламенеющими волосами и сиянием, вырывающимся изо рта, а также в виде огненного вихря (сравни огненного змея и литовского Айтвараса).

Возможно, образ Рарога генетически связан с древнерусским Сварогом и русским Рахом (Страх-Pax русских заговоров, воплощение огненного ветра — суховея), а также с иранским божеством Веретрагной, одна из инкарнаций которого — сокол. Табуированием и преобразованием того же имени можно объяснить и кашубск. Twarog и тому подобное. По-видимому, образ Рарога как огненного духа (ранее, возможно, и божества) был общеславянским.

mishsun Сообщение 26/12/2012 07:13 Копия темы
это попытка подтасовки. ибо Задорнов здесь приводит в пример версию норманистов происхождения слова Барин и смеется над ней.

а автор темы с утра не разобравши и в лужу севши

также, как видно, очень многие, даже из интересующихся темой, не смотрели фильм.

sgt_pepper Сообщение 26/12/2012 07:13 Копия темы
"Да он же упоротый..."

mishsun Сообщение 26/12/2012 07:24 Копия темы
это подтасовка фрагмента фильма.

mishsun Сообщение 26/12/2012 07:25 Копия темы
а про «сраный бред» теперь скажите во весь голос ученым-норманистам и их последователям, их здесь очень много.

northfire Сообщение 26/12/2012 07:48 Копия темы
та столько этих умельцев разбирать слова на слоги и искать их смысл. есть ещё считающие что каждое слово-аббревиатура  из серии азъ буки веди и тд.я не говорю,что всё полностью это бред.. но имхо большая часть.

joomlaman Сообщение 26/12/2012 07:49 Копия темы
это больше на выдумку похоже

joomlaman Сообщение 26/12/2012 07:54 Копия темы
если барин – баран, то почему сокол – Рарок ? О__о

mishsun Сообщение 26/12/2012 07:54 Копия темы
в фильме все, кроме попытки обыграть корень «вар» – вполне логично, а большая часть выводов уже давно известна и есть в интернете, включая википедию.

mishsun Сообщение 26/12/2012 07:58 Копия темы
из каких источников сокол – не помню, но все это было в исследованиях задолго до фильма. 

а про баранов придумали конкретно немецкие ученые 18 века.

также замечу, что пикирующий сокол изображен на гербе основанного Рюриком города Сатарая Ладога.  А также трезубец Украины – это стилизованный тот же силуэт сокола.  все это есть в Википедии.

joomlaman Сообщение 26/12/2012 08:14 Копия темы
я вот тоже не помню, потому повторил за немцами
трезуб Украины – это слово "ВоЛЯ". только этого всего нету в Википедии, куда может написать кто угодно и что угодно

kladinec Сообщение 26/12/2012 08:29 Копия темы
Сам читай свою вики, нашел тоже авторитетный источник

kladinec Сообщение 26/12/2012 08:30 Копия темы
Где они тут? Ткни пальцем

mishsun Сообщение 26/12/2012 09:18 Копия темы
просто Вики – это английский ресурс, следовательно неугодную им информацию они часто вымарывают. здесь же не вымарали

kladinec Сообщение 26/12/2012 09:21 Копия темы
Ну дело-то не в национальной принадлежности ресурса, а в отсутствии авторства. На заборе кто угодно писать может, а вот почему-то ни кто подписываться не желает.

mishsun Сообщение 26/12/2012 09:31 Копия темы
ну это да, но все равно бывают случаи, что регулярно исправляются спорные вопросы в их сторону.

здесь информация, западу не выгодная,  но она не исправляется. но это, конечно, не гарантированный критерий истины, да.

mishsun Сообщение 26/12/2012 09:33 Копия темы
Воля? не разглядывал настолько.

уверен, что если что-то потом и вплели в трезуб, то изначальная форма – это иероглиф сокола. родовой же герб Рюриковский, силуэт практически  тот же, что и на гербе Ладоги.

mishsun Сообщение 26/12/2012 09:37 Копия темы
ну... процентов 70, думаю, уверены в норманской теории, со школы же внушили всем.

а активные защитники – это как правило, те же т наз «либералы-западники», тут все прозрачно.

Radamir Сообщение 26/12/2012 10:25 Копия темы
зачем хамить то? Не  авторитетный – знаем, но то что "сокол" – raroh на словацкой мове есть, без всяких там энергии творения и цикличности.

Radamir Сообщение 26/12/2012 10:33 Копия темы
а чего его обыгрывать? варите себе кофе по утрам? варяжка – устаревшее слово из лексикона поморов, обозначало хмельной напиток типа пива. :)

arcadio Сообщение 26/12/2012 10:36 Копия темы
я бы даже сократил цепочку до баран – Задорнов)

Radamir Сообщение 26/12/2012 10:39 Копия темы
ну допустим, не только Рюрика и совсем не иероглиф

arcadio Сообщение 26/12/2012 10:43 Копия темы
Я лингвист по образованию и кто такие ученые-норманисты, мне неводомо. Русисты – знаю, а о норманистах нет. Чтобы установить этимологическое родство двух слов их внешней схожести недостаточно. Применяется сравнительно-исторический метод. Если языки неродственные или если исследований не проводилось, то тут и говорить даже не о чем. Фильм Задорнова это не исследование.

arcadio Сообщение 26/12/2012 10:49 Копия темы
Проведем анализ слова Задорнов. Разложим на слоги: ЗАД ОР НОВ. Отсюда можно сделать вывод, что это слово означает Новая орущая задница. Такие дела.

Radamir Сообщение 26/12/2012 10:50 Копия темы
Задорнов лишь цитирует вот этого столпа норманской теории, хотя вам, вероянтно, это трудно понять.

«Несторъ. Russische Annalen in ihrer Slavonischen GrundSprache: verglichen, von SchreibFelern und Interpolationen möglich gereinigt, erklärt, und übersetzt, von August Ludwig von Schlözer, Hofrath und Professor der StatsWissenschaften in Göttingen, des Kaiserl[ichen] Russischen Ordens des heil[igen] Wladimirs 4ter Klasse Ritter» ; в русском переводе «Нестор. Русские летописи на древнеславянском языке, сличенные, переведенные и объясненные А. Шлецером» (Спб., 1808).

Radamir Сообщение 26/12/2012 10:56 Копия темы
А вы Гильфердинга, Александра Федоровича, полистайте на досуге, для общего кругозора:).

arcadio Сообщение 26/12/2012 10:59 Копия темы
>вам, вероятно, трудно понять

к чему этот пафос? мне это понять легче вашего, так и немецким владею, и терминологией. Задорнов – любитель и профан, вроде Кашпировского который состоял в РАЕН. Местами говорит осмысленные вещи, местами несёт полную околесицу и дурит головы людям. Разбираться где там правда, а где нет, ни малейшего желания. А Шлёцер – это историк, а не лингвист.

arcadio Сообщение 26/12/2012 11:04 Копия темы
так он славянист, а не норманист. При чем тут он?

mishsun Сообщение 26/12/2012 11:09 Копия темы
парадокс и одновремено суровая логика в том, что владеющим немецким, а также изучавшим историю  – как раз иногда многое трудно понять

mishsun Сообщение 26/12/2012 11:09 Копия темы
ну так чудесно)

arcadio Сообщение 26/12/2012 11:13 Копия темы
какой тезис недоступен моему пониманию, озвучьте уже наконец. В этом топике я утверждаю единственное – Задорнова лучше слушать поменьше, а если интересна тема почитать книги, вот хотя бы которые уважаемый Александр Фомин внизу советует. Норманская/славянская теории не интересуют, т.к. я не историк и ничего не понимаю в этом.

Radamir Сообщение 26/12/2012 11:22 Копия темы
Пафос?:) Нет. Как и нет понимания.  Задорнова сравнить с бараном, не разобравшись в сути вопроса, это ли не есть настоящая профанация?  Да,  Шлёцер, естественно, не был "лингвистом" :), он сочинял отсебятину  о древнерусском языке, ни слова не понимая по-русски.

Mprizrak Сообщение 26/12/2012 11:27 Копия темы
Это не цикл передач – это фильм. Своеобразный. :)

Radamir Сообщение 26/12/2012 11:28 Копия темы
Аркадий, извините, когда вы закончили ВУЗ? Просто курс по истории России, был обязательным в учебной программе, в любом учебном заведении, в то время когда я учился.

arcadio Сообщение 26/12/2012 11:33 Копия темы
3 года назад закончил, историю сдал на первом курсе на отлично. История не входит в круг моих интересов, и спорить о ней не хочу. Это не значит, что я её абсолютно не знаю.

arcadio Сообщение 26/12/2012 11:36 Копия темы
Так Задорнов мне не авторитет, могу и сравнить, что уж там. Он профан, ещё раз говорю. Дядя хочет доброе дело сделать, пробуждает национальное самосознание, может быть, это похвально. Но от его дилетанства коробит слегка.

Mprizrak Сообщение 26/12/2012 11:45 Копия темы
Аркадий, будьте добры, дайте автора и название книги, где бы описывалась наша история до 9 века. 
Я вот фильм Задорнова посмотрел и подумал, ну не может все так быть. Пошел в книжный магазин, в районную библиотеку... Во всех, абсолютно во всех, книгах, которые мне попадались, у славянских племен до середины 9 века истории нет. Максимум, один абзац: какие-то не понятные полудикие племена, без истории, без культуры, без религии... И тут бац! 862, Рюрик, города, флот, торговля, развитая духовная и социальная система...

Radamir Сообщение 26/12/2012 11:49 Копия темы
Так он в авторитеты к вам и не набивался, вроде как :), это вы его с высоты своего понимания предмета, за цитирование чужих умозаключений, называете бараном и профаном.

arcadio Сообщение 26/12/2012 11:49 Копия темы
Сергей, я бы с удовольствием, но и историей я знаком в рамках университетского и школьного курса. Я не историк, поэтому книг посоветовать не могу. Я слышал, конечно, и про деревянные столпы в торфяных болотах со славянскими рунами, которым по 7-10 тысяч лет. Но официально славяне были полудикими племенами до 9 века. В этом нет ничего ужасного я считаю, если это и правда. Германцы были дикими варварами с дубинами, уничтожившими Рим, а потом что? Композиторы, писатели, философы.

Radamir Сообщение 26/12/2012 11:55 Копия темы
Ну, видите, как замечательно. На первом курсе и на отлично, без всякой головной боли о НТ :) и всяких там ПВЛ и трудов классиков МЛ.:)

Mprizrak Сообщение 26/12/2012 11:58 Копия темы
Тогда в какие города могли пойти княжить Рюрик с братьями, если они пришли к полудиким племенам? Откуда города у полудикий племен? 

Про германцев пример хороший. Только вот путь этот они прошли за несколько столетий, а не за жизнь одного-двух поколений.

Radamir Сообщение 26/12/2012 12:13 Копия темы
а говорили, что в НТ не сведущи :) Есть знание предмета, все правильно. Именно это норманисты и утверждают. Германские племена уничтожили Рим и создали новую европейскую культуру, ну и ясен пень, всех научили и воспитали. 
а вот что писал Сигизмунд Герберштейн за двести лет до начала создания НТ:"Многие полагают, что Руссия прозвалась от Роксолании через перемену звуков. Но московиты отвергают эти мнения, как несогласные с истиной, подтверждая тем, что их народ издревле назван Россея, т. е. народом рассеянным или разбросанным, на что указывает самое имя, потому что Россея, на языке руссов, значит рассеяние. Справедливость этого ясно доказывается тем, что и теперь еще разные народы живут в Руссии перемешанно друг с другом и что различные области Руссии смешаны и перерезываемы другими, Известно также читающим Священное Писание, что и пророки употребляют слово «рассеяние», когда говорят о рассеянии народов. Но откуда бы ни получила Руссия свое имя, известно только то, что все ее народы, употребляющие язык славянский и следующие обрядам и вере христианской по греческому закону, по народному прозвищу руссы (по-латыни рутены) размножились до того, что или вытеснили народы, жившие между ними, или принудили их принять свой образ жизни, так что теперь все называются одним общим именем руссов.
Славянский язык, который в настоящее время называется немного испорченным именем склавонского, распространен на весьма большом пространстве, так что его употребляют далматы, боснийцы, кроаты, истрийцы, даже фриоульцы на большом протяжении по Адриатическому морю, карпы, которых венециане называют харсами, также карниольцы, каринтийцы до реки Дравы, штирийцы ниже Греца, по Мюре до Дуная, далее — мизийцы, сербы, болгары и другие до Константинополя; кроме того богемцы, лужичане, силезцы, моравы и жители берегов Вага в венгерском королевстве, также поляки и русские, властвующие на обширном пространстве, и пятигорские черкесы у Черного моря, наконец, по Германии за Эльбою на север остатки вандалов, живущих по разным местам. Хотя все они признают себя славянами, однако германцы, взяв название от одних вандалов, всех, у кого в употреблении славянский язык, без разбора называют вендами, виндами и виндишами." Этот считал вандалов славянами:).

rrr_ Сообщение 26/12/2012 20:43 Копия темы
Сергей, а ему невдомек, что Гардарики – это страна городов. И что так, странным образом, норманы называли Русь. И что города, тот же Новгород, по численнсоти населения фору давали европейским. Зачем ему знать? И зачем ему знать, что на руси тот же горизонтальный ткацкий стан, который по сей день лежит в основе современного ткакого оборудования, был уже тогда, когда те же нормане на вертикальных (проще говоря, допотопных) ткали. И что наши кольчуги в европе на вес золота ценились:) Зачем?

rrr_ Сообщение 26/12/2012 20:44 Копия темы
Герб Украины – падающий сокол Рюрика.

rrr_ Сообщение 26/12/2012 20:47 Копия темы
И все же. Порой Задорнов передергивает, согласитесь. Хотя по духу он мне близок.