slavdesign Сообщение 05/01/2013 15:38 Копия темы
особо требовательный клиент или собиратель бесплатных эскизов-идей? откликнулся я тут на один проект, и вот что мне написал заказчик:

"Хм... в портфеле много косячных работ и только в некоторых просматривается художник... 
Не могли бы вы быстрый скетч набросать футуристического персонажа? Некий концептик. Хочу понять сможете ли серьёздно осилить sci-fi дизайн и посмотреть на линии, мазки... 
Я просто сам художник и мне достаточно глянуть на быстрый 1 часовой спидпеинт чтобы понять уровень."

Как бы вы отреагировали? Я в ответ удивился: зачем ему тестирование, если он уже увидел "много косячных работ" (очевидно же, что и в работе с ним качество будет "нестабильным", даже если я подготовлю удачный концепт). Ну и предложил ему для начала показать что-нибудь из своих шедевров. Ведь он художник, и ему стесняться нечего, верно?

Update:
ОТВЕТ КЛИЕНТА – в конце топика.


(надеюсь, такое предложение он  написал только мне одному, иначе действительно речь идет о скрытом конкурсе). 

D-Roll Сообщение 05/01/2013 15:41 Копия темы
Да все они такие дизайнеры, художники, программисты и т.п, просто им не хватает времени сейчас сделать самим... Вот только за такую фразу уже бы убил "спидпеинт". Русский язык видимо совсем не в моде стал.

N1ks Сообщение 05/01/2013 15:45 Копия темы
Я ниразу не делал наброски, эскизы там и т.д. Очевидно, что конкурс какой-то.

S_Troitskaya Сообщение 05/01/2013 15:47 Копия темы
Олесь, все вы правильно ему написали.
На то и портфолио, чтобы можно было "понять уровень" :))))

trainman1974 Сообщение 05/01/2013 15:48 Копия темы
к стенке интэлигенцию

MLdesign Сообщение 05/01/2013 15:48 Копия темы
"Хм... в портфеле много косячных работ и только в некоторых просматривается художник..."
За одно такое предложение надо слать куда подальше...

slavdesign Сообщение 05/01/2013 15:51 Копия темы
Макс, так я и послал. :) Вслух. Но потом взял себя в руки и решил потренировать свой э-э... дипломатический лексикон.

S_Troitskaya Сообщение 05/01/2013 15:52 Копия темы
А эти заходы, типа "я вообще-то и сам..." вообще ненавижу. Если ты сам мастер, то и делай сам. Если тебе нужна помощь по каким-то причинам (времени нет, еще что-либо), то ставь задачу без понтов, в процессе работы и так станет понятно, "сам ты" или "не сам". Детский сад, короче.

slavdesign Сообщение 05/01/2013 15:53 Копия темы
быстрокрас. 
Насколько я понимаю, "спидпейнтинг" – это, все-таки, ускоренная видеозапись процесса, а не некий скетч (кстати, за час можно такой концептищще наваять, если сразу удачную идею ухватил, что потом, без предоплаты, жалко показывать).

S_Troitskaya Сообщение 05/01/2013 15:53 Копия темы
Да, это у вас славно получилось :)))

slavdesign Сообщение 05/01/2013 15:53 Копия темы
точно :\

Eternal_Shining Сообщение 05/01/2013 15:54 Копия темы
как бе да. непрофессионально с его стороны писать косячному автору да ещё и говорить ему что он косячный. я, если бы видела чьи-то косяки, то либо бы не писала человеку вообще, либо просто не упоминала бы их (раз написала, значит косяки не настолько критичны)..
пиу. 
редиска он какой-то

D-Roll Сообщение 05/01/2013 15:57 Копия темы
А я думал это к наброску относится. Тогда понятно) Спасибо за разъяснение. Да я понимаю.. муза иногда как придет... приходила бы почаще. Сам раньше картины писал. А потом как то подутихло все.

dudniklorik Сообщение 05/01/2013 16:05 Копия темы
если заказчик – "сам художник", или "закончил 2 класса художественной школы", "сам умею" – под любым предлогом, отвлеките его, и спасайтесь, уходите огородами!!
да поможет вам бог да придаст скорости ногам )

Val_l Сообщение 05/01/2013 16:05 Копия темы
можно было бы еще и нахомить немножко 
тупой развод

dudniklorik Сообщение 05/01/2013 16:07 Копия темы
обидишь эту братию... он сделает пафосное лицо и подумает – "ну вод, художника каждый обидеть может"

slavdesign Сообщение 05/01/2013 16:09 Копия темы
фри-ланс – как салат из редисок. Больше масла!

N1ks Сообщение 05/01/2013 16:09 Копия темы
Художник художника никогда необидит.

Val_l Сообщение 05/01/2013 16:11 Копия темы
можно же по-простому )
типа "много косячных работ? сделай эскиз? иди ты разводи кого-нибудь другого, художник". и в игнор.

slavdesign Сообщение 05/01/2013 16:13 Копия темы
хужадника

slavdesign Сообщение 05/01/2013 16:14 Копия темы
я всю дорогу заставляю себя не разговаривать "по простому", – мало ли что. Ну и выдержку тренирую, насколько это возможно :)

N1ks Сообщение 05/01/2013 16:14 Копия темы
Исправил, спасибо =)

Val_l Сообщение 05/01/2013 16:15 Копия темы
ну это правильно, конечно. но если так тупо разводят, и настроение не очень, всякое бывает )

dudniklorik Сообщение 05/01/2013 16:20 Копия темы
ну да, или типо – что сама природа тоже косячит, на таких вот "заказчиках"

dudniklorik Сообщение 05/01/2013 16:21 Копия темы
да, часто такие вот умники, просто ищут человека, который наконец-то скажет ему правду)

slavdesign Сообщение 05/01/2013 16:34 Копия темы
да вы только что неологизм придумали. Есть художники, а есть и хужадники :)

SADart Сообщение 05/01/2013 16:50 Копия темы
особо отвратительный клиент)

mistio Сообщение 05/01/2013 16:57 Копия темы
Был  у меня подобный кадр,  сначала нахваливал... а когда дело дошло до цены понеслось... "ой Максим тут у тебя косяк, креатива нет,  тут с цветом беда, тут шрифт фиговый, итд.."   предложил мне в качестве теста "нарисуй мне красивую кнопку"
На что я ему ответил:
До свидания уважаемый, (ссылка на глагну) тут много исполнителей...

slavdesign Сообщение 05/01/2013 17:14 Копия темы
тут от обратного: мотивировать "чувствительную натуру художника" нарочитыми сомнениями, взять на слабо. Чтобы я от возмущения и желания доказать, что чегой-то могу, родил бесплатную идею (и чем сильнее обида, тем выше детализация скетча и изящнее плавность линий, надо полагать).
Будь мне 20 лет, так бы и поступил :) Но мне-то... я уже во вполне ленивом возрасте, чтобы не тратить силы понапрасну.

sarkazm Сообщение 05/01/2013 17:37 Копия темы
во-во, даже за предоплату с таким стремно работать было бы...

sarkazm Сообщение 05/01/2013 17:43 Копия темы
обсуждаемый, похоже, из вторых))

LanaTucker Сообщение 05/01/2013 18:17 Копия темы
Типичное "опустить, чтобы сбить самооценку и цену".
Слать в известном направлении.

zahahadidd Сообщение 05/01/2013 18:18 Копия темы
а вдруг это сам........Путин.

zahahadidd Сообщение 05/01/2013 18:19 Копия темы
дак тогда ясно. Если человек ищет маленькую цену значит профи ему не нужен.

LanaTucker Сообщение 05/01/2013 18:30 Копия темы
Мне кажется, не совсем так.
Ему нужна хорошая работа дешевле, чем она стоит в нормальной ситуации.
Т.е. можно купить товар на условные 100 руб. у того, кто его всегда за 100 руб. продает. А можно пойти к тому, кто продает за 200 руб., обхаять его работы, опустить его и милостиво предложить 100 руб. за его "кракозябры", мол, скажи спасибо, что вообще заказ тебе даю.

mistio Сообщение 05/01/2013 18:42 Копия темы
Считаю  такую модель поведения ущербной ,  потому что нормальный серьезный человек  не будет себя так вести ..   а если он и захочет скидок (подешевле)  он вежливо на это намекнет... 
ps^ для хорошего вежливого человека и не жалко 10-20% скинуть

MASStudio Сообщение 05/01/2013 18:43 Копия темы
Художника обитеть просто... Не просто потом увернуться

slavdesign Сообщение 05/01/2013 18:44 Копия темы
это же... Клетчатый 
:)

MASStudio Сообщение 05/01/2013 18:46 Копия темы
Да, он... Я тоже напугался

graffa1 Сообщение 05/01/2013 19:24 Копия темы
Светлана, очень точно подмечено))

milax16 Сообщение 05/01/2013 20:27 Копия темы
Любой каприз за ваши деньги. :) Обычно эта фраза очень помогает.

ikea000 Сообщение 05/01/2013 21:16 Копия темы
сейчас  работаю с таким. Ситуация  один  в один ,только  много хуже, так как  проект в  сбр  и  даже  в арбитраже.  Зак  –  "бывший  программист "  с  большими  амбициями.  Причем это  выяснилось  уже  много  позже.  Что я теперь  имею – нереальные  требования ( примерно как  к  команде  из  5 -ти  человек),  абсолютное  нежелание  считаться с  мнением,  доводами  и вообще, нежелание  слушать какие  либо доводы..  кроме  "Я хочу!!" ..как  Вы  понимаете,  стоимость проекта, после обнаружении  доп  "хотелок"  и  ньюансов  никак не  увеличилась.

zahahadidd Сообщение 05/01/2013 21:33 Копия темы
такая ситуация именно сейчас очень реальная. Например мой бывший начальник даже институт не закончил,но мне указывал. Я даже один раз ему дала кулаком по голове.

slavdesign Сообщение 05/01/2013 22:30 Копия темы
Сочувствую. 
Я не пользуюсь СБР именно по этой причине – вероятность нарваться на неадекватного клиента плюс никаких гарантий со стороны СБР, что конфликт будет разрешен по справедливости (ведь мы до сих пор не знаем, что за "эксперты" оценивают результаты работы и соответствие их техзаданию).
Выходит, что для использования СБР надо хорошо знать клиента. А если его хорошо знаешь, – на кой нужна эта СБР? :)

troler Сообщение 05/01/2013 23:08 Копия темы
Олесь, клиент в плане адекватности скорее мертв, чем жив. Пусть разлагается сам по себе ))) Я таких вежливо шлю подальше.

Nanniel Сообщение 06/01/2013 00:13 Копия темы
Да, и даже среди не-художников бывают хужадники :)

apolinar Сообщение 06/01/2013 00:27 Копия темы
Здесь просят скинуть 50 а то и 80)))
О каких десяти процентах может идти речь!

covox Сообщение 06/01/2013 01:35 Копия темы
Лучше не иметь заказов вообще, чем попасть под сбр с таким вот разводилой. 

Кстати, а можно как-то безболезненно отказываться от работы? Допустим я понял что он разводила, хочу все бросить, никому ничего не делать, забыть про этого идиота, не оставлять пятна на репутации.

slavdesign Сообщение 06/01/2013 06:57 Копия темы
Безболезненно-то можно, если умеете находить компромиссные решения и уговаривать на них оппонента. Например, вам не нравится некий заказ, но клиент в вас вцепился и не хочет отпускать. При этом он не хам и не кидала; просто трудный. Если ничего не получается, предложите сделать для него другой заказ. Попроще. Чтобы и о возврате предоплаты речи не шло, и чтобы у него в результате сотрудничества осталось хоть что-нибудь законченное. 

Если клиент "разводила", но аванс отправил, выполните работу в рамках аванса. Но не абы как, а качественно. Чтобы с недоделанным заказом работу мог продолжить кто-то другой. Отправьте клиенту исходники. Хоть совесть чиста будет. Обещает понаставить отрицательных отзывов везде, где только можно? – как говорится, "его право". Наткнетесь на такой отзыв, – спокойно пишите в комментарии (если есть такая функция, конечно), что отзыв – всего лишь мстительная попытка вас оклеветать. В нашем деле, чем дольше работаешь, тем реже наступаешь на грабли, но тем больше накапливается и "отвергнутых" клиентов. Среди которых могут попасться и мстительные личности. Все-таки, репутацию лучше укрепляет не отсутствие темных пятен, а явное преобладание светлых :)

Если аванса не было, но "разводила" вовсю пытается вас попользовать, – пусть получает вежливый, но твердый отказ в сотрудничестве. На вопли о потраченном на вас времени не обращайте внимания: вы тоже тратили свое время, и еще неизвестно, чье время дороже. 

Ладно. Пойду наступлю на очередные грабли.

slavdesign Сообщение 06/01/2013 07:08 Копия темы
посмотрим, что напишет в ответ :)

LanaTucker Сообщение 06/01/2013 09:07 Копия темы
Ясное дело, что это ненормально. Чуть более чем все фрилансеры считают ее ущербной.

covox Сообщение 06/01/2013 12:51 Копия темы
бывают некоторые, казалось бы невинные вещи в тз, об которые спотыкаешься, и не можешь сделать. например раньше я никак не мог сделать дробное количество товара в корзине вебасиста. не получалось и все. потом конечно понял как это делается, и даже от радости выложил подробную инструкцию на хабре, чтобы заказчики даже сами это сделать смогли. в обычной ситуации договариваешься с клиентом, говоришь, что не получается. а с сбр будет полная жопа.

ikea000 Сообщение 06/01/2013 14:52 Копия темы
сложно..пока  менеджеры  сбр  себя  активно не проявляют. За  время  переписки  сроки ими отодвигались... уже 12  дней там. Мне тоже хочется, что бы  все поскорее закончилось-  готова отдать и архив  и  половину  гонорара  в обмен  за  отстутствие  возможности  оставить отзыв. Я  сделала  практически  все ,что  возможно. в  пределах  своей  компетенции. даже в модулях, которые раньше не трогала- пересмотрела  и  код и  стили, чтобы  подогнать их  вывод  под желаемое. ну  и этот  сайт  уже  можно  использовать.  Повесить и дорабатывать

covox Сообщение 06/01/2013 15:23 Копия темы
т.е. исполнители готовы на все, чтобы отвязаться от этой кабальной сбр. а где самоуважение? где адекватная оплата потраченного времени?

ikea000 Сообщение 06/01/2013 15:25 Копия темы
вот этот  вопрос  я  себе задаю  почти  ежедневно.

ikea000 Сообщение 06/01/2013 15:30 Копия темы
я  по этому  пути  и  пошла. Не знаю была  ли  возможность просто настоять на  своем...что бы  закрыли сбр  ввиду  неадекватности  требований.( и я  периодически обосновываю  свои  шаги) Заказчик не  кидала  но он  очень трудный  и  требует уровень раза  в  3  выше  чем я  могу  предоставить

slavdesign Сообщение 06/01/2013 16:21 Копия темы
ну что ж, я получил отказ, друзья. Не подходят работы? Отнюдь. "Некорректность"! Вот что он мне ответил:

"В прикреплённых примерах есть мои работы. Этого достаточно?

Только об этом смысл спрашивать? Если я прошу и если бы  я даже не был художником, быть может я отдам специалисту который посмотрит? Не так ли? Я не просто так ищу нужный мне уровень художника. (если найду лутше меня – ещё лутше). С ним меньше проблем, он быстро поставит нужную стильно смотрящуюся позу, не будут проблемы с анатомией и пластической мимикой и т.д. И вообще, зачем я это обьясняю? Работа интересная, кандидатов море, я сюда не спорить пришёл. Я спросил, не хотите – не надо. Извените если обидел Вас задев тем что есть  косячные работы. Быть может тогда банально стоит подчистить портфолио? чтобы не возникало таких ощущений у работодателя?"

Конечно, в прикрепленных примерах есть работы со знанием анатомии, стильно смотрящимися позами и пластической мимикой. А также с приставленными фото-головами, разнокалиберными кистями рук и унылыми выражениями лиц. Разве что Кевин Костнер на предпоследней выглядит как живой. Джейсон Стэтэм, опять же, на шестой картинке... Но это ничего. Это и у меня, косячного, поначалу случалось. Главное другое – авторы этих работ вели себя корректно и молча проглатывали оскорбления :)

ikea000 Сообщение 06/01/2013 17:16 Копия темы
ахаха) "..неважно , что руки –  головы не подходят.. важно, что  молча проглатывают оскорбления"  похоже ,  что  здесь собрались  кандидаты  на  сеансы  психоанализа

sunmoon Сообщение 06/01/2013 17:34 Копия темы
Зачем на восьмой картинке на Игоря Квашу надели доспехи – вот в чем вопрос...

covox Сообщение 06/01/2013 20:54 Копия темы
На последней картинке тетка за силовым щитом точит ногти, а, в это время в нее стреляют, и сосед отстреливается из-за мотоцикла. Напоминает мморпг. Ребят, я поафкаю, вы тут пока повоюйте :)

slavdesign Сообщение 06/01/2013 21:19 Копия темы
да это все из разряда китча. Псевдогерои псевдосюжетов. Для подростковой аудитории.

yillia Сообщение 06/01/2013 21:22 Копия темы

yillia Сообщение 06/01/2013 21:26 Копия темы
не принимайте всерьёз, это грязные инсинуации. Это как попытка поесть нахаляву в роскошном ресторане, сначала заказать, а потом говорить у вас де и салфетки грязные и тараканы по тарелкам бегают (тараканов надо приносить с собой )))

pirxxx Сообщение 08/01/2013 09:57 Копия темы
это профессиональный Удаг.