|
0 1 Всего найдено: 107
Eluhova
Сообщение
10/01/2013 07:13
Копия темы
Можно вспомнить историю, много вариантов. Как вам угодно, так и мерьте )
rim89
Сообщение
10/01/2013 07:23
Копия темы
Учитывая что законы физики описывают картину мира, можно предположить, что мир логичен. Если не брать в рассмотрение уровень образования, то от природы мужчины умнее, т.к. в женщинах больше развита эмоциональная составляющая
Ugen_Goldman
Сообщение
10/01/2013 07:33
Копия темы
Начните лучше с законов грамматики и пунктуации ))
anigo
Сообщение
10/01/2013 07:48
Копия темы
Если ум можно применить к кол-во ученых, докторов и т.д. в мире, то 80 к 20 в пользу мужчин Если мерить ум такими понятиями как хитрость например, то думаю 20 к 80 в пользу женщин :))
Nutrilon
Сообщение
10/01/2013 07:50
Копия темы
А хитрость как мерять? В этой области же докторов нет...
Lo-li-ta
Сообщение
10/01/2013 07:56
Копия темы
мужчины! умнее, сильнее, состоятельнее, влиятельнее, могущественнее и т.д. я согласна быть просто красивой :)
Const_l
Сообщение
10/01/2013 07:56
Копия темы
Даже если женщины, то половину своей половозрелой жизни они проводят под "гормональной бурей". Кроме того, женщины лучше в тактике, мужчины в стратегии. В чем именно измерять ум? Можно по половому составу ученых посмотреть. Или политиков, или руководителей крупных организаций, бизнесменов. Но даже тут ум не главное качество.
Svob
Сообщение
10/01/2013 07:57
Копия темы
Ну среднее-то не на сотне должно быть, явно) А уж 55 это вообще недообезьяна)
Alisa-Art
Сообщение
10/01/2013 07:58
Копия темы
Я думаю все по своему умны и мудры, а сравнивать или спорить удел глупых.
Svob
Сообщение
10/01/2013 07:59
Копия темы
Мужской ум однозадачный, женский многозадачный. Т.е. женщина может думать одновременно над многими вещами и двигать мысли по каждому из направлений, но медленно. А мужчина легко концентрируется на одной задаче и прет к ответу очень-очень быстро.
Eluhova
Сообщение
10/01/2013 08:00
Копия темы
Мы, не сравниваем, и не спорим, мы высказываем своё мнение.
Lienk
Сообщение
10/01/2013 08:19
Копия темы
Некорректный вопрос. Мозговая деятельность мужчины и женщины сильно отличается. И зоны применения способностей часто не пересекаются. Так что это все равно, что спросить, что круче вода или кирпич))
modi34
Сообщение
10/01/2013 09:03
Копия темы
ой) это не в тему, но я 5 мин назад понял что каждый день в 12:00 я вижу вашу аватарку)))
Ugen_Goldman
Сообщение
10/01/2013 09:08
Копия темы
хитрость она, как правило, от "заднего ума", недаром есть слово "хитрож[ОП-ПА! ЦЕНЗУРА!]ый", но нет слова "хитроголовый". "Хитроумный" не в счёт, это лишь хитрый вариант умного. Сугубо личное мнение.
Lo-li-ta
Сообщение
10/01/2013 09:11
Копия темы
ничё подобного! у "Компливита" брови некрасивые, да и форма глаз другая :) ну, а вообще, моя аватарка скомуниздена из интернетов, так что на авторство я не претендую :)
shevkoplyass
Сообщение
10/01/2013 09:12
Копия темы
Ответила, что мужчины. Мужчины вообще во всем лучше, за что бы они ни взялись... И как у них это получается?!) Я вообще не сторонник борьбы за права женщин. Чем плохо, когда мужчина главный?
Ugen_Goldman
Сообщение
10/01/2013 09:14
Копия темы
вы уже замужем или только в активном поиске? если первое, то, уверен, всё будет хорошо и дальше. Если второе то ждёт вас долгая счастливая семейная жизнь ))))
shevkoplyass
Сообщение
10/01/2013 09:18
Копия темы
К сожалению, пока еще второе) Видно мы с этой счастливой семейной жизнью друг друга ждем-ждем и не дождемся никак))
Lienk
Сообщение
10/01/2013 09:23
Копия темы
Не согласна, кстати, с негативной оценкой слова "хитрый" (если вы об этом). Хитрость можно использовать как подставную манипуляцию (это негативно) или как аккуратную дипломатию (это, на мой взгляд, позитивно)
Lienk
Сообщение
10/01/2013 09:32
Копия темы
Я вот раньше сильно из кожи вон лезла. Все потрясала своими воображаемыми яйцами, лезла во все дыры, драться училась, непереносила снисходительного отношения. И шипела, когда мне говорили, что мужик главный)) А потом оказалось, что просто мужик был не тот рядом. А как встретила "того" прозвенел в ушах волшебный звон стальных яиц, я тут же села на диван и стала тапочки вязать, улыбаясь, как будда)) Каждый должен быть на своем месте. Не стоит стирать белье в микроволновке...)
Ugen_Goldman
Сообщение
10/01/2013 09:39
Копия темы
Безрукова В.С. Основы духовной культуры (энциклопедический словарь педагога), 2000 г. Хитрость нравственно-этическое качество личности, проявляющееся в ловкости, обмане, лукавстве, тайном действии, скрытом поступке. Хитрость – способ обмануть бдительность противника или средство получить какой-либо желаемый иной результат. Поэтому и хитрость в жизни выступает в двух ролях – как положительное и как отрицательное качество. С одной стороны, усыпить хитростью врага, победить его хитро придуманным планом – это честь воина. С другой, хитрить с другом, лукавить перед руководителем, ловчить в классе на уроке – это отрицательное свойство человека, достойное всякого осуждения.
Ugen_Goldman
Сообщение
10/01/2013 09:40
Копия темы
"А как встретила "того" – прозвенел в ушах волшебный звон стальных яиц" в мемориз.
vovikov
Сообщение
10/01/2013 09:46
Копия темы
Не столь важно, как в действительно обстаят дела, однако дама с таким мнением всегда вызывает симпатию)
vovikov
Сообщение
10/01/2013 09:50
Копия темы
Иногда не столь важна сама правда, а отношение человека к тем или иным вещам. Мужчине просто будет приятно. если дама так думает)
vovikov
Сообщение
10/01/2013 09:52
Копия темы
Именно, у женщины своя роль (под этим я не имею в виду домохозяйку), а у мужчины своя. Каждый должен быть на своем месте и каждый умен по своему.
Lienk
Сообщение
10/01/2013 10:01
Копия темы
Тут сфера не научная, поэтому мнение Безрукова пусть и авторитетное, но не единственно верное. Я лично пологаю, что умение находить компромиссы, выходы из конфликтных ситуаций, которые удовлетворили бы все стороны это проявление того же качества, которое способствует хитрости, только примененное честным человеком. И в этом деле женщины действительно больше преуспевают. Мужчине трудно отступить от заявленных позиций даже немного, поэтому в большинстве случаев он будет бороться за свою точку зрения до конца. Женщина же будет стараться добиться результата, перемещаясь в позициях достаточно свободно, по принципу "а давай так, а может так? А если с этой стороны зайти?" Это, как я думаю, продиктовано физиологией. Мужчина силен и способен защищать свою позицию и продвигать ее силой. Женщина слаба, и ей необходимо найти место, в ктором ей ничего не угрожает, и приспособить себя к нему, а его к себе)
Ugen_Goldman
Сообщение
10/01/2013 10:04
Копия темы
да всё вы верно говорите, Вера )) Всё так и есть.
chas
Сообщение
10/01/2013 10:41
Копия темы
ждать не нуна. Нуна искать. Есть поговорка: Под лежачую девушку парень не залелет.
AsDir
Сообщение
10/01/2013 11:46
Копия темы
На сотне. Тесты IQ подогнаны под нормальное распределение, чтобы 50% людей имели показатель в пределах 90..110 и пол 25% людей меньше и больше этого интервала.
AsDir
Сообщение
10/01/2013 12:03
Копия темы
Насчёт "перемещения в позициях" (т. е. поиска наилучших вариантов) — это очень ценное свойство в науке, или в игре в интеллектуальные игры. Но среди женщин очень мало выдающихся учёных или хороших шазматистов. В шахматах женщины-гроссмейстеры почти всегда проигрывают во встречах с мужчинами-гроссмейстерами. Так что у женщин с этим-то как раз и проблемы. А, найдя верное решение, мужчина будет его отстаивать до конца, потому что это обусловлено эволюцией: если найден способ эффективной и безопасной охоты на мамонта, то изобретать почти всегда — небезопасно. У женщин выше так называемый EQ или эмоциональный коэффициент. Влияет на способность оценивать эмоциональное состояние собеседника и к общению с другими людьми. Но ум обычно измеряют с помощью IQ — интеллектуального коэффициента. Мужчина склонен логически доказывать что его решение лучше. Женщина склонна действовать по принципу "не мытьём, так катаньем".
AsDir
Сообщение
10/01/2013 12:20
Копия темы
Физиологами доказано, что человеческий мозг однозадачный. Иллюзия многозадачности достигается за счёт быстрого переключения на другой мыслительный процесс, практически как в компьютере с одноядерным процессором. "Одновременно думать над разными задачами" или долго над одной способны представители обоих полов. Но тут такой момент комп может без проблем тянуть параллельно несколько "лёгких" задач (например, запущены браузер, ворд и аська и ничего не тормозит), но "тяжёлые задачи" в таком случае жуутко тормозяяят (просчёт сложной сцены в 3DS Max и одновременно игра в Crycis с максимальными параметрами качества). Сложные задачи гораздо продуктивнее решать по одной (это позволяет сэкономить на "накладных расходах" на переключение контекста и к тому же позволяет для этой задачи использовать всю имеющуюся память).
AsDir
Сообщение
10/01/2013 12:27
Копия темы
Даже в развитых странах, где жёстко соблюдается равенство возможностей для представителей разных полов и даже существует положительная дискриминация в пользу женщин большинство учёных, менеджеров и политиков мужчины. Даже при том, что женщин среди народонаселения немного больше. Так что умных мужчин больше, чем умных женщин. Т. е. в целом мужчины умнее. Но, тем не менее, самый высокий зарегистрированный IQ в 228% принадлежит женщине. Так что разница незначительна.
Ugen_Goldman
Сообщение
10/01/2013 12:29
Копия темы
а может женщинам просто некогда заниматься наукой и т. п., поскольку мужчины в массе своей не умеют и не хотят заниматься тем, что мы привыкли считать чисто женским делом воспитывать детей и поддерживать домашний очаг?
dragon209
Сообщение
10/01/2013 12:34
Копия темы
А я думал фаллометрия это прерогатива мужиков, или я о вас чего-то не знаю?:
AsDir
Сообщение
10/01/2013 12:42
Копия темы
Я не даром говорил о развитых странах. Детей там воспитывают в садиках, школах, внешкольных учреждениях. Домашний очаг поддерживает целый штат быттехники. К тому же в развитых странах во многих семьях домашние обязанности распрелены между супругами примерно поровну, ну и холостяков обоих полов хватает. Да к тому же есть положительная дискриминация в пользу женщин, во многих странах для них просто резервируется определённый % должностей.
Lienk
Сообщение
10/01/2013 12:45
Копия темы
Если ограничивать понятие "умный" исключительно уровнем IQ то вы, безусловно, правы. И это достаточно логично. Однако в большинстве жизненных ситуаций правильное решение не может быть вычислено с помощью одной только логики. Именно к этому апелирует фраза "мужчина умнее, женщина мудрее" (с которой я совершенно согласна).
mixalna
Сообщение
10/01/2013 12:49
Копия темы
У работодателя нет ни одного проекта за 11 месяцев, но работодатель задает очень важные вопросы. Елена Сергевна больше нигде на просторах интернета не могла задать актуальный для неё вопрос? ВЕРНИТЕ КАРМУ ЗЕЛЁНЫМ!
Lienk
Сообщение
10/01/2013 12:49
Копия темы
У меня на этот счет была одна теория. Умных женщин в целом меньше, чем умных мужчин, т.к. это качество для женщины не необходимо. Мужчина не может, не имея достаточно развитого логического мышления, выполнять свою роль защитника и добытчика. Женщина же отлично справится с ролью матери и хранительницы очага, пользуясь инстинктами и чувствами. Поэтому мозги для женщины это дополнительный необязательный бонус, как хозяйственность для мужика.
Radamir
Сообщение
10/01/2013 12:51
Копия темы
Вот, кстати, очень дельное замечание каждый должен быть- на своем месте.Муж главный, а мужик то не тот. Вот именно. Муж он потому главный, что хозяин своей земли на ней стоит, и с нее кормится. А мужик это "маленький муж", не в смысле длинны удилища, а в смысле социальной позиции и меры ответственности.
Nutrilon
Сообщение
10/01/2013 13:55
Копия темы
Не раз слышала банальную мысль, что не мужчины или женщины умнее или глупее, а один человек бывает умнее, бывает глупее другого. Как-то так... ЗЫ своего мнения не сложилось по этому поводу, как-то редко задумываюсь о таких вещах.
Eluhova
Сообщение
10/01/2013 14:40
Копия темы
Спасибо за позитив) Как бы мне хотелось вязать тапочки , и не оглядываться.
AsDir
Сообщение
10/01/2013 14:58
Копия темы
Если под правильным решением в большинстве жизненных ситуаций понимать умение добиться от собеседника нужного ответа, то конечно. Тут женщина с её более высоким EQ будет удачливей. Потому как эмоции играют большую роль в межличностной коммуникации. Но, например, баг в программе так не отловить, тут IQ нужен. Чем выше тем лучше. Понятие "мудрость" обычно связывают со знаниями, а это рассудок, т. е. IQ.
pirxxx
Сообщение
10/01/2013 15:00
Копия темы
Такое распределение будет по всем признакам, т.к. мужчина отвечает за поиск полезных признаков для вида, а женщина за стабильность вида. Мужчины разнообразней, женщины стабильней. . Биология человека.
AsDir
Сообщение
10/01/2013 15:19
Копия темы
Зачем отказалась? Теория верная. Я выше приводил пример с охотой на мамонта, где полезней логика и IQ. Продолжу: речь нужна охотнику чтобы передавать важную информацию, а не с целью общения (болтовня выдаёт охотника и добыча может всполошиться, а кроме того болтовня отвлекает — можно перецепиться через корягу и т. д.). А женщины в это время ждали у пещер. А ждать — это непросто. Это психологическое напряжение. От перенапряжения внимание притупляется. А вокруг лес, хищники... Поэтому лёгкая, непринуждённая болтовня была эволюционным приспособлением — внимание меньше страдало, а у 10 женщин шансов заметить хищника, наверное, даже больше чем у самого опытного и внимательного охотника. И передать сигнал опасности эмоциональным криком проще и быстрее. А это всё тот самый EQ (эмоциональный коэффициент). Кстати, чем выше IQ, тем обычно ниже EQ и наобоорот. Они взаимно компенсируют друг друга, обычно. Высокий IQ нередко наблюдается у аутистов (а "умственно отсталыми" их считают из-за необщительности). Но если аутисту — за счёт рассудка — удаётся всё-таки социализироваться — он может сделать очень хорошую научную карьеру. Например, считается, что аутистом был Альберт Эйнштейн (а ещё у него был диагноз шизоидная паранойя).
AsDir
Сообщение
10/01/2013 15:23
Копия темы
Просто в неразвитых вообще п...ц какой перекос в пользу мужчин. Там женщина должна рожать детей и слушать мужа, а не уничать. А то камнями побьют.
pirxxx
Сообщение
10/01/2013 15:24
Копия темы
а в "развитых" наоборот, в пользу феминисток и гомосексуалистов, а то засудят.
AsDir
Сообщение
10/01/2013 15:24
Копия темы
А я не голосовал... там нет правильного ответа, там всё слишком просто.
pirxxx
Сообщение
10/01/2013 15:26
Копия темы
зуд чё-нить нажать сильнее меня, а дырок тока две. кто отгадает, что я нажал?
Lienk
Сообщение
10/01/2013 15:27
Копия темы
Вы упорны) Знания это объем информации, рассудок тут вообще не при чем. Знания зависят только от жизненного опыта и вместительности мозгов) Рассудок оперирует двумя составными логикой и чувством. Умение слушать собеседника, способность чувствовать характер, способность говорить только то, что человек готов услышать продиктованы высоким IQ или EQ? А может, здесь уже бесполезно разделять и вычленять? Мудрость это свойство человеческого разума, характеризующееся степенью освоения знаний и подсознательного опыта и выражающееся в способности уместного их применения в обществе, с учётом конкретной ситуации. Ум Ум (др.-греч. νοῦς) — это познавательные и аналитические способности человека. Чувствуете разницу?
AsDir
Сообщение
10/01/2013 15:28
Копия темы
Да, я об этом писал чуть выше. Но даже при этом в профессиях, где требуется высокий IQ, преобладают мужчины.
pirxxx
Сообщение
10/01/2013 15:31
Копия темы
разная шкала ценностей, определяемая биологией и воспитанием. фаллометрия, таки мужской спорт.
Lienk
Сообщение
10/01/2013 15:34
Копия темы
А я и не говорила, что я от нее отказалась) Умные женщины встречаются реже умных мужчин. потому что для них ум это как бы мутация. Но умная женщина круче умного мужика, потому что она обладает и женскими, и мужицкими плюсами. Так же как хозяйственный мужик круче хозяйственной женщины. такие люди фактически универсалы. Но вот в ваших суждениях мне все же видится шовинизм, тогда как в моих оценка объективная и одинаково положительна или отрицательна в случае обоих полов. А шовинистов я не люблю, как и феминисток)
AsDir
Сообщение
10/01/2013 15:40
Копия темы
Чцствую)) Однако... "Мы совершаем в жизни ошибки, и называем это опытом" Оскар Уйальд. Чур меня, чур от такой мудрости! А чтобы осваивать знания, их надо иметь. И, кстати, обьём информации — это данные. А знания — это данные + правила логического вывода. Правила логического вывода и есть ум. С другой стороны, если с логикой проблемы — как выбрать, что наиболее уместно в конкретной ситуации? Поэтому мудрость это превосходные знания.
AsDir
Сообщение
10/01/2013 15:53
Копия темы
Нет, плюсы компенсируются. Или их часть не используется, вернее, используется на повышение другого из упомянутых мной коэффициентов. У Шерон Стоун, например, IQ зашкаливает за 160 пунктов и почти равняется IQ Альберта Эйнштейна. Но звезда "Основного инстинкта" не создала новую теорию относительности. Потому что она актриса, ей нужно возбуждать эмоции зрителя. Какой шовинизм?? Шовинизм — безосновательная уверенность в своём превосходстве. Безоговорочном. Во всём. Если бы я бвл шовинистом,Ю я бы не утверждал что высокий IQ связан с низким EQ. Но я утверждаю, что оба показателя нужны и важны. Каждый в своих условиях. Я объективен.
AsDir
Сообщение
10/01/2013 15:58
Копия темы
Биология — да, а вот причём воспитание? Феминистки воспитаны под лозунгом "мы такие же умные как и мужчины", но украинские феменистки почему-то не сидят в парламенте, а бегают с голыми сиськами по Киеву. И, кстати, не за право ходить топлесс борются. А просто протестуют... всё равно против чего — но всегда с голыми сиськами. P.S. никогда не занимался означенным "спортом".
pirxxx
Сообщение
10/01/2013 15:59
Копия темы
воспитание таки влияет на шкалу ценностей, но биология первична конечно. ЗЫ. "никогда не занимался означенным "спортом"" это ж не буквально ))
Lienk
Сообщение
10/01/2013 16:01
Копия темы
Вы ведете спор как типичный тролль вырваете фразы из контекста, уводите спор из стороны в сторону. У меня складывается ощущение, что вашим желанием является не установление истины, а желание во что бы то ни стало оставить за собой последнее слово. Что не слишком умно...) Вы используете цитату как факт в споре? Я могу вбить в гугл слова "ошибка, опыт, цитата" и найти десять опровержений вашей цитате, и в этом не будет никакого смысла, кроме писькомерства. А дальше... дальше вы мешаете все понятия в кучу, честное слово :) Игнорируете мои факты и взамен приводите свои. Мне начинает казаться, что причина этого спора ваш страх признать хоть на йоту тот факт, что достоинства женщины равны достоинствам мужчины.
Lienk
Сообщение
10/01/2013 16:05
Копия темы
лично знаю женщин, обладающих высокой чувствительностью и острым умом одновременно. И лично знаю одного весьма неглупого мужика, отличающегося повышенной чувствительностью. Знаю так же таких же по уму, но менее чувствительных мужчин. Знаю достаточно народу с самым разным сочетанием ума и чувствительности обоих полов, и не могу вывести из этого никакой закономерности кроме той, что в целом процентное соотношение дает перевес в чувства у женщин и в логику у мужчин. Однако индукционный метод не делает несуществующими значения исключений.
Eluhova
Сообщение
10/01/2013 16:17
Копия темы
Вы проголосовали не поняв женщин. Впрочем, как и многие из вас)
AsDir
Сообщение
10/01/2013 16:19
Копия темы
Ничего я не вырываю и не увожу. А пространные обоснования в комментариях не приводят. И пишу я здесь бесплатно)) Категория "жизненный опыт" не имеет строгого определения. Я на это намекал. Достоинства женщины равны достоинствам мужчины? Что значит сия сентенция? Они эквиваленты? Нет. Но и те, и другие важны для выживания вида, иначе не закрепились бы в ходе эволюции. И, между прочим, http://www.free-lance... Особое внимание рекомендую обратить на предложение, где указана максимальная зарегистрированная цифра Ай-кью. Если этого мало готов признать: среди женщин больше гуру рбщения, чем среди мужчин.
slavdesign
Сообщение
10/01/2013 16:22
Копия темы
у меня точно жена умнее меня. Зато у меня фантазия богаче. А еще у нас познания мало пересекаются, мы эрудированы в разных областях. Так и живем. В любви и удивлении.
slavdesign
Сообщение
10/01/2013 16:27
Копия темы
а я бы переиначил вопрос: "Кто чаще тупит?" поскольку считаю, что "чисто умных" и "чисто дураков" не существует. Каждый может испытать и озарение, и обратный эффект. Каждый может ляпнуть глупость, не подумав, и сделать глупость, не просчитав последствия. Один человек может полчаса нести всякий бред в порядке мозгового штурма, в виде мыслей вслух, и на 31-й минуте родить гениальную идею. Как бы случайно. А другой может бредить еще более тупо, но молча, и с умным видом, и выдать гениальную идею спустя день. И из этих двоих умным назовут второго. И получается, что об умственных способностях человека мы чаще судим по его темпераменту и манере держаться, нежели по результатам его умственной деятельности. Давайте сравним темпераменты мужчин и женщин, и то, как они прикидываются умными, и попробуем ответить на вопрос, "кто чаще тупит?" :)
slavdesign
Сообщение
10/01/2013 16:31
Копия темы
это, все-таки, больше к темпераменту относится, и к коммуникативным качествам, нежели к степени развитости ума.
Lienk
Сообщение
10/01/2013 20:05
Копия темы
0 1
А вот это, кстати, походу к гендерным признакам не относится) Из личного опыта не могу вывести никакой закономерности) Хотя... если учесть, что впечатление о "тупизме" складывается из количества умных мыслей на единицу диалога, а женщины болтливее мужчин перевес скорее в их сторону) Классическая "женская логика", на самом деле, ужасная вещь. Дело в том, что логика есть у каждого иначе мы бы хлеба в магазине не купили. Но при этом мужчина чаще в своих решениях руководствуется логическими выводами и объясняет их логически. Женщина же руководствуется чувствами, коих у нее в избытке, и понять их происхождение можно только имея порядочный опыт в этой сфере просто приходится запоминать, какое событие какую реакцию вызывает. А когда женщина пытается словами объяснить свою реакцию, прибегая к подобию логики происходит полный взрыв мозга. "Ты вчера смотрел на Люську, а сегодня оставил грязную ложку, ты меня не любишь я поехала к маме")) Что самое забавное умные женщины реагируют на все точно так же. Но умеют распознавать неадекватные гормональные реакции и выводить результат в понятном мужчине виде. Лично мне претят эти классические женские "тупежи" и я всегда старалась избавлять от них своих молодых людей. Но физиология такова, что какие-то действия вызывают в женском организме куда более бурную химическую реакцию, чем в мужском, и именно гормональный фон является обуславливающим фактором в ее поведении, а не разум. Иногда "выстрелы" сдерживать не удается, потому что даже при понимании абсурдности происходящего не всегда можно остановиться как не всегда можно сдержать, к примеру, чихание, даже если сидишь в засаде) |
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |