astagfiru Сообщение 11/01/2013 18:31 Копия темы
Готовится эвакуация Асада? Российские боевые корабли проведут в конце января масштабные военные маневры  у берегов  Сирии. Возможен заход на Российскую базу в Сирийском порту Тартус.
Подробнее: kommersant.ru/doc/2102726

На фото российский авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" в сирийском порту Тартус.

Raa Сообщение 11/01/2013 19:21 Копия темы
Вот она, третья мировая!

astagfiru Сообщение 11/01/2013 19:43 Копия темы
А где можно все пережить, не в курсе?

Raa Сообщение 11/01/2013 19:48 Копия темы
в интернете

astagfiru Сообщение 11/01/2013 19:49 Копия темы
Начну рыть интернет-бункер!

h-design Сообщение 11/01/2013 20:02 Копия темы
асад уже сам справился

kladinec Сообщение 11/01/2013 20:26 Копия темы
Асад ни куда не уйдет из своей страны. Смысла ему нет. А в России он ни кому не нужен.

andreysim Сообщение 11/01/2013 20:33 Копия темы

astagfiru Сообщение 11/01/2013 20:51 Копия темы
Неуж-то Россия опять предаст своего товарища? Перессорились из-за него со всеми арабами и теперь бросать?!

astagfiru Сообщение 11/01/2013 20:51 Копия темы
Повесился?

kladinec Сообщение 11/01/2013 20:54 Копия темы
Олег у России ни когда не было друзей и ни когда не будет.

astagfiru Сообщение 11/01/2013 21:01 Копия темы
Ну ладно, пусть не товарища, хотя бы партнера. На Востоке уж приметой становится – сотрудничаешь с Россией, сдохнешь как Наджибула, Саддам, Каддафи...

kladinec Сообщение 11/01/2013 22:22 Копия темы
И?

zampug Сообщение 11/01/2013 23:33 Копия темы
Эт понты. При серьёзных раскладах – ну вдруг США решит побомбить Асада, что сейчас маловероятно – вмешиваться не станут. Ну пораздувают немного щёки, да и то лишь для виду, закроют базу Тартус и дело с концом. После Югославии стало всё понятно как бэ. Немогём теперь, прошли те времена. Да и вообще стоит ли говорить про Асада, когда до сих пор не разработана и не приведена в действие вменяемая процедура безопасной эвакуации российских граждан из Сирии.

astagfiru Сообщение 12/01/2013 06:49 Копия темы
Судьба российских граждан? Она как-то не очень беспокоит Россию, вот Асад – другое дело.
Насчет понтов – все верно, теперь только в ООН и можно их поколотить.

slavdesign Сообщение 12/01/2013 09:25 Копия темы
спасти Асада = поссориться с Западом. Кишка тонка. Просто PR-кампания... Или, как тут уже точно выразились, "понты".

astagfiru Сообщение 12/01/2013 10:47 Копия темы
седня прочитал в новостях, арабам предложили потерепеть Асада год, до конца его президентского срока с условием, что ему будет запрещено даже предлагать свою кандидатуру на следующих выборах.
Отказались арабы, не согласны ни на какие переговоры с подобными условиями. 
Жалко бедолагу Башара, удастся ли ему в Иран удрать.. Вот жисть, пару лет назад – в шоколаде, а нынче шкуру спасти бы, ладно свою, а то ведь и семью вырежут.

slavdesign Сообщение 12/01/2013 15:45 Копия темы
интересно, как до этого дошло.

zampug Сообщение 12/01/2013 21:29 Копия темы
В результате газовой войны.
Просто экономические интересы Саудовской Аравии, Катара и США временно совпали, хотя и по разным причинам. Сирия на Ближнем Востоке занимает важное транспортное и инфраструктурное значение. Сирия – это направление, торговый путь. Контроль над её территорией даёт важные стратегические преимущества для поставок углеводородов на европейский рынок. Особенно для Катара, чей газ дешевле газпромовского и эмиры уже давно ведут работу по вытеснению Газпрома с этого жирного рынка. Интерес США в контроле всех и вся, естественно, и выгодных им манипуляциях. Здесь можно начать долгий разговор о геополитике, не обойдя внимаем США, Германию, Иран, Россию и Китай, ну да фиг с ним.

Факт в том, что эмиры и шейхи рады стараться не только ради собственных интересов, а вот сирийские правящие элиты не возжелали быть марионетками и коллаборационистами в собственной стране. В итоге, весь сброд арабского мира, а там его ого-го как хватает, ринулся наводить демократию в Сирии при финансовой поддержке аравийских монархий и при информационной и тактической США. Ливийский сценарий не прошёл, сирийцы выстояли и не развалились, армия методически истребляет боевиков, большая часть которых – иностранцы. 

Теперь у Асада есть шанс уйти в тень целым и невредимым после переговоров, под определённые гарантии для себя, своей семьи и приближённых. Тем более, как видно из последних новостей и назначений на посты, США решили несколько переформатировать свою политику в отношении Ближнего Востока. Чем всё закончиться, сказать трудно, но Жемчужина Средиземноморья уже не жемчужина. Серьёзно пострадали экономика и инфраструктура, большие человеческие жертвы и разрушения, население страдает от голода и наступивших холодов. Так что Асаду придётся это разгребать или другим – не так важно, сирийцам не позавидуешь.

Извините за многобуков, не смог удержаться и понесло.

astagfiru Сообщение 12/01/2013 22:31 Копия темы
Олесь, тут надо смтреть не на одну страну, а на все, что идет на Ближнем Востоке и Северной Африке.  О событиях арабской весны и прочем, происходящем сегодня в арабском мире написано много. Все в сети есть, я тебе могу сказать лишь свою точку зрения, правда я занимался этой темой немного с другой стороны.
Так вот, суть происходящего в следующем – все правители, которые в исламском мире начали склоняться к светским вариантам государств (Каддафи не исключение),  свергаются, переизбираются, уничтожаются. Это самое общее и главное – все остальное псевдонаучный геополитически треп.
Почему такое происходит – не знаю, Аль-Каида вроде разбита, Бен-Ладен мертв (а это были именно его идеи), многие крупные командиры так же убиты. В смене режимов вроде никто и не был заинтересован, все всех вокруг устраивало, но однако это произошло и происходит дальше..

zampug Сообщение 13/01/2013 00:03 Копия темы
Откуда уверенность, что всех всё устраивало в павших режимах, как внутри, так и снаружи? 
Как объяснить только с позиций приведённой вами точки зрения нынешние события в Мали? Позавчера Франция начала военную операцию на севере Мали против радикальных исламистов, которым стоя рукоплескала в Ливии, Египте, Сирии. 
Позволю себе ещё немного псевдонаучного геополитического трёпа: исламисты – карта, которая сейчас разыгрывается. В Мали невыгодно – долой, в Сирии выгодно – ура. 

Конечно, есть определённая метафизика в проигрыше светских режимов. Для ислама светское общество – территория лжи и несправедливости. Тем более, что исламская оппозиция в светских арабских государствах существовала с самого начала образования самих светских государств, вот и дождались своего звёздного часа. Но это, как мне кажется, только одна сторона, существенная, но не единственная. Ещё одна сторона заключена в том, что всё это недовольство вспыхнувшей "арабской весны" умело используется некоторыми крупными мировыми игроками, которым нет дела до ислама, которые сугубо прагматичны и обеспокоены сугубо экономическими интересами. Поэтому Запад местами кормит исламистов, местами бьёт, в зависимости от повестки дня. Игра с огнём, но чего не сделаешь для общего дела. Воинствующие исламисты отвечают тем же: принимают помощь, когда им хочется – шлют подальше, когда Аллах велит. В общем без участия западных стран, всё складывалось бы немного по-другому, по крайней мере в Сирии уж точно.

astagfiru Сообщение 13/01/2013 10:26 Копия темы
"Как объяснить только с позиций приведённой вами точки зрения нынешние события в Мали?"
Ну, по-вашему, в Мали позавчера обнаружились какие-нибудь несметные сокровища, и Франция бросилась их контролировать. Вы наверное молодой человек и не помните, как почти полвека события на земном шаре главным образом определялись борьбой двух идеологий, а не экономической выгодой. СССР лез во все дыры (ну какие запасы нефти на Кубе, в Анголе, Афганистане?), не считаясь ни с людскими ни с финансовыми потерями, тем же отвечал и Запад. В каждой точке, где есть один организовывалось противостояние. Ничего не напоминает?
Вы правы в том, что Запад, руководствуясь какими-то выгодами то бьет "исламистов", то кормит, но мусульмане этим не руководствуются! Они прямо идут к своей цели, если Запад помогает, то хорошо, если воюет, то и они с ним воюют. Вы собственно и сами это подтверждаете. Теперь посмотрите на  итог,сегодня он очевиден – безразлично к мнению Запада в арабских странах устанавливаются исламские государства.
В Сирии это произойдет совсем скоро, в Мали – не знаю.  Мали – не арабская страна, а вы должны были заметить, что я говорил именно о них. Поживем, увидим. Возможно, что французам удастся искоренить мусульман на 2/3 территории Мали, может потянут время, купив вождей, может проведут раздел территории. Время покажет

zampug Сообщение 14/01/2013 09:26 Копия темы
Несметных сокровищ нет, но есть хозяйские урановые и фосфатные рудники, так что без экономики тут не обошлось. Мали частично исламская страна, в провинциях Гао и Кидаль, которые сейчас и интересуют французов, кроме наличия рудников, живут как раз исламисты, которые серьёзно вооружились после событий в соседней Ливии. Французы намерены поставить их на место, туарегов загнать обратно в пески и показать всем местным, что рудники трогать нельзя, да и прочим африканцам чтоб не повадно было. Местный марионеточный президент рад стараться, но без французов не справляется. Политики, конечно, напыщенно рассказывают о борьбе с терроризмом и радикализмом, 21 век на дворе как никак, но экономический подтекст слишком явный. Формально Мали 50 лет уже как не колония, но по факту по-прежнему является сферой интересов Франции. И тут какие-то исламисты, которые так были востребованы в Ливии и поддерживались Францией по полной, ставят под угрозу хозяйское добро, не годится.

С точки зрения идеологической вот что приходит на ум. Есть такое понятие, как экспансия – расширение зоны влияния. Это заложено, наверное, природой в живых существах. Все стремятся расширить своё влияние, власть, и получить по финалу больше выгод. То что делает сейчас Франция – защита своей зоны влияния, добытой колониальной экспансией в прошлом. Нельзя терять, то что нажито непосильным трудом, вот такая вот житейская идеология, кроме откровенной экономики. По-моему, в это вписывается и прошлое противостояние СССР и США. В борьбе за мировое лидерство экономика отступала на второй план, главное было как можно больше, дальше и глубже распространить своё влияние, чтобы соперник не получил лишнего стратегического преимущества. Специфика двуполярного мира, так сказать. Но и сейчас США сунет свой нос во все дела на планете, влазит во всё, сами ли или с помощью своих союзников, но это определённо экспансия. Мировой лидер хочет влиять на всё, быть везде судьёй и получать материальные выгоды, где таковые имеются. А Франция тоже делает это там, где может и считает себя якобы в своём праве. Имхо, экспансия более глубокий слой, нежели все эти противостояния идеологий, религий, национальностей, экономических интересов – это потом наслаивается.

P.S. Установление в Сирии исламского государства совсем скоро не произойдёт. Война затянулась, население не поддерживает боеквиков, армия хорошо организована вооружена, нато не спешит бомбить, значит, возможно, будут искать компромиссы и договариваться, так что это надолго.

astagfiru Сообщение 15/01/2013 07:41 Копия темы
Влад, вы все верно описываете, наверняка и рудники есть, но было бы ошибкой думать, что – это цель исламистов. Их вполне устроит, если Франция уберется из Мали вместе с рудниками, они жили там и до них.
Я воздержусь от геополитических балансов, в сети этого достаточно и мастеров считать выгоды хватает. Давайте посмотрим немного с другой стороны – это "свежее".
Так вот, насчет экспансии – тут вопрос двоякий. С одной стороны,  Запад не может остановить свою экспансию, в этом его суть, пока "интерес" имеется. Однако примат выгоды дает надежду на примирение, как только война станет дороже результата.
С другой стороны есть исламисты, у которых экспансия предопределена верой ( мировоззрением). Однако, у последних в этой же вере (непосредственно и недвусмысленно, прямо  в Коране) заложено ограничение и указаны три обязательных момента, когда джихад останавливается. Одно условие для Запада неприемлемо, одно сомнительно, но третье вполне позволяет жить с мусульманами в мире и спокойствии (живут же мирно с Эмиратами и Саудовской Аравией).
У меня нет возможности да и желания подробно обсуждать эти условия, скажу только коротко о некоторых практических следствиях. Западу придется признать исламские правительства в мусульманских странах, и придется платить, как положено за то, что у них берешь. На этом и только в этом случае с прямой экспансией ислама будет покончено мгновенно. В противном случае война будет идти бесконечно, на всех территориях. Победят скорее всего те, у которых нет сиюминутных интересов. Запад сам себя разваливает, поддерживая исламистов в одном углу, и уничтожая в другом.
Европа и США могут запрыгивать на исламский поезд, могут спрыгивать, но поезд-то все равно идет.. 
Да и вообще, беспринципность вряд ли приведет к успеху. Сдается мне, что проведи сегодня демократические выборы в Мали, то победят исламисты, стало быть власть держится только на французских штыках, а рано или поздно это закончится.