coldplay Сообщение 14/01/2013 08:19 Копия темы
Средний бюджет на красивый дизайн сайта? Добрый день! Хочу публиковать конкурсы на разработку дизайнов для нескольких сайтов. Дизайн нужен качественный, изначально хотим получить качественную картинку. Есть согласованная концепция, есть примеры сайтов, которые нравятся. Не понятно лишь одной, какой бюджет ставить на конкурс, что бы цена была адекватная, но при этом качественные исполнители не прошли мимо?

tuz22 Сообщение 14/01/2013 08:24 Копия темы
Качественные исполнители при любом бюджете пройдут мимо.

MLdesign Сообщение 14/01/2013 08:26 Копия темы
В конкурсах качественные исполнители не учавствуют, ибо они ценят свое время...

001 Сообщение 14/01/2013 08:28 Копия темы
У каждого своё понимание красоты и качества.

6-8-45 Сообщение 14/01/2013 08:31 Копия темы
Пустая трата денег

coldplay Сообщение 14/01/2013 08:31 Копия темы
Иными словами есть смысл публиковать Проект, а не конкурс?
Тогда как в этом случае понять, заинтересован ли человек в работе или просто это очередной спам в стиле "Я сделаю", а что именно сделать нужно человек даже не прочитал.

Ravil1 Сообщение 14/01/2013 08:31 Копия темы
Если вы заказчик, то не обращайте внимания на посты посредников. Раз смотрели работы, приблизительные цены знаете, если искать целенаправленно, то, хороший исполнитель найдется. 
Все течет, всё меняется. 
Появились новые исполнители, без чванливости. Они просто делают то, что нужно заказчику.

coldplay Сообщение 14/01/2013 08:32 Копия темы
Выше я пояснил, что есть примеры сайтов которые нравятся. Есть концепция того, что хотим получить. Выбираем подход, потому, что не хотелось бы потратить время и не получить ничего.

coldplay Сообщение 14/01/2013 08:35 Копия темы
Ну а все таки, примерная стоимость дизайна, например вот в таком стиле: motor-storm.ru/podsolnuh/

15/20/30 т.р. ?

Есть ли смысл поручать исполнителю еще и верстку, или люди кто рисует хорошо не верстает?

APodernya Сообщение 14/01/2013 08:37 Копия темы

MLdesign Сообщение 14/01/2013 08:38 Копия темы
20-30

evengy Сообщение 14/01/2013 08:43 Копия темы
С вашим аккаунтом без отзывов и рекомендаций можно ставить хоть 10 тысяч, хоть 100. Никто все равно не будет участвовать.

001 Сообщение 14/01/2013 08:46 Копия темы
Это можно выяснить задавая вопросы кандидатам.

coldplay Сообщение 14/01/2013 08:46 Копия темы
Это понятно. Что посоветуете? 
Про и сделка без риска. Проектов несколько, публиковать сразу несколько конкурсов, получается бюджет большой. По этому хотим начать с 3-х дизайнов, для трех сайтов. Но не хочется выкидывать деньги на ветер. Сайты для себя, без посредников и хотелось бы напрямую с исполнителями работать.

coldplay Сообщение 14/01/2013 08:48 Копия темы
По этому и начать хотелось бы с картинки.

coldplay Сообщение 14/01/2013 08:49 Копия темы
Вполне адекватный бюджет. 
Это с версткой или верстка сверху? Если сверху, то сколько объективно будет стоить?

berg61 Сообщение 14/01/2013 08:51 Копия темы
конкурсы ЗЛО!

evengy Сообщение 14/01/2013 08:52 Копия темы
Что вы сделаете, если ни одна из представленных на конкурс работ вам не понравится?

berg61 Сообщение 14/01/2013 08:52 Копия темы
верстка отдельно. это картинка адекватная.

evengy Сообщение 14/01/2013 08:53 Копия темы
На этом сайте – да

berg61 Сообщение 14/01/2013 08:53 Копия темы
СБР-зло!

ArtDes Сообщение 14/01/2013 08:54 Копия темы
Здравствуйте. Если действительно нужно качественно то  ниже 300 уе ставить ценник не стоит. 

критерии выбора:

1. размер портфолио. 
2. длительность пребывания на сайте  
3. внимательно читаем отзывы-мнения насамом деле говорит многое о многих исполнителях. 
4. обсуждается проект, в ходе обсуждения  хороший специалист  у Вас спросит многое, или предложит изменения так как любая даже самая гениальная задумка имеет изьяны, Если человек молча взял и начал делать не задав ни единого вопроса я бы насторожился

По поводу вёрстки, многие дизайнеры работают в паре с програмистом и верстальщиком, так что смело можно отдавать . 


По поводу слов Равиля, я бы не стал верить человеку и его заключениям  когда человек хочет за 25 000 рублей получить сайт со всеми наворотами :)  По-поводу  посредников. Их 3 категории. 

1. это команда (студия) где в паре работает несколько человек, тоесть функцию менеджера выполняет 1 из учасников например дизайнер. 
2, менеджер который только ищет, но сам ничего больше не делает
3. Рвачь который сначало находит заказ а потом ищет кто бы его сделал. 

вот к 3 категории я бы и под дулом пистолета не пошёл, их обычно можно определить по тому что они даже примерно не в курсе вопроса.

berg61 Сообщение 14/01/2013 08:56 Копия темы
Дело в том что уважающий себя дизайнер как правило обеспечен заказами на много вперед и заманить его можно только симпатичным бюджетом!)
конкурсы скорее всего для начинающих фрилансеров.

ArtDes Сообщение 14/01/2013 08:58 Копия темы
Конкурсы лучше не публиковать, адекватные люди на этом ресурсе намертво отучены от участия, ибо конкурс никак не гарантирует получение денег, а время потеряно может быть

berg61 Сообщение 14/01/2013 08:58 Копия темы
25 тр думаю достаточно  хотя как договоритесь все очень дифференцировано

ArtDes Сообщение 14/01/2013 09:00 Копия темы
не скажите, но явно не на этом ресурсе, ибо тут нету никаких гарантий

coldplay Сообщение 14/01/2013 09:08 Копия темы
По критериям выбора понятно.

По поводу посредников, хотелось бы их полностью исключить. Я работник фирмы заказчика, сижу в офисе, общение со мной на прямую, согласование с начальством через меня тоже, согласование быстрое, без всяких задержек происходит.  Начать хотелось бы с 3-х проектов, еще чуть больше есть в очень ближайшей перспективе, но тут говориться как пойдет с первыми.

По этому объективно, если по каждому из проектов объявлять конкурс, только на одни услуги уйдет сумма. А результат не понятен, по этому и задаю вопросы тут.

coldplay Сообщение 14/01/2013 09:08 Копия темы
это тупик.

не хотелось бы рассматривать такой вариант.

mistio Сообщение 14/01/2013 09:09 Копия темы
А кто мешает составить грамотное ТЗ  и обратится уже непосредственно к пт. исполнителю?
Конкурсы  это зло!  при любом (почти бюджете)  потому что гарантий выплаты 0% !

ArtDes Сообщение 14/01/2013 09:10 Копия темы
Ещё совет, перед тем как что либо публиковать, пройдитесь по каталогу фрилансеров, посмотрите, может вы найдёте именно в каталоге специалиста  по контактным данным

AdvertYoga Сообщение 14/01/2013 09:24 Копия темы
Сработайте напрямую, конкурс только отдалит Вас от решения. Выберите по портфолио, убедитесь, что оно персональное, встретьтесь лично, заключите договор в совсем крайнем случае.

На какие темы проекты будут?

coldplay Сообщение 14/01/2013 09:27 Копия темы
Не совсем понятно, что значит в данном контексте "грамотное ТЗ". 
Есть концепции по каждому из проектов на 5-10 страницах, где показаны примеры сайтов, описаны страницы их назначение, и даже есть схемы.
Фото и веркторые материалы прикладываются тоже.

Это можно считать ТЗ ?

ViViKi Сообщение 14/01/2013 09:29 Копия темы

coldplay Сообщение 14/01/2013 09:33 Копия темы
Каким образом заключить договор с человеком из другого города?

Тематика проектов достаточно разнообразная, по этому единый стиль дизайна т.е. единая рука художника, не должна проглядываться на них.

Имиджевые сайты: Турбаза, Салон Красоты, Яхт-Клуб, Сайт о группе компаний – представительский.
Интернет-магазины: 2 узкопрофильных с 2-3 тысячами товаров и один большой 25-50 тысяч товаров. 
Под интернет-магазины идет подготовка 1С и прочие заморочки в данный момент,  по этому начинаем с имиджевых.

susanne Сообщение 14/01/2013 09:33 Копия темы
с огромной вероятностью так и будет. Вам же нужен исполнитель с руками, а у таких работа как правило есть, и в конкурсе они участвовать не будут. Пройдитесь по портфолио, не поленитесь, тут полно чего-то подобного – с пейзажем в шапке и какими-то рыбами в футере, и в лучшем исполнении.

ArtDes Сообщение 14/01/2013 09:37 Копия темы
Ну смотрите, я дизайнер, со мной работает програмист и верстальщик,  общаетесь вы только со мной, естественно для вёрстки и програмирования я посредник, но я же и прямой исполнитель по дизайну. Но Так же я и координатор проекта со стороны разработчиков, и многая мелочь которая вас бы просто похоронила  попросту до Вас не дойдёт :) так что не так всё однозначно с посредниками  Не 1 человек в здравом уме не будет отдавать прямые контакты работая так. потому посредники не такое уж и зло

ArtDes Сообщение 14/01/2013 09:43 Копия темы
Да элементарно, почтой. штампуете каждый свою копию договора, и отправляете друг другу почтой, вот и всё, в итоге на руках у вас  подписаный договор. 

но тут ньюанс, вы отсекаете процентов 80 исполнителей с этого сайта, так как очень многие работают в чёрную.

mistio Сообщение 14/01/2013 09:48 Копия темы
===Не совсем понятно, что значит в данном контексте "грамотное ТЗ".===
Это значит:
Четко и логически правильно сформулированный  документ -(с примерами и по возможности со структурами страниц)  который будет понятен!!!  и вам! и исполнителю!

AdvertYoga Сообщение 14/01/2013 09:48 Копия темы
Почта решает, когда очень нужен договор, вопреки издержкам. Совершалось неоднократно.
Да и доехать до Саратова из Москвы не такая уж проблема, когда оно того стоит. 
Темы интересные, давайте работать :)

ArtDes Сообщение 14/01/2013 09:54 Копия темы
Кстати Вы правы, при хорошем бюджете не проблемма приехать и всё лично решить :)

IrinaKaoma Сообщение 14/01/2013 10:13 Копия темы
Дизайн главной страницы с графической шапкой  20 000 – 25 000 руб.
Внутренние страницы отдельно.
Верстка отдельно, цена зависит от кол-ва внутренних страниц.

IrinaKaoma Сообщение 14/01/2013 10:15 Копия темы
+

IrinaKaoma Сообщение 14/01/2013 10:18 Копия темы
+

IrinaKaoma Сообщение 14/01/2013 10:32 Копия темы
1. Главная задача – найти исполнителя который будет соответствовать Вашим запросам по соотношению цена/качество/условия и подход/сроки. 
Для этого начните работу с несколькими исполнителями по разным проектам. Для начала, если нет уверенности в исполнителе, можно заключить СБР на первый этап (допустим эскиз).
2. По ходу работы определите наиболее подходящих исполнителей, с ними можно заключить долгосрочный договор сотрудничества. Например такой вариант – один договор (который будет действовать до выполнения обязательств сторонами) с общими/основными условиями на все проекты + для каждого проекта или этапа заключать доп.соглашение с перечнем работ и сроками. Можно найти исполнителей которые работают с ИП. Обмен документами может осуществляться быстро по электронной почте.
Примеры документов – www.kaoma.ru/info/records...

Evgenika_ Сообщение 14/01/2013 12:07 Копия темы
Конкурсы – не вариант, особенно, если у вас есть представление о том, что нужно (примеры работ, какие-то описания), можете получить недоделанную работу, на доработку которой потом уйдет в 2 раза больше средств и сил в том числе моральных. Лучше опубликовать проект или выбрать из каталога исполнителей с работами, соответствующими вашей желаемой стилистике, а при обсуждении проекта всегда сразу понятно, посредник там или исполнитель.

ARCHIJAM Сообщение 14/01/2013 13:10 Копия темы
1. Дизайн это не картинка. Он должен быть грамотно разработанным, удобным, 
функциональным, соответсвующим заданным маркетинговым условиям, 
а не просто "красивым". Не всякий "красивый" дизайн будет правильно работать 
и способствовать получению прибыли.

2. "Качественные исполнители", как Вы выразились, в конкурсах не участвуют,
они имеют стабильный поток заказов с нормальными бюджетами и предоплатой,
рисковать своим временем и деньгами им нет смысла.

Как следует поступить? Открыть проект, в котором описать описать суть задания.
Выбрать несколько наибилее адекватных исполнителей (не поленитесь просмотреть
их портфолио, отзывы, мнения, пообщаться с ними). Если Вы не уверены в том,
что сможете сами правильно оценить профессиональный уровень кандидатов,
выбрав лучшего, Вы можете выделить группу из 4-5 специалистов внушающих 
наибольшее доверие по указанным выше критериям, а затем попросить каждого 
из них оценить уровень других кандидатов. Вообще дизайнеры не очень любят 
подобные "игры" (я и сам от них не в восторге), но это лучший из возможных способов
решения подобных задач. С кандидатом, набравшим наибольшее количество 
положительных отзывов от коллег заключаете договор.

Удачи.

ArtDes Сообщение 14/01/2013 15:33 Копия темы
" Вы можете выделить группу из 4-5 специалистов внушающих  
наибольшее доверие по указанным выше критериям, а затем попросить каждого  
из них оценить уровень других кандидатов. Вообще дизайнеры не очень любят  
подобные "игры" (я и сам от них не в восторге), но это лучший из возможных способов 
решения подобных задач. С кандидатом, набравшим наибольшее количество  
положительных отзывов от коллег заключаете договор."

Боюсь что не на фрилансе это делать, тут каждый друг друга топить будет,  я бы не стал играть

Aisamiery Сообщение 14/01/2013 21:24 Копия темы
Если у Вас большой бюджет, обратитесь к юр. лицу которое даст гарантии, выплатит неустойки и прочие ваши материальные потери, если не сам, то через суд. А так найти "качественного исполнителя", наверное довольно сложно, так как люди проверяются временем, даже топовые фрилансеры могут забить на Вас при определенных условиях и Вы знаете, репутация не пострадает. 
Я могу сказать, что далеко не с каждым заказчиком напрямую можно сработаться, а как раз таки посредник в виде менеджера решает данную проблему, ибо этому обучены и этим научены. И лучше Вам найти таки грамотного менеджера или тим лида, иначе можно просто, либо выкинуть деньги (предоплата и т.д. и т.п.), либо кучу времени. Уже существует не одна десятка тысяч заказчиков, которые с фрилансерами не хотят иметь дела, именно из-за отсутствия промежуточного звена (заказчик давит на исполнителя, исполнителю приходится всё объяснять по сто раз и так далее) и в 80% случаев виноват сам заказчик в невыполненных работах.
Из собственного опыта как тим лид говорю (по крайней мере наш менеджер оч. сильно экономит время и нервы нашей команды и самого заказчика).

А отдавать часть заказа одному, часть заказа другому – это бред. 
Есть сработавшиеся люди, дизайнер с верстальщиком/программистом. Они работают друг под друга и это много времени экономит. Мне сдавали дизайн и я как программист сидел его перерисовывал из-за многих касяков. По этому лучше заказывать целиком проект под ключ у одной команды. Вам же без разницы сколько человек будет делать Ваш проект, а четыре программиста сделают его быстрее чем один. А денег это будет стоить ровно столько же.