mistio Сообщение 15/01/2013 12:11 Копия темы
Моя первая СБР и мой первый фейл Всем привет!
Недавно я интересовался: www.free-lance.ru/blogs/o... скажу по правде
не просто так, все мои предчувствия просто орали что, что-то пойдет не так... чувства оказались правы.

...далее под катом 

 
Суть проблемы свелась к банальным вещам: Зак. просто не знает что хочет (не смотря на концепт и тз.)
игра в «удаленный фотошоп» стала нормой! Желание за довольно скромный бюджет получить все и сразу,
при этом все мое мнение игнорируется, далее следует (классика) косвенное обвинение в моем непрофессионализме, в общем все как обычно...
После того как заказчик на 2е суток оттянул работу, последовали очередные бессмысленные правки в духе:
«аля мы сомневаемся в выбранном вами цвете, покажите нам еще варианты» и «давайте подвигаем логотипы» 

Честно я устал! от таких заказчиков (были в моей практике разные з. ну у меня почти всегда получалось все благополучно разруливать) ну не в этот раз...(не хочу)
Устал от того что ко мне относятся как к негру на плантации, устал что моими собственными руками создается не пойми что! а после этого я же становлюсь виноват...
Я устал от слов «давайте подвигаем эти блоки и вставим более красивые картинки, для вас же это ничего не стоит тут работы на 5минут»
Я просто устал от такой работы... и нажал кнопку «Обратится в Арбитраж»
Ну в любом случае мне уже плевать на деньги, для меня дороже моя честь и уважение.

Единственное что я могу еще сказать:
моя самая главная!!! ошибка! в том что я ответил на проект, который начинается со слов:
«дико красивый и стильный дизайн» – обычно это означает что заказчик сам толком не знает что хочет а в процессе работы будет выжимать
из вас все соки. Обычно для меня подобные слова являются своего рода стоп-листом! Но почему-то я в этот раз расслабился, и мой мозг проигнорировал предупреждение...

Ps: Лично для себя сделал вывод:
«если заказчик сам предлагает, и настаивает на СБР, значит тут что-то не то... будьте внимательны!» 
 

pekanov Сообщение 15/01/2013 12:16 Копия темы
Очередная истерика ;) В чем проблема заранее все выяснить и выставить цену с коэф. за возможные трудности? Дико красиво и стильно обычно идет сильно дороже ;)

RusuVictor Сообщение 15/01/2013 12:21 Копия темы
Обратитесь в арбитраж, если вы всё сделали по ТЗ, то вам дадут деньги + у заказчика не будет возможности добавить рекомендацию, если конечно он не получил больше 50% от бюджета обратно)) но думаю не в этом случае, если он даже получит обратно 10% от бюджета, то он так же не сможет оставить рекомендацию, а вы сможете, вот и опишите всё)

RusuVictor Сообщение 15/01/2013 12:22 Копия темы
P.S. Как я понял, он пользуется тем что он в конце должен оставить рекомендацию, ну а вы делаете всё как он говорит лишь бы он оставил положительную, ну террор короче))

MLdesign Сообщение 15/01/2013 12:25 Копия темы
"Желание за довольно скромный бюджет получить все и сразу" ключевая фраза... нефиг демпинговать... обычно за копейки все всегда хотят все и сразу... данный конинтгент не ценит труд исполнителя...

mistio Сообщение 15/01/2013 12:26 Копия темы
Да мне если честно вся эта работа  внутри СБР не понравилась,   возникает действительно такое чувство "что ты негр на плантации"  при этом за тобой наблюдает большой брат...

Artis-Art Сообщение 15/01/2013 12:28 Копия темы
> «дико красивый и стильный дизайн»

Добавьте ещё в свой стоп-лист:
- креативный
- "я бы сам сделал, но..."
- "да тут работы на 5 минут"
- "в случае успешной работы будут ещё заказы"

Mexail Сообщение 15/01/2013 12:31 Копия темы
У меня вчера 28 сделка была =)

Big-Look Сообщение 15/01/2013 12:32 Копия темы
А можешь скинуть в личные сообщения первый вариант и вариант заказчика? Очень интересно посмотреть. Сам не по наслышке знаю как твоими руками такое творят, что слов нет... Сочувствую и поддерживаю. С меня + классные работы. :)

anigo Сообщение 15/01/2013 12:32 Копия темы
Могу лишь посоветовать не париться. Ибо данный заказчик этого не стоит.
СБР тем и хорош, что делаешь не как хочет заказчик, а как у него в ТЗ. Раньше нужно было ставить точку и писать в арбитраж.

mistio Сообщение 15/01/2013 12:32 Копия темы
У меня уже  есть эти пункты :)

Naf_Naf Сообщение 15/01/2013 12:33 Копия темы
В тз прописывать условия, органичивающие фриковые правки и пересмотры задания, не помешало бы. Тогда и арбитражу можно указывать на эти пункты, они ж вроде с учетом тз и устанавливают, кто не прав.

capricioussleep Сообщение 15/01/2013 12:33 Копия темы
у меня все сбр были по желанию зака и все прошли идеально,
но сервис мне все равно не нравится.

(это я к тому, что заказчик не при чем тут)

MLdesign Сообщение 15/01/2013 12:35 Копия темы
Ань еще добавь 
"На вкус дизайнера"
"предоплата после концепта"
"предоплату не даю"

Big-Look Сообщение 15/01/2013 12:36 Копия темы
Все это чистая правда... с такими сотрудничать – себе дороже... А еще: 
- " я и сам дизайнером раньше был, но сейчас времени не хватает.."

mistio Сообщение 15/01/2013 12:37 Копия темы
==В тз прописывать условия==
Открою маленький секрет, изначальное Тз. было написано размером в 1ну страницу +(нарисованный на бумажке! концепт), с кучей ненужных слов:  оригинально, креативно, дико красиво, итд...  Я больше половины тз переписал чтоб оно было более понятным и менее пафосным, и сделал это абсолютно бесплатно.

LeonP Сообщение 15/01/2013 12:38 Копия темы
На общую сумму $300? Нормальный бизнес :-)

Artis-Art Сообщение 15/01/2013 12:39 Копия темы
Ну, с предоплатой всё ясно. Мы же про скрытые "мины" ;)

LeonP Сообщение 15/01/2013 12:40 Копия темы
>«если заказчик сам предлагает, и настаивает на СБР, значит тут что-то не то... будьте внимательны!» 
Эти бы слова, да всем в уши ;-)

MLdesign Сообщение 15/01/2013 12:41 Копия темы
Ухаха. Не хвалился бы так...

SergeySubbotin Сообщение 15/01/2013 12:50 Копия темы
СБР как бы гарантирует, что вы получите деньги за работу. А не тот момент, что вы не урвете стремный заказ. Причем будете знать, что он стремный, но все равно урвете.

gamarina Сообщение 15/01/2013 12:50 Копия темы
Нормально...У вас все заказы получается или по тысче рублей или меньше..
Иначе бы вы были фрилансером 1 разряда)

capricioussleep Сообщение 15/01/2013 12:51 Копия темы
я обычно вежливо извиняюсь и говорю, что у меня свой бриф на заполнение ТЗ и шлю его.
если пункты какие не заполнены – отправляю заполнять еще раз.

и делаю это потому, что как раз вашим подобным опытом ТЗ и научена.

pankixoi2113 Сообщение 15/01/2013 12:55 Копия темы
а причем тут сбр к вашему неумению оценить заказчика и объем работы?

mistio Сообщение 15/01/2013 12:55 Копия темы
Я убедился (за свою практику)  в том  что:  если зак захочет устроить свои игры...  то положение дел не спасет даже четкое! тз.

mistio Сообщение 15/01/2013 13:01 Копия темы
Что есть неумение оценить зак. и объем работ ?  вы наверно не слышали  про то что иногда "аппетит приходит во время еды" ?

LeonP Сообщение 15/01/2013 13:02 Копия темы
>СБР как бы гарантирует, что вы получите деньги за работу. 
В точку, Сергей. Именно "как бы гарантирует" ;-)
Как показал опыт очень многих пользователей, не гарантирует она ни-че-го. Ни исполнителям, ни заказчикам. Ну, кроме изрядного головняка :-(

CoolFlasher12 Сообщение 15/01/2013 13:03 Копия темы
У меня был похожий случай, результат – арбитраж разделил бюджет пополам, зак оставил отриц. отзыв. 

СБР – неплохая штука при условии, что работаешь с адекватным человеком. А иначе – это такой геморрой, что ппц...

=> Ps: Лично для себя сделал вывод: 
«если заказчик сам предлагает, и настаивает на СБР, значит тут что-то не то... будьте внимательны!» 

Я тоже так думаю, потому что в последнее время заказчики испытывают новую схему обмана – невнятное ТЗ, СБР, мнимое недовольство, Арбитраж, зак получает и работу и деньги (минимум половину). Да еще и рекомендацию может оставить не самую воодушевляющую.

Так что, поддерживаю Ваше решение, Максим!

pankixoi2113 Сообщение 15/01/2013 13:04 Копия темы
причем сбр к тому, что вы нарвались на сложного заказчика, который не знает, что хочет? как это связно? более того, при оформлении сбр предоставляется тз. кто виноват в том, что вы согласились на размытое тз (если оно было вообще). сбр? а аппетит заказчика – это его личная проблема. ваша задача – реализация проекта в рамках предоставленного им тз, а не удовлетворение наскакивающих желаний.

SergeySubbotin Сообщение 15/01/2013 13:06 Копия темы
А что она должна гарантировать автору, если он сам согласился сделать «дико красивый и стильный дизайн»? Ну вот пусть делает дико и красиво теперь, пока на другом конце провода кипятком не зассут от восторга. Или умывает руки

Artis-Art Сообщение 15/01/2013 13:08 Копия темы
+1 ))

Naf_Naf Сообщение 15/01/2013 13:15 Копия темы
==размером в 1ну страницу==
Да хоть 3 строчки, я просто дописываю еще свои условия внизу, делов-то. Оригинально и креативно — пусть. А внизу — заказчик полагается на профессионализм дизайнера в соответствии с уровнем работ в портфолио. Предоставляется не более N вариантов дизайна с доработкой одного наиболее удачного. В случае, если ничего не подходит, за проделанную работу дизайнер получает 50% бюджета.

==Я больше половины тз переписал==
А это рекомендую закладывать в бюджет сразу, как понимаете, что вменяемого тз не будет.

Brainswork Сообщение 15/01/2013 13:39 Копия темы
а что ему делать? кушать за счет чего-то надо? и так работы не валом сейчас, так хоть какой-то кусочек оторвет

MASStudio Сообщение 15/01/2013 14:26 Копия темы
Ну да... кому-то булка с маслом, а кому-то бульон из под яиц...

video4startups Сообщение 15/01/2013 15:13 Копия темы
Бывало Могу дать совет. Перед началом работ, обязательно спроси заказчика:

Посмотрите внимательно на мое портфолио, вам нравятся мои работы?

Если ответ в духе – "ну ничего так, есть пара интересных работ"
Или "все хорошо, давайте скорее работать"

Посылайте заказчика это, мертвый случай.

Заказчик который не будет мозги всегда скажет – "у вас отличные работы, мне очень нравится". Или как то в этом духе. В любом случае вы сможете потом сказать "вы работы смотрели?" "Если вы сочли меня профессионалом, то почему не даете сделать профессионально?" "Зачем вы ко мне обратились, если не даете сделать работу профессионаьно, вы ЗА ЭТО ЗАПЛАТИЛИ ДЕНЬГИ и вместо этого пытаетесь спорить с профессионалом"

video4startups Сообщение 15/01/2013 15:18 Копия темы
И еще – такие терки возникают в 95% случаев, когда ты общаешься не напрямую с заказчиком, а через одного а того и больше людей. Сразу нахер, нужно общаться только напрямую с тем кто принимает дизайн. Если заказчик вам говорит – мой начальник занят, я руковожу процессом – значит добейся от него вменяемого ответа, по телефону это быстро решается, никакие переписки не помогут. Раз он принимает решения, значит пусть принимает а не жует сопли. Я в таких случаях всегда беру все в свои руки, созваниваюсь напрямую с заказчиком и за 5 минут решаю все проблемы, общаться с тупым посредником – мертвое дело

mistio Сообщение 15/01/2013 15:27 Копия темы
Олег спасибо за комментарии, обычно я все держу под контролем, ну тут я с самого начала расслабился (в чем я собственно признался)

APodernya Сообщение 15/01/2013 16:30 Копия темы

rafeev Сообщение 15/01/2013 16:47 Копия темы
ну ты выдал...

APodernya Сообщение 15/01/2013 16:59 Копия темы

capricioussleep Сообщение 15/01/2013 17:31 Копия темы
нужно говорить сразу, что за доп игры необходимо платить. ))))

rafeev Сообщение 15/01/2013 18:44 Копия темы
Человек делится самым дорогим с коллегами – опытом, он уже не пожалел своего времени и поделился ситуацией. Думаю, он заслуживает большего, чем "Если облажался...". А критику нужно обосновывать сразу, а не "вдогонку".

vnz Сообщение 15/01/2013 21:51 Копия темы
у меня 0 сделок без риска и хорошо себя чувствую :)
А вообще, если официальность, то четкое ТЗ. Нет ТЗ – велик риск выноса мозга, есть ТЗ – аргумент в защиту своей работы для заказчика в случае сложностей.

apolinar Сообщение 16/01/2013 03:17 Копия темы
Ну то есть утерся – и пошел, да?
Отрицательный опыт в любом случае хорош, нечего строить из себя непогрешимого и непоколебимого.

Drimago Сообщение 20/01/2013 16:37 Копия темы
Да хотя бы при том, что без СБР геморройному заказчику можно просто вернуть предоплату и сказать давайдосвидания.