AlexGMM Сообщение 21/01/2013 14:33 Копия темы
Чисто вопрос Да-да, без всякой попытки обсудить чьи-либо действия, решения. А просто чисто философски и по существу.

Вопрос следующий. Почему меня обязывают работать честно и прозрачно.

Честно. Слово из детской песочницы, конфетно-букетного периода влюблённости, в общем, из вещей, мало имеющих отношение к реальности. В реальности всё просто, каждый должен выполнять свою часть условий. 

Прозрачно. Скажите, это нормально ХОТЕТЬ платить налоги? Как по мне, нормальный человек не хочет платить налоги. И всячески этого избегает, в любой стране мира. Как минимум, человек имеет альтернативу в виде права минимизировать уплату налогов.

Конечно, мне скажут, не нравится, ищи другое место и каждый хозяин вправе... Но это не имеет отношения к моему вопросу.

perro Сообщение 21/01/2013 14:39 Копия темы
Как всегда вопрос цены/качества)
Я бы хотела платить налоги.
При определенных условиях.

a51275k Сообщение 21/01/2013 14:42 Копия темы
чисто ответ www.youtube.com/watch?v=2...

emly Сообщение 21/01/2013 14:47 Копия темы
Абсолютно свободных зон не существует, всегда нужно соблюдать или какие-то социальные правила, или Уголовный кодекс, или ПДД, или как минимум законы физики. Так что об чем вопрос – о том, почему Вас обязывают то-то и се-то или о налогах? (Кстати, их необязательно ХОТЕТЬ платить – можно просто платить, без особого хотенья.)
И интересно, почему Вы решили, что понятие честности не имеет отношения к жизни. :))) А к чему же оно тогда имеет отношение?

tommira Сообщение 21/01/2013 14:51 Копия темы
Когда за вами не приедет скорая ( пожарная, спасатели ) или вы не получите пенсию или ...или...итд... потому что вы и иже с вами захотели "минимизировать" налоги – вопрос отпадет сам собой.

AlexGMM Сообщение 21/01/2013 14:52 Копия темы
не знаю, честность исключена из моего лексокона по причинам, названным в посте...

стоп, ограничения это нормально, только не путаем законы физике с человеческими договорами. Тип, показывать писку на улице – плохо, а в баре и за деньги это почти искусство, но ты доча (папа после стрип-бара) не дай бох пойдёшь туда работать, убью ибо деньги нужно зарабатывать честно :)

А можно просто не платить? Правда же?

AlexGMM Сообщение 21/01/2013 14:53 Копия темы
Да ладно? То есть, в Сингапуре скорые не ездят и пожарные тоже?

Вы структуру налоговых поступлений в РФ видели? Сколько денег от благодарного населения поступает в бюджет и каково их отношение к остальным источникам поступлений?

А почему я не могу платить конкретно пожарной части, станции СП или спасателям? Скажем, в своём городе. А для остального оформить страховку. И если меня вдруг, в Москве, переедет лошадь, убытки местной скорой помощи будут покрыты из моей страховки? Мож я тогда и жизнь начну ценить?

a51275k Сообщение 21/01/2013 15:01 Копия темы
они там частные? скорые и пожарные в Сингапуре

emly Сообщение 21/01/2013 15:01 Копия темы
Это... Запуталась я про физику с пиской.  :)))) Но, конечно же,  законы физики с договорами не путаем – у них разные сферы применения, которые могут пересекаться или не пересекаться. Однако в описанной Вами мизансцене речь о том, что под словом "честно" понимает папа, а что – доча.  И как сказал кто-то – не помню кто: если бы люди договорились о значениях слов, львиная доля споров не состоялась бы.

Что же касается все-таки налогов, то это вопрос ответственности. Так устроен мир (типа еще один закон), что практически все общества делегируют право управления определенным людям. И как раз готовность платить налоги – то есть финансировать их деятельность и жизнь государства – дает мне право требовать от них исполнения договоров (о, неожиданно таки к договорам вернулись :)))

И даже, развивая эту мысль, если власти недобросовестны, то они сами не очень-то заинтересованы, чтобы граждане работали честно и платили налоги, а так – типа у всех рыльце в пушку, каждый ворует сколько может.

AlexGMM Сообщение 21/01/2013 15:03 Копия темы
Я ничего никому не делегировал. И?

AlexGMM Сообщение 21/01/2013 15:06 Копия темы
а я хз, как там в Сингапуре, поэтому и спрашиваю...

просто все эти "налоги это к тебе приедет скорая, пожарные, жёлтый муравей" из области "Ваш и-мэйл выиграть 2,000,000 паундов". То есть, к тем, кто налоги не платит, скорая не приезжает? Или когда рухнули башни близнецы штатовские спасатели и полицаи проверяли базу данных по плательщикам?

Чтобы писать о таких вещах, надо чётко понимать структуру. Из какого бюджета что финансируется (федеральный, областной, муниципальный и т.п.) и какова структура наполнения бюджета.

a51275k Сообщение 21/01/2013 15:08 Копия темы
так и там наверняка их поездки финансируются из бюджета который формируется и налогами в том числе

emly Сообщение 21/01/2013 15:08 Копия темы
Да неужели. :))) Ну что ж, может быть и такое. Но, увы, обязанность платить налоги записана в Конституции, которая одна для всех. И если вы ни разу не воспользовались своим правом демократического выбора, то специально для Вас, увы, никто новых законов выдумывать не будет. 
Но вы всегда можете и оптимизировать, если чо – многие так делают. Только о чем пост, так и не пойму. Вы хотите оптимизировать налоги? Я думаю, вы это успешно делаете. Вам что, общественное одобрение нужно?

AlexGMM Сообщение 21/01/2013 15:11 Копия темы
линк на статью Конституции, пожалуйста...

Нет, чисто вопрос по "честно и прозрачно". Зачем меня заставлять делать то, что мне не нужно? Тут всё просто, или "выиграл-выиграл" или одна из сторон посылает и даже немножечко вредит. Второй вариант неизбежно ведёт к "проиграл-проиграл".

Я не против права платить налоги, как и обязанности.

AlexGMM Сообщение 21/01/2013 15:14 Копия темы
сколько видов налогов? Косвенные, корпоративные, налоги на физлиц... уже три вида налогов. По географии, федеральные, местные... ну и т.д. Из КАКИХ налогов формируется финансирование?

я всё к тому же... неужели 200 российских рублей уплаченных налогов, как-то способствуют наполнению бюджета г. Киева и увеличивают шансы киевского фрилансера увидеть у себя врачей скорой помощи в трудную минуту?

a51275k Сообщение 21/01/2013 15:24 Копия темы
разобраться в структуре канешна прикольна было бы
а придумать и внедрить свои правила взамен существующих – ещё прикольнее

AlexGMM Сообщение 21/01/2013 15:27 Копия темы
по-моему, сейчас как раз все внедряют "свои" правила :) "я ж хозяин"

slavdesign Сообщение 21/01/2013 15:28 Копия темы
"Честно и прозрачно" – это иносказательное, приукрашенное требование работать так, чтобы государству было удобно вас "доить".

emly Сообщение 21/01/2013 15:29 Копия темы
Линк – www.constitution.ru/10003...
На ст.  57 обратите внимание.

Про честно и прозрачно – вот не понимаю, хоть убей. Как может быть не нужно, чтобы было честно? Чтобы, вступая в какие-то деловые отношения, ты был уверен (или имел хотя бы минимальные гарантии), что тебя не кинут, не подведут, не сорвут сроки и тыды – как это может быть не нужно? Какая-то параллельная вселенная. :))

AlexGMM Сообщение 21/01/2013 15:32 Копия темы
вот и я о том же, но глубже...

последнее время много общался с людьми, разными Возникает много вопросов, которых раньше себе не задавал и даже не задумывался. 

С государством всё понятно. Население без государства жить может, а вот государства без населения, вряд ли... посему любой государственный муж стремиться укрепить государство. А вот население гребёт в обратную сторону. Это естественно. Но при чём тут фриланс?

AlexGMM Сообщение 21/01/2013 15:39 Копия темы
Спасибо за линк.
Но там же много чего написано и о государстве. Так что обе стороны явно допускают наплевательское отношение к обязанностям. Что является честным? Не так ли?

Что такое честно? Объясните. Есть выражение "честный вор", как понимать?

slavdesign Сообщение 21/01/2013 15:39 Копия темы
когда на первом плане – стремление отвлечь людей от протестных настроений (дав им возможность заниматься каким-нибудь делом), а заодно смягчить проблему безработицы, – фриланс оказывается палочкой-выручалочкой. Но как только дело дойдет до кризиса в пенсионном фонде и резкого увеличения техногенных катастроф (все изношено, но мало что ремонтируют), – сразу же вспомнят о советской статье "тунеядство" (под которую легко подвести нигде не зарегистрированного фрилансера).

AlexGMM Сообщение 21/01/2013 15:41 Копия темы
а зачем вообще нужен пенсионный фонд? Формула простая. любой может посчитать сколько он получит, если аналогичную сумму будет откладывать на долгосрочный депозит..

Не знаю, как в РФ, в Украине простой работяга или мелкий офисный работник будет получать пенсию-минималку или около того.

a51275k Сообщение 21/01/2013 15:42 Копия темы
"Население без государства жить может" – то есть в стаи стали сбиваться не от необходимости выжить а просто от скуки?

AlexGMM Сообщение 21/01/2013 15:47 Копия темы
То есть, государство это стая? А тот факт, что вдесятером проще загнать и завалить лося, чем одному, Вы отбрасываете начисто и сразу?

slavdesign Сообщение 21/01/2013 15:51 Копия темы
да, население без государства – это анархия/бандитские местные кланы. Со стрельбой, грабежами, нападениями на соседей и прочими "прелестями", знакомыми нашим предкам по княжеским междоусобицам. Если учесть при этом наличие богатых запасов полезных ископаемых и ядерного оружия, – страшно представить, во что выльется "жизнь населения без государства".

a51275k Сообщение 21/01/2013 15:52 Копия темы
государство это стая
вдесятером проще загнать и завалить лося, чем одному – по-моему в этом как раз именно Вы сомневаетесь
врачи не приехали не потому что кто-то налоги не заплатил а потому что "кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет"

emly Сообщение 21/01/2013 15:53 Копия темы
Да. О государстве много. Я и говорю о том, что когда одна сторона выполняет свои обязанности, то ей легче требовать от другой стороны симметричного отношения. Кто должен начать первым выполнять свои обязанности – будет очень длинно, и спорно, и каждый пусть решает сам. (как сказал Кеннеди, "не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для своей страны"). Это просто порочный круг, который должен разорвать тот, у кого больше ответственности и, может быть, мужества.

Что касается слова "честный" – чтоб не выдумывать велосипедов, есть словарь (например gramota.ru/slovari/dic/?l... Он лучше, чем я, объяснит.  :))) Что же касается честного вора, то если смотреть широко, то значение этого выражения совершенно не выбивается из словарного определения: честный вор – тот, кто добросовестно, на все 100%, соблюдает принятые в его воровской среде правила поведения. Какие именно – бог миловал, не знаю. :))) Слышала только про то, что он не должен работать, но наверняка это не все.

AlexGMM Сообщение 21/01/2013 15:56 Копия темы
Олесь, "княжеские междуусобицы" и "вот во что выльется" это взаимоисключающие параграфы.

Я не против государства, как структуры и есть позитивные моменты наличия государства, как такового. 

Вообще речь не о государстве. Речь о людях. Есть люди, которые говорят "нужно работать честно и прозрачно". Типа, до ЭТОГО я работал нечестно и непрозрачно.

Наверное, я имею право на то, чтобы самостоятельно решать вопросы с государством, в виде местной налоговой администрации? Как и самостоятельно решать вопросы с заказчиками?

AlexGMM Сообщение 21/01/2013 15:58 Копия темы
И какого лося загоняет эта стая? :)

Для меня это очевидно, потому что я загонял лося. И так и вдесятером.

Конечно, мне чисто интересно, но мой вопрос не в плоскости отношений гражданина и государства.

berg61 Сообщение 21/01/2013 15:58 Копия темы
если хочешь быть успешным надо на все правила наложить)). проверенно жизнью.

berg61 Сообщение 21/01/2013 15:59 Копия темы
А по понятиям? Щас же живем)

AlexGMM Сообщение 21/01/2013 15:59 Копия темы
окай, спасибо.

Я, конечно, не о государстве спрашивал, но тут такое началось.

Конечно, кто-то должен начать первым. Как по мне, логично, что первым должно начать государство. Это его логически обоснованная обязанность, выполнять им же установленные правила игры. И требовать этого от всех.

a51275k Сообщение 21/01/2013 16:04 Копия темы
в идеале – такого лося чтобы ВСЕЙ стае было что пожрать чтоб не стать жрать друг друга (всей – то есть включае и тех кто в охоте уже активно участвовать не в состоянии)

a51275k Сообщение 21/01/2013 16:05 Копия темы
кстати – а Вы того лося загоняли из-за голода или больше для организации досуга?))

potashovaira Сообщение 21/01/2013 17:44 Копия темы
Ответ, грубый и честный: все хотят на чужом х... в рай попасть.

berg61 Сообщение 21/01/2013 17:46 Копия темы
О!)

h-design Сообщение 21/01/2013 19:36 Копия темы
"...размер налогов на физические лица в России в разы больше, даже не учитывая подоходный налог. На социальные отчисления и прочее уходит от 40% зарплаты, во Франции – 20 %, это многим не видно по собственной зарплате, так как в основном, предприятия в России являются налоговыми агентами, ..."

nikolino.livejournal.com/...

Raa Сообщение 21/01/2013 20:00 Копия темы
Честно можно и нужно работать, но только с честными людьми, коих в наше время найти затруднительно, но есть.
А с прозрачно всё немного сложнее, прозрачно нужно, чтобы контролировать правильность налоговых отчислений, которые в идеале должны исходить из честного внутреннего желания их заплатить, но, другая сторона, которой нужно это "прозрачно" целенаправленно и ежедневно всякую мотивацию к уплате налогов убивает. Ну какой честный человек будет платить налоги за ямы на дорогах, за бандитов, сидящих во всех контролирующих инстанциях, за повальное надругательство над памятниками архитектуры, за боязнь выпустить гулять ребенка на улицу итд. итп.

uslashka2 Сообщение 21/01/2013 23:00 Копия темы
у вас всегда есть выбор – платить или не платить )

slavdesign Сообщение 22/01/2013 03:48 Копия темы
равно, как и выбор есть у государства: сажать нас или не сажать. 
да? :)

pirxxx Сообщение 22/01/2013 08:23 Копия темы
государство не личность, у него нет выбора, так же, как нет выбора у стихийного бедствия.
есть выбор у человека – жить и ходить там, где вероятность попадания под стихию минимальна,
или же наоборот – нарываться всеми силами, ища на антифейс приключений.

AlexGMM Сообщение 22/01/2013 09:53 Копия темы
Дело в том, что многие граждане России не совсем понимают структуру доходов бюджета. Я не зря указал т.н. косвенные налоги (НДС) и таможенные пошлины.

Фактически, покупая булку и кефир человек уже платит налоги. НДС, заложенные в цене таможенные пошлины, фонды оплаты труда всех посредников с начислениями на этот фонд.

Но, так как в стране много богатых бедняков, государство стремится обложить налогом даже "минималку". Грубо говоря, те крохи, которые человек зарабатывает. Многие, как я понял, не совсем это понимают. Есть очень большая разница, с какой суммы дохода имеет смысл платить налог.

Но, как уже писал выше, дело не в государстве. Оно всегда будет заниматься накалыванием своих граждан ради мира во всём мире.

AlexGMM Сообщение 22/01/2013 09:54 Копия темы
и голод и эксперимент для себя...

кстати, у нас тут тоже лосей развелось. Но охотиться запрещают. Правда, не всем.

potashovaira Сообщение 26/01/2013 18:04 Копия темы
Почему все сразу сравнивают с Европой. Я не хочу как Европа, я м.б. как Венесуэла или Иран хочу, или как СССР. Нам сначала навязали это западное, а теперь, когда на западе экономика медным тазиком накрывается, пытаются до последнего убедить, что мы идем верным путем, путем медного тазика...  Абсурд какой-то. Так всегда, кто в девяностых успел раскрутить бизнес – тот разбогател, в нулевых это сделать гораздо сложнее, кто успел капитализм принять в 70-х, тот разбогател, в 21 веке модель рыночной экономики рушится, но мы идем. Вы действительно верите, что у нас будет порядок, покой и продолжительность жизни как во Франции начала нулевых??? Верьте дальше, я посмеюсь. Еще Есенин сказал "Эх Россея, моя Россея, азиатская сторона"

potashovaira Сообщение 26/01/2013 18:05 Копия темы
Чтобы не умереть с голоду, витаем в интерфейсе приключений.