Prof1524 Сообщение 27/01/2013 17:55 Копия темы
исповедь планктона или история о том, как я стал клерком Вообще слабо понимаю значения понятий вроде клерк или планктон, не склонен себя таким считать. Заголовок скорее для красного словца, не знал как обозвать пост. А он о том, что для меня оказалось выгоднее "горбатиться на чужого дядю", чем работать сто процентным фрилансером.
 
Очень люблю сто процентный фриланс, это очень интересная и крайне приятная форма работы, у которой множество плюсов (и один минус который все эти плюсы перечеркнул). Раньше я планировал развиваться именно как фрилансер. Работаю дизайнером уже больше 5 лет, начинал с фриланса, за всю историю метался с фриланса в компанию, потом обратно на фриланс, потом в другую компанию, таким образом сменил уже 4 компании. В конечном счете посмотрев на все это дело я пришел к выводу, что работать в компании намного выгоднее (по деньгам я имею ввиде, конечно). 

Уже почти год я виду подробный учет доходом, что бы понимать сколько денег и каким образом зарабатывается. Сидел на фрилансе и тут недавно мне написали, предложили работать в офисе на компанию. Я посмотрел на свои учеты и увидел следующие. Работая в офисе и просто получая зарплату я буду зарабатывать в 2 с половиной раза больше, чем на фрилансе. Добавим к этому стабильность и надежность получения денег, добавим к этому страховку и пенсию, оф трудоустройство и белый доход, бесплатный отпуск, рабочий график с выходными. А еще добавим тот факт, что получая в 2,5 раза больше денег, я работаю (с точки зрения КПД, производительности) почти в столько же раз меньше, в офисе у меня много свободного времени которое я с удовольствием трачу на самообучения (рисовать для других запрещено в раб.часы). Поскольку 8 часов хватает что бы справляться с работой и меня есть свободное личное время, которое я трачу на фриланс и получаю небольшой плюс к ЗП. Да и сама зарплата будетувеличиваться со временем. Подобное соотношения выгодности я констатирую за весь опыт работы, просто сейчас пришло время трезво посмотреть на действительность.

Такие вот дела. Фриланс тут проигрывает просто полностью.

hardcoder Сообщение 27/01/2013 18:14 Копия темы
Примерно одинаково.
Плюсов и минусов полно и там, и там. Деньги – не основное из них.

Prof1524 Сообщение 27/01/2013 18:17 Копия темы
да ) Но в моем случае деньги главное, на данный момент по крайней мере )

hardcoder Сообщение 27/01/2013 18:23 Копия темы
По деньгам лично у меня разница не очень большая. Сейчас в офисе побольше, например, и стабильнее.
И, хоть на фрилансе работать приходится активнее, но проекты, например, можно выбирать,
и бюрократической/административной канители-нервотрепки меньше.

perchikk Сообщение 27/01/2013 18:25 Копия темы
Зависит от уровня. Часто фрилансеры зарабатывают больше, иногда заказчики. Ты, очевидно, не умеешь найти нужных заказчиков или тебе проще, когда заказы ищет другой. или хз. Но иилюстратору почсти всегда проще заработать больше денег именно фрилансом, потому что работа разноплановая. Пример: средняя зарплата иллюстратора( не дизайнера) в геймдеве- 40-70 штук. Даже сидя дома и тратя на работу ежедневно не больше 6 часов можно получить больше. Именно за счет разноплановости проектов и наработки грамотной клиентской базы.

apolinar Сообщение 27/01/2013 18:26 Копия темы
Я бы вообще исключил понятие чужого дяди. Для исполнителя все дяди – чужие. Хоть в офисе, хоть в личке. И там и там случаются крайности. И там и там есть прекрасные люди. Я, например, сознательно не стал запираться дома, хотя есть такая возможность. Но дом есть дом. Он для отдыха))) А работа – для работы))))
Такой вот фен-шуй.
Поэтому – одобрямс. Это же сознательный выбор, насколько я понял?

Prof1524 Сообщение 27/01/2013 18:29 Копия темы
конечно, это понятие тоже для красного словца :)

Prof1524 Сообщение 27/01/2013 18:32 Копия темы
Да, с клиенты у меня слабоватые сейчас. Не знаю, я и сидел на фрилансе потому, что в теории можно было заработать намного больше. Но одно дело теория, а другое дело реальность, с которой пришлось считаться. Поэтому я подумал так- работал, пытался, не получилось. Иди в офис )

Prof1524 Сообщение 27/01/2013 18:35 Копия темы
конечно я понимаю, что и в моем деле есть люди, которые сами зарабатывают больше, чем им предлагают, но лично у меня вышла описанная выше ситуация

alex_slv Сообщение 27/01/2013 18:38 Копия темы
Плюсов думаю больше чем минусов. А если по деньгам туго с деньгами, то есть стимул: оставайся в жопе. Это не для тех кто должен сам себя с трудом должен заставлять работать. Работать должно нравиться. Самому нужно ставить рамки – сегодня доделываю проект, а завтра могу отдохнуть и вообще сьездить куда нибудь, что тоже плюс. Не привязан к особому месту и в любой момент можно куда угодно поехать и на сколько угодно. Это самое страшное когда привязан к какому-то определенному месту. Ну и тут тоже можно ИП сделать и так же официально работать, но только се равно на себя.

perchikk Сообщение 27/01/2013 18:39 Копия темы
все верно понял)

Pappachaos Сообщение 27/01/2013 19:10 Копия темы
В самом опросе заложена неизбывная тоска: " Горбатясь на чужого дядю" это не то, что мы хотим получить итогом Всех наших усилий.
Осмелюсь предположить – если вас, по-прежнему, привлекает офис, то вы, попросту – неконкурентноспособны.

Irina_Gureeva Сообщение 27/01/2013 19:28 Копия темы
пожалуй присоединюсь) меня вот звали в офис, но нет такой суммы за которую я рассталась бы со свободой, именно свободой ежедневого выбора занятости тем или иным...

Lo-li-ta Сообщение 27/01/2013 19:55 Копия темы
я бы ушла в офис по одной причине: мне не хватает общения. Друзья, слава богу, есть. Мне не хватает именно коллектива. Быть может, это не самая серьезная причина, но когда на НГ все гуляют на корпоративах, я им завидую :) Да и общения хочется разнопланового. Мне вот о работе даже поговорить не с кем.

hardcoder Сообщение 27/01/2013 20:03 Копия темы
Угу. Вариться в собственном соку надоедает... Да и вредно долго :)

milax16 Сообщение 27/01/2013 20:07 Копия темы
Я отказываюсь от офиса даже удаленного. Фриланс дает возможность распоряжаться своим временем, планировать дела. А клерк, даже удаленный, полностью зависит от хозяина. Например, приболела. если нет срочных заказов, легла отдохнуть. Иногда и "срочные" оказываются не такими уж и срочными, если честно признаться заказчику, как обстоят дела. Можно ездить на семинары и мастер-классы профессионалов самого высокого уровня. Конечно, делается это за свой счет. Но большинство компаний не пошлют своего работника на семинары такого уровня – пожалеют деньги. А если сам захочет оплатить семинар – не отпустят, потому что кто-то должен будет его заменить. Про отпуска, выходные и соблюдение рабочего графика я уже молчу. Еще зарплату могут месяцами задерживать или выдумывать дурацкие штрафы.

milax16 Сообщение 27/01/2013 20:11 Копия темы
А я не завидую. Мы с товарищами сами организуем праздники)) О работе можно поговорить на работе или с мужем, на крайний случай. Для общения ходите в спортзал, путешествуйте, болтайте с подругами по телефону.

PbICb_PbICb Сообщение 27/01/2013 20:11 Копия темы
+++

oksanamo Сообщение 27/01/2013 20:14 Копия темы
На вкус и на цвет все фломастеры разные.

SergeySubbotin Сообщение 27/01/2013 20:19 Копия темы
Фриланс дает свободу, когда есть запас на счете.
а когда голяк, мало кто будет кочевряжиться, что он не делает заказы "на вчера" и не работает сверхурочно. Всякая свобода относительна.

Lo-li-ta Сообщение 27/01/2013 20:27 Копия темы
Людмила, общение с друзьями не равно общению с коллегами. Везде свои фишки.
 
> Для общения ходите в спортзал, путешествуйте, болтайте с подругами по телефону.
Я вот не представляю, как в спортзале или в разговоре с подругой обсуждать лучший вариант коммерческого предложения, если учесть, что у них вообще слабое представление о копирайтинге в принципе.  

И чтобы уж не быть голословной, я хожу в спортзал 4 раза в неделю, пару раз в неделю "выхожу в свет" с подругами, ну и вообще, вниманием не обделена. 
Но всё это немножко не то, о чём я говорила.

Lo-li-ta Сообщение 27/01/2013 20:30 Копия темы
какие-то совковые, простите, представления. 
Современный бизнес, а тем более, та сфера, в которой мы все с вами так или иначе варимся, вполне лоялен. График многие предлагают удобный, к больничному тоже относятся с пониманием и на семинары с удовольствием отправляют за свой счет.

Отпуск, кстати, тоже оплачиваемый. Если работаешь не на каком-нить режимном предприятии или заводе, то и в удобное время можно взять.

S_Troitskaya Сообщение 27/01/2013 20:39 Копия темы
Как занятость на фрилансе может быть разная, так и офис может быть разный.
Я вот из своего офиса точно никуда не уйду, так как имею в нем, кроме обычных офисных "белой стабильной зарплаты, оф.оформление, соц.пакет, оплачиваемый отпуск", практически свободный график и замечательный коллектив коллег. У нас никто не стоит с секундомером на входе, спрашивают не за время, а за результат. И огромный плюс – не смотрят в монитор, что я там делаю в данный момент. :))) Главное чтоб все вовремя сдавалось и в надлежащем качестве :)
Так что у меня получается совмещать плюсы офиса и фриланса.

Желаю, чтобы вам повезло с офисом! :)))

Prof1524 Сообщение 27/01/2013 20:40 Копия темы
понятие горбатясь на чужого дядю я применяю только для того, что бы было веселее читать, это такая шутка, так скажем :)

S_Troitskaya Сообщение 27/01/2013 20:42 Копия темы
абсолютно верно.
У нас главное – согласовать свой отпуск летом (ну или когда вам нужно) с коллегами, чтобы и самому отдохнуть и не сорвать рабочий процесс. Каждый год вполне успешно договариваемся. Начальству фиолетово, когда мы пойдем в отпуск, только бы остался на верстке хоть кто-нибудь и издания выходили каждую пятницу. :)))

Prof1524 Сообщение 27/01/2013 20:43 Копия темы
Ну вы даете... у меня тоже самое, только наоборот ) Людей люблю, но работать предпочитаю один. А щас сижу у всех на виду, в монитор ко мне смотрят, все время кто то рядом, иногда разговорами отвлекают меня, это ужс, сам лично ничего хорошего в этом не вижу и предпочел бы работать в закрытом кабинете, где кроме меня никого нет

Lo-li-ta Сообщение 27/01/2013 20:45 Копия темы
не, ну когда ко мне в монитор смотрят, я тоже не переношу. Просто мне все время доводилось сидеть либо в отдельном кабинете, либо в кабинете на 3-х сотрудников, при этом у каждого из нас был "личный угол"))) А шаги шефа мы слышали за версту, так что успевали подготовиться к тому моменту, когда он откроет дверь :)

Pappachaos Сообщение 27/01/2013 20:45 Копия темы
Шутка -по Фрейду, уж  – извините...Выдает вас с головой...

chas Сообщение 27/01/2013 20:45 Копия темы
++++

S_Troitskaya Сообщение 27/01/2013 20:46 Копия темы
Да ладно! :) В монитор ему смотрят :))) Плевать на всех! Наушники на голову и вперед! И кстати, отвлекать меньше будут, вы же их не слышите :)))

Prof1524 Сообщение 27/01/2013 20:46 Копия темы
никто не спорит, я специально пометил в посте, что это лично мои ощущения

Yu-V Сообщение 27/01/2013 20:46 Копия темы
Согласен с тем, что не нужно быть рабом догм. Хорошо на фрилансе – прекрасно. Лучше в офисе? – вперед.
Главное, чтобы лампа была горяча да цоколь тверд, так-то!

Prof1524 Сообщение 27/01/2013 20:49 Копия темы
у нас такова нет ) есть и график, и не самое лучшее рабочее место (хотя это с чем сравнивать конечно) и в монитор смотрят. Но главное что платят )

Prof1524 Сообщение 27/01/2013 20:50 Копия темы
все верно )

S_Troitskaya Сообщение 27/01/2013 20:52 Копия темы
Да, я ж говорю, что все офисы разные :)))
У нас, кстати, последний пункт – тот самый минус, из-за которого я в свое время подалась на фриланс :))) Наш главный – жадный либерал :)))

oksanamo Сообщение 27/01/2013 21:04 Копия темы
Просто такой спор о том, что лучше. ))) Лучше то, что лучше тебе лично. Остальное относительно.

xetus Сообщение 27/01/2013 21:15 Копия темы
к определённым плюсам работы в организации относится отсутствие человеческой деградации, коей подвержено большинство "чистых" фрилансеров. впрочем зависит конечно от офиса. у нас например деньги могут валяться без присмотра неделю и никто кроме хозяина их не заберёт, а вот на моей предыдущей работе..

Ukraintseva Сообщение 27/01/2013 21:22 Копия темы
Чему-чему подвержены? Какой это такой человеческой деградации?

xetus Сообщение 27/01/2013 21:25 Копия темы
тому-тому.и это не поэтическое преувеличение.

Slayer67 Сообщение 27/01/2013 23:56 Копия темы
Достаточно обзавестись девушкой.

Lienk Сообщение 28/01/2013 08:57 Копия темы
Успех на фри-лансе – крайне индивидуальная штука. Зависит от вашего профессионального уровня, склада характера и банальной удачливости...)
Тема с "работой на чужого дядю" тоже крайне индивидуальна. Кого-то факт обязаловки напрягает настолько, что его не скрасят никакие деньги) А кто-то слишком устает от ежедневной ответственности, от того, что он сам себе начальник, менеджер, бухгалтер и исполнитель.

SADart Сообщение 28/01/2013 09:24 Копия темы
когда тебя эксплуатируют не может считаться выгодным.

SADart Сообщение 28/01/2013 09:26 Копия темы
скорее асоциализация.

Lienk Сообщение 28/01/2013 10:36 Копия темы
НЕэксплуатация – это когда вы творите для собственного удовольствия, а затем продаете свои творения за тыщ-тыщ баксов) Все остальное, включая наемный труд на заказчика, пусть и выбранного вами – это вид эксплуатации. :) 
А выгода – это конечный баланс, при котором минусы перекрываются плюсами, и выводится она из большого количества переменных... Так что, повторюсь, это крайне индивидуальная штука. Кому-то вся эта беготня с поиском клиентов, решением рабочих вопросов и планированием графиков дается легко, а у кого-то забирает столько нервов, что не окупается никакими плюсами)

milax16 Сообщение 28/01/2013 11:37 Копия темы
Марина, я уже ответила вам. Деловое общение у меня с деловыми партнерами. 90% заказчиков – профессионалы в рекламном бизнесе. С ними можно обсудить любые идеи. Для повышения квалификации – семинары и мастер-классы, где тоже собираются профи. Не инфокурсы, а именно семинары с достойными преподавателями, которые много достигли. Например, с теми, кто преподает и в МВА. Ездить на фестивали рекламы. Существует множество сообществ профессионалов, в том же Линкид ин. На данный момент у меня профессионального общения значительно больше, чем в офисе. И мои уши совершенно свободны от сплетен о коллегах.

Все, что вы говорите – отмазки. Я, когда начала серьёзно заниматься йогой, тоже испытывала голод общения. А потом нашла тех, кто действительно мне интересен, у кого можно поучиться, а не просто любителей нести эзотерическую хрень.

milax16 Сообщение 28/01/2013 11:42 Копия темы
Марина, похоже вам повезло жить в идеальном мире, где дают отпуск, когда хочет сотрудник, с радостью воспринимают больничные и предлагают самый удобный график труда)) Почему же так много фрилансеров?

Недавний пример с семинаром. Знакомая работает в крупной компании. Отправляют ее на семинар. Она говорит, что тема не ее – человек обслуживает другой процесс. Начальство отвечает, что обязано отправлять сотрудников раз в 3 года на повышение квалификации. На семинаре им прочитали по учебнику то, что когда-то говорили в вузе. Практической части не было. Зато получила сертификат о повышении квалификации))

Nutrilon Сообщение 28/01/2013 19:06 Копия темы
Вот тоже об этом часто задумываться стала. Вспоминаю офис. Корпоративы-то я не люблю, мне там скучно, но офисный рабочий день полностью удовлетворяет потребность в общении ))
Ну, еще немножко напрягает, что в резюме "временнАя дыра" все расширяется. Не будешь же там писать "фриланс", хотя, нет, можно, конечно, но без конкретики...

Prof1524 Сообщение 29/01/2013 19:54 Копия темы
ну я бы не стал так радикально подходить к вопросу... какая разница по большому счету где работать? бизнесмен эксплуатирует сотрудника, клиент эксплуатирует бизнесмена ну дело такое )) в конце концов в данном случае мерило выгодности деньги, а их больше эксплуатируют

Prof1524 Сообщение 29/01/2013 19:56 Копия темы
нет, я хотел сразу же показать, что спора быть не может, я просто описал мой случай, который возможно кому то было интересно прочитать )

Prof1524 Сообщение 29/01/2013 19:59 Копия темы
с какова это пирепуга она оказалась по фрейду? вам кажется

oksanamo Сообщение 01/02/2013 05:05 Копия темы
Мне было интересно)