![]() |
0 1 Всего найдено: 152
perchikk
Сообщение
03/02/2013 12:58
Копия темы
Работать у меня что то не получается сегодня) Давайте разговаривать. Коллеги, а ответьте на такой вопрос: способны ли вы объективно оценить деятельность человека, чьи личностные качества вам активно не нравятся. Особенно, если это человек одной с вами профессии. ПС. В Москве сегодня безобразная погода, снег с дождем и ветер, выходить на улицу совершенно не хочется.
Smextenej
Сообщение
03/02/2013 12:59
Копия темы
ну, правильный ответ "способен", хотя по факту хз, конечно
chas
Сообщение
03/02/2013 13:02
Копия темы
яниспособен. Если, конечно, работы выполнены не ярко высокопрофессионально. В случае, когда человек профи.... я тока восхищаюсь.
perchikk
Сообщение
03/02/2013 13:02
Копия темы
Так вот попробуйте по факту) Гипотетически допустите, что есть некий копирайтер, талант которого общепризнан. Но вам он ну очень не нравится, приходилось общаться лично, или в интернете, или просто знаете его взгляды и не разделяете их, или даже ссорились. Сможете ли вы беспристрастно оценивать его творчество, или же, червячок будет глодать)
Smextenej
Сообщение
03/02/2013 13:09
Копия темы
увы, человеческий фактор нельзя убрать.. ни на экзаменах, ни на кастингах, ни при оценке работ знакомых людей, ни в каких-либо других случаях. Если попросят "оцени объективно", без проблем смогу. но если так просто посмотрю работу и захочу высказать мнение думаю, червячок возьмет свое)
LSherAminov
Сообщение
03/02/2013 13:09
Копия темы
мухи отдельно, котлеты отдельно и в этом уже ваш уровень профессионализма) как-то так)
Avtor01
Сообщение
03/02/2013 13:11
Копия темы
Ситуация же реальная, разве нет? Вот и говорю, что с реальными именами она смотрелась бы интереснее. Лично у меня была аналогичная история, только зеркальная (то есть меня считали плохим копирайтером и человеком, соответственно)
perchikk
Сообщение
03/02/2013 13:14
Копия темы
Да у всех такие ситуации были. У меня не один человек такой, а просить имена в таком случае, как минимум, некрасиво. Я не уверена в своей полной объективности, хотя и стараюсь.
OneGin
Сообщение
03/02/2013 13:16
Копия темы
Задумался. Честно объективности на 100% не будет. Записывай не способен.
jackyt
Сообщение
03/02/2013 13:17
Копия темы
нет. во всем буду видеть больше негативных качеств. Оценивая при этом и позитивные, конечно, но привкус останется.
VivaVera
Сообщение
03/02/2013 13:18
Копия темы
Могу объективно оценить, но только как профессионала-ремесленника. Вся художественаая, личностная, идеологическая и т.п. подоплёка не может быть вообще оценена, если это противоречит взглядам "оценщика". Может, не понятна написала... Ну т.е., например, нарисовано круто, а сюжет фигня малопристойная :))
perchikk
Сообщение
03/02/2013 13:20
Копия темы
вот и мне кажется, что начинаешь выискивать и копаться, тогда как у хороших знакомых недостатки активно не замечаешь)
Relicstt
Сообщение
03/02/2013 13:20
Копия темы
Вот и ладушки. Я тогда честно-пречестно отвечу, что, скорее всего, буду искать всякие изъяны и даже втайне радоваться неудачам. Это совсем некрасиво, но так уж есть. Хотя иногда получается, что на человека мне смотреть тошно, но от работы его плакать хочется и всем богам молиться. Тогда я делаю над собой усилие и признаю, что да, этот человек крут, а я просто завидую.
OneGin
Сообщение
03/02/2013 13:21
Копия темы
Опрос рискует быть однобоким. Если здесь появится честный чел, который напишет, что способен это либо Дзен-буддист, либо умалишенный :)
Vlad_Alex
Сообщение
03/02/2013 13:23
Копия темы
человек в принципе не способен что-либо оценивать объективно. Даже само понятие "объективно" абсурдно.
perchikk
Сообщение
03/02/2013 13:23
Копия темы
вот это хорошо. а если работы не так круты, но, скажем так, общепризнанно неплохи?
perchikk
Сообщение
03/02/2013 13:24
Копия темы
ладно-ладно) давай сформулирую так. смог бы ты оценить одинаково работу человека который тебе нравится и который тебе не нравится?
perchikk
Сообщение
03/02/2013 13:25
Копия темы
зато, уютненькое ощущение, что не ты одна такое дерьмо)
EGordeev
Сообщение
03/02/2013 13:25
Копия темы
Мерило объективности понятие размытое. Я могу сказать, что деятельность этого не нравящегося мне человека говно, и оно так и будет, с точки зрения более крутого профи. И даже если его (не нравящегося) поделка будет в 1000 раз круче моей, то все равно я буду прав, получается.
LanaTucker
Сообщение
03/02/2013 13:27
Копия темы
Смысл поста окунуть в него всех, чтобы не зазнавались?..
xetus
Сообщение
03/02/2013 13:27
Копия темы
нет. ибо мою работу также часто оценивали необъёктивно. так-что учиться объективности мне было негде.
Radamir
Сообщение
03/02/2013 13:29
Копия темы
объективно могу :) вопрос оценивать как конкурента или как партнера?
perchikk
Сообщение
03/02/2013 13:29
Копия темы
смысл поста-настроиться на работу и немножко поболтать. но мои посты лишены смысла, если в них хоть раз не появилось слово "дерьмо". но, вы вполне вольны оценивать его именно таким образом)
perchikk
Сообщение
03/02/2013 13:30
Копия темы
а попробуйте ответить на оба вопроса. очень любопытно.
OneGin
Сообщение
03/02/2013 13:30
Копия темы
После опубликования некоторых фактов из жизни Богатырёва реально не могу смотреть фильм Свой среди чужих, чужой среди своих.
VivaVera
Сообщение
03/02/2013 13:31
Копия темы
Ну вот если сюжет "нейтральный" то да, а если он (сюжет) противоречит моим взглядам нет.
perchikk
Сообщение
03/02/2013 13:32
Копия темы
Надо бы почитать. Хотя, я и без этого не особо могла. Зато, мой знакомый резко разлюбил Чайковского, когда узнал о его сексуальной ориентации.
elenka-111
Сообщение
03/02/2013 13:32
Копия темы
если человек/коллега мне лично неприятен, то постараюсь с ним не пересекаться ни лично, ни профессионально. Работу оценю объективно. Если хорошо, значит, хорошо. Но внутри отмечу это с досадой)) А иногда бывает, что очень-очень классная работа такого человека вызывает восхищение вообще без воспоминания о его личности на нее смотришь как бы отдельно от автора.
Pappachaos
Сообщение
03/02/2013 13:34
Копия темы
Привет. А мне по барабану на личные качества. Кстати, гениальность, по определению многих гуру психологии это разновидность психопатического характера+недюжинный интеллект+склонность к паранойе+комплекс избранника и, как следствие большинство гениев страдали психосоматическими расстройствами. Достаточно почитать биографии многих известных людей. Зачем оценивать их, как частичку социума? Это бесполезно и не продуктивно. Лучше учиться у таланта, не обращая внимания на мелочи. Вам же не детей с ними крестить.))
perchikk
Сообщение
03/02/2013 13:34
Копия темы
если человек добр к людям, а мне кажется, что вы добры, то он сможет быть объективным. как то так.
perchikk
Сообщение
03/02/2013 13:35
Копия темы
привет. не уверена, что каждый способен абстрагироваться.
Lienk
Сообщение
03/02/2013 13:35
Копия темы
Способна. Но все равно постараюсь избежать контактов с ним, и тем более работы. Типа "ты действительно круто это делаешь, но ты гумно, так что пошел к черту" :)
perchikk
Сообщение
03/02/2013 13:35
Копия темы
Но внутри отмечу это с досадой))© Вот без этой ремарки было бы немного высокопарно, а так получилось мило)
Relicstt
Сообщение
03/02/2013 13:36
Копия темы
Думаю, я вернусь к первому варианту искать изъяны и не признавать общепризнанного мнения о его работах.
Pappachaos
Сообщение
03/02/2013 13:40
Копия темы
Согласен. Люди-то все разные. Очень многие, в силу характера, генов, воспитания, социального окружения упускают массу возможностей поучиться у людей, которые им неприятны личностно, но имеют гораздо больший потенциал, а главное итоги своей деятельности.
Radamir
Сообщение
03/02/2013 13:42
Копия темы
как конкурента буду искать плоскость где я сильнее, тут не объективная оценка приведет только к отрицательному результату как партнера буду искать точки взаимодействия так как тут основное командный результат, субъективная оценка вторична.
Ginka
Сообщение
03/02/2013 13:44
Копия темы
хз. Обычно его работы искренне и не нравятся, а то, что им остальные восхищаются, вызывает просто недоумение где-то внутри)
El2607
Сообщение
03/02/2013 13:45
Копия темы
Буду искать изъяны) а про себя могу отметить, что в принципе "неплохая" работа
perchikk
Сообщение
03/02/2013 13:48
Копия темы
ух, интересно. то есть, неприязнь распространяется на него вцелом? ого, Женька)
dudniklorik
Сообщение
03/02/2013 13:51
Копия темы
конечно) более странный вариант необъективно относится к творчеству, если человек не нравится. Ведь большинство одаренных, талантливейших людей имели тяжелый характер. Пушкин величайший поэт на все времена, но "ай да Пушкин, ай да *** сын" ) Даже фамилии лень перебирать, кого из мытцив не ткнешь все были людьми тяжелыми в быту. Обожаю пр-я Булгакова, но его многие поступки нужно просто пгостить, даже если не понять
Ginka
Сообщение
03/02/2013 13:54
Копия темы
да хрен же его знает) если реально круто рисует и мегапрофи склонна выбеливать личностные характеристики, но если никак выбелить не получается в игнор какой-то заносится просто.. и перестает попадаться на глаза обычно О.о
perchikk
Сообщение
03/02/2013 13:56
Копия темы
Пушкин, кстати, хоть и ругатель, шутник и прочее, человеком был добрым и заботливым. И молодец, если можешь не распространять отношение на работы. Я стараюсь этому научиться.
lipa7777
Сообщение
03/02/2013 13:57
Копия темы
Чайковский жил развратной, ужасной жизнью. Говорят, даже был педофил. Но как перед композитором я перед ним преклоняюсь.
SergeySubbotin
Сообщение
03/02/2013 13:58
Копия темы
Так по делам же и оцениваешь кого-то. Не бывает так, что человек в твоих глазах бесспорный профи, но несет при этом ахинею и бред, да и вообще урод полный
SergeySubbotin
Сообщение
03/02/2013 14:01
Копия темы
Если считать творчество самовыражением, то в нем присутствует и тот самый человек, который не приятен. На сто процентов объективности не будет.
Vlad_Alex
Сообщение
03/02/2013 14:02
Копия темы
нет. потому как чувства уже присутствуют (исходя из условий задачи) и они непременно повлияют на объективность оценки. те кто могут легко абстрагироваться от эмоций, так же не смогут дать объективную оценку. потому что любая работа человека это воплощение его чувств и эмоций.
Vlad_Alex
Сообщение
03/02/2013 14:02
Копия темы
спасибо)) смотрю на улицу, а там снег летит строго горизонтально...
dudniklorik
Сообщение
03/02/2013 14:03
Копия темы
тю, не пойму, в чем вообще проблема. Обаятельные милашки и супер-профи редко уживаются в одной оболочке. Пушкин не совсем хорошо поступал слишком много любил поговорить про теток и свои победы. ну и его дуэли раз в неделю, в общем-то он сам искал этот адреналин, а его противники ведь были зачастую пешками в его развлечении. В целом да, скорее всего он просто веселый крендель, энергичный, обаяшка. но согласись, у многих были причины на него зуб точить?
dudniklorik
Сообщение
03/02/2013 14:05
Копия темы
если б килькоров еще и музыку такую писал... а то ходить в перьях и пучеглазие развивать это каждый неумный человек может
OneGin
Сообщение
03/02/2013 14:06
Копия темы
ага, с Богатыревым та-же ситуация
dudniklorik
Сообщение
03/02/2013 14:07
Копия темы
ну да, я вот видела перепечатки работ гитлера, так даже по таким изображениям понятно, что мне нравятся его работы, хотя я не любитель реалистичного направления
perchikk
Сообщение
03/02/2013 14:09
Копия темы
а мне они ну совсем не понравились. причем, я точно смогла абстрагироваться от его личности.
Pappachaos
Сообщение
03/02/2013 14:10
Копия темы
Обожаю пр-я Булгакова, но его многие поступки нужно просто пгостить, даже если не понять* Лора, в силу очень тяжелой болезни, он был наркоманом. В те времена, да и сейчас большинство сильных обезболивающих наркотики. Многие свои произведения он написал под морфием.
SergeySubbotin
Сообщение
03/02/2013 14:14
Копия темы
ну чисто технические моменты можно признать грамотными, и все. На этом восторги закончатся
dudniklorik
Сообщение
03/02/2013 14:15
Копия темы
это понятно. этот факт никак не противоречит тому, что я написала
dudniklorik
Сообщение
03/02/2013 14:16
Копия темы
ну это не очень связано с характером и человеческими качествами
perchikk
Сообщение
03/02/2013 14:17
Копия темы
ну, не самое страшное чтиво. обычный человек, ранимый и почти без кожи. как правило, геи все такие, особенно чувствительные.
Pappachaos
Сообщение
03/02/2013 14:19
Копия темы
Я это к тому, что многие из нас, даже заболев гриппом, посылают ВСЁ на. Он, находясь в полуобморочном состоянии от боли и наркотиков, писал шедевры. Преклоняюсь перед ним.
dudniklorik
Сообщение
03/02/2013 14:21
Копия темы
я видела его зарисовки архитектуры, улочек, холодный классицизм такой, но без слащавости, без мыла, очень хороший твердый рисунок. В общем, как говорится, в своем жанре работы очень достойные. но это мы уже в крайности ушли, тема не про мега-злодеев, а просто субъективно мелко-неприятных лично людей, которые чего-то творят, и вот как бы кому тяжело оценить их объективно.
OneGin
Сообщение
03/02/2013 14:22
Копия темы
так я и не обвиняю. пусть себе шпилятся по-тихому, как гетеро это делают :) Но имея женскую сущность играть бравых мужуков как-то не честно имхо. Ну и в свете открывшихся обстоятельств не могу объективно оценить его как актера. Вот если-бы он сыграл гея...
Radamir
Сообщение
03/02/2013 14:27
Копия темы
если честно, иногда ситуацию неприятия лучше довести до катарсиса, ну мужчинам это легче придушить в уголочке по поводу и без, тогда партнерство станет невозможным, но зато на душе полегчает неимоверно :).
Vlad_Alex
Сообщение
03/02/2013 14:29
Копия темы
если человек добр к людям, то он сможет высказать свое мнение так чтобы никого не обидеть. всего лишь...
perchikk
Сообщение
03/02/2013 14:31
Копия темы
по счастью, мне не доводилось сталкиваться с необходимостью доведения ситуации до катарсиса)
Vlad_Alex
Сообщение
03/02/2013 14:31
Копия темы
это не легче... это гуманнее. женщина вот, к примеру, может годами "яд подсыпать".
Radamir
Сообщение
03/02/2013 14:43
Копия темы
в нас просто заложен другой инструмент воздействия :) " я волк ты овца", и все :) на счет годами яд подсыпать это делают и женоподобные мужчины :)
perchikk
Сообщение
03/02/2013 14:56
Копия темы
а почему про годы шутка?) ну, годы, конечно, но, не такие уж и великие)
LGolovan
Сообщение
03/02/2013 15:07
Копия темы
Или, кстати, женщину. Думаю, у него бы получилось. Такая, немного истеричная, огромная и интересная. Глаз с поволокой, пахитоска или даже в длинном мундштуке сигарета...
LGolovan
Сообщение
03/02/2013 15:10
Копия темы
мы только что оттуда. всё лицо в воде, как будто плакала ) между домами с подветренной стороны ничего так. Если обувь непромокаемая. Вчера было хорошо. Тихо.
LGolovan
Сообщение
03/02/2013 15:15
Копия темы
и не женоподобные... подсыпают. годами. или ждут в засаде, пока все забудут, начнут радоваться жизни.. а тут он такой из засады и с острой памятью былого. как чёртик из коробочки. Взрастил свою месть. И выместил. Всё от натуры зависит. Встречала такого персонажа. Побыстрей отрулила подальше: спокойней жить.
h-design
Сообщение
03/02/2013 15:24
Копия темы
однажды я узнал, что фредди меркьри педик. Это был удар.. Но я его благополучно пережил. потом михалков, маяковский, есенин, алина кабаева... сегодня вот богатырёв.. так что отделяю мух от котлет.
DiamondEdinorog
Сообщение
03/02/2013 15:25
Копия темы
да, способна. способна оценить объективно даже деятельность человека, чьи личные качества мне активно нравятся; хотя это не сразу.
perchikk
Сообщение
03/02/2013 15:32
Копия темы
а вы не цепляйтесь к словам так) ничего такого страшного я не сказала. те, кто меня знают, понимают, что это так. Женя вот знает немного, поэтому и не стал реагировать)
Radamir
Сообщение
03/02/2013 15:41
Копия темы
ну могу иначе определить " как condom набитый манной кашей" вроде и форма правильная, а содержание не то :)
h-design
Сообщение
03/02/2013 15:41
Копия темы
я отреагировал для того, чтобы вы сами задумались, что вы написали)
LGolovan
Сообщение
03/02/2013 15:42
Копия темы
Кстати, отсюда проистекает обратная проблема: Вот например, Вы человека не знаете, только его работы. И они вас искренне восхищают. Ищете в них изъяны и не находите. Супер просто. Равняетесь на них, если в вашей области или просто восхищаетесь как предметом искусства или профессионализма. Хвалите, если заходит речь. А потом волею судеб знакомитесь с этим, не побоюсь высокопарья, кумиром и выясняете, что он неприятен чисто человечески конкретно вам. а дальше?
Radamir
Сообщение
03/02/2013 15:56
Копия темы
а то! основной тактический принцип заманить и отодрать :) так что кто в засаде те тактики :)
LGolovan
Сообщение
03/02/2013 16:07
Копия темы
Прикинусь, что ничего не понимаю, почти попаду в силки... к такому вот сидельцу А вот там уж пожалеет, что в засаду сел ))
masloru
Сообщение
03/02/2013 16:38
Копия темы
Да легко! В первую очередь оцениваю деятельность, а потом уже человека. Часто бывает, что отвратительное впечатление о человеке рассеивается после знакомства с его блестящим творчеством, делами. И наоборот. Я не ревнивая, и поэтому не понимаю, как личностные качества и деятельность можно валить в одну кучу когда речь идет о профессионализме.
ikstro
Сообщение
03/02/2013 16:49
Копия темы
Не часто смогу объективно оценить в такой ситуации. Но часто профессиональные качества облагораживают личные:)
perchikk
Сообщение
03/02/2013 16:53
Копия темы
Вот это мне и интересно, насколько каждый из нас может абстрагироваться от собственных эмоций.
viguson
Сообщение
03/02/2013 17:37
Копия темы
Задумалась всерьез... Не зная ТЗ, оценить объективно работу сложно. Всегда делаю скидку на это. Все словесные баталии между заказчиком и исполнителем остаются далеко за пределами портфолио. Как же тогда судить?
pppiu
Сообщение
03/02/2013 17:39
Копия темы
Сначала хотела сказать что нет, а потом припомнила свои специальности и решила что да. И тут вопрос поворачивается другой стороной способна ли ты изменить свое мнение о человеке от уровня его работ? Для меня работа является одним из показателей реализованности то, как он работает, кем он работает, к скольки годам чего он добился в работе. Я помню мужчинку, который как мужчина достоин презрения, но тем ни менее вызывающий у меня восторг общей харизмой, уверенностью в себе и в том числе своими знаниями о сфере, в которой работает. И даже наверное если человек профи, это плюс в моем списке с его косяками) Когда тебе надо работать в одном коллективе, достаточно того, чтобы он делал свою часть работы хорошо, и можно не общаться. В то время как если вы и не общаетесь, и не работаете вместе оценивать объективно при заведомо плохом отношении наверняка тяжело, ну и кому от этого хуже?) Я люблю пускать яд, зачем мне лишать себя такого удовольствия, если это не приносит вреда ни человеку, ни делу.
pppiu
Сообщение
03/02/2013 17:41
Копия темы
вот зря я не дочитала комментарии сказали в 4 раза короче моей простыни(
Denis_Komarov
Сообщение
03/02/2013 18:07
Копия темы
Объективно оценивать способен. Научился после того как из-за личной неприязни испортил отношения с талантливейшими людьми. Потом осознал и как-то вроде получается. ПС Погода не фонтан, да.
slavdesign
Сообщение
03/02/2013 18:49
Копия темы
встречный вопрос: а зачем оценивать деятельность кого бы то ни было? :)
slavdesign
Сообщение
03/02/2013 18:52
Копия темы
однажды я узнал, что Фредди Меркьюри на самом деле Фарук Балсара. Как ни странно, это был более сильный удар, чем знание того, что он гей.
Pappachaos
Сообщение
03/02/2013 20:00
Копия темы
Могу вас шокировать, уважаемый Олесь оценивать это неотъемлемое психологическое свойство приматов... Надеюсь, вы не будете отрицать тот факт, что к ним относитесь?
rrr_
Сообщение
03/02/2013 23:52
Копия темы
Этот вопрос можно перевернуть с точностью до наоборот. Главное, суть не изменится. Можете ли вы объективно оценить работу коллеги, который вам нравится? Да даже при оценке работы незнакомого человека, далеко не факт, что эта самая оценка будет объективна.
Nutrilon
Сообщение
07/02/2013 23:50
Копия темы
0 1
Думаю да... если постараться. На 100% конечно не уверена. В таких ситуациях обычно стараюсь просто промолчать... Но если бы, например, сидела в жюри, то думаю смогла бы оценить работу более-менее непредвзято... ЗЫ считаю так, потому что реально имею подобный опыт (нет-нет, не по моей фрилансерской специальности, хехе...) |
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |