|
0 Всего найдено: 59
4SD
Сообщение
04/02/2013 22:50
Копия темы
Как же быть как быть? Столкнулся знакомый с проблемой, подскажите как решить и решается ли она вообще. Есть значит дизайн, его принес программисту заказчик, делал дизайн кто-то, но кто программист не знает. На дизайне есть копирайты студии, но как заказчик сказал они распались, искал их программист, но не нашел. Точнее там даже не копирайты, а ссылка "Сайты на Битрикс" (вы понимаете что будет если в гугл запостить эту фразу). Сделал человек сайт, верстка, программинг. А заказчик взял и не заплатил. Теперь сложились так обстоятельства что есть другой заказчик, который готов купить работу. Но вот как быть? Дизайн принадлежит заказчику (назовем его плохой) и дизайнеру, а верстка и программинг принадлежат программисту. Если дадите хотя бы пару развернутых ответов, будем благодарны. Сайт действительно делал не я, но уж больно проблема интересная. Собственно вопрос такой можно ли продать сайт, за который не заплатили, другому заказчику, при условии что у программиста изначально нет никаких прав на дизайн, используемый при создании сайта? И это, еще момент. Дизайнер за дизайн деньги получил. Инфа 146%, есть даже платежка, ее заказчик показывал программисту когда уверял что он порядочный и все оплатит. Но там затерты ФИО дизайнера.
Slayer67
Сообщение
04/02/2013 22:51
Копия темы
Блин, "Единая Россия" это была моя фишка в голосованиях... Нужно придумать что-то новое...
4SD
Сообщение
04/02/2013 22:54
Копия темы
Ок, босс. Сорри. Просто увидел и понравилось. Сейчас переделаю.
veLuk
Сообщение
04/02/2013 23:04
Копия темы
А тот который хочет теперь купить знает судьбу сайта? И то, что он где то уже работает точно такой же? Ну а так можно продать, а для чистой совести за дизайн денег не брать :)
4SD
Сообщение
04/02/2013 23:05
Копия темы
Он нигде не работает. Заказчик за него не заплатил, сайт крутится у друга на локалке.
bikers-boy
Сообщение
04/02/2013 23:08
Копия темы
как вариант, попробовать гугл поиск по картинкам, возможно у дизайнеров дизайн на сайте в портфолио уже.
4SD
Сообщение
04/02/2013 23:09
Копия темы
Ох спасибо. Не додумались. Но тут в другом вопрос. Даже если найдем мы дизайнера, заказчик за дизайн заплатил это точная инфа.
Mil-Fil
Сообщение
04/02/2013 23:13
Копия темы
сменить дизайн не думаю, что он прям пипец какой уникальный... перекрасить, сменить шрифты... верстали-то из PSD самостоятельно?
4SD
Сообщение
04/02/2013 23:13
Копия темы
Поискали, не нашли. Беда в том что сайт сильно завязан на api Яндекса. Там весь сайт практически это карта с объектами, сами понимаете что будет если поискать в гугле аналогичные картинки. В 99% просто карты показывает поисковик.
4SD
Сообщение
04/02/2013 23:15
Копия темы
Это да, самый наверное оптимальный вариант. Но там дизайна кот наплакал. Карта, поиск и футер с копирайтами. Ну и страница объекта, которая в 90 случаях из 100 у всех одинаковая. Если программист сменит цвета, кнопки и фон это можно считать полной сменой дизайна? Вот вопрос какой всплывает.
Mil-Fil
Сообщение
04/02/2013 23:16
Копия темы
думаю, что да... если никаких фишек "рисованных в ручную" нет...
bikers-boy
Сообщение
04/02/2013 23:18
Копия темы
ну конечно это не правильно. Но в наше время... А кто будет знать что вы продали? А может заказчик увидел дизайн в портфолио у когото, дал его комуто его в пример, и кто то из того макета сделал сайт... :) Кто узнает то? не ставьте свои копирайты да и все, делов то. :)
4SD
Сообщение
04/02/2013 23:20
Копия темы
Да время понятно какое. Но нет никакого желания использовать чужое за спасибо.
Mil-Fil
Сообщение
04/02/2013 23:21
Копия темы
копирайт поставьте хитрее: "программинг (с) бла-бла" ]:)
4SD
Сообщение
04/02/2013 23:24
Копия темы
И это, еще момент. Дизайнер за дизайн деньги получил. Инфа 146%, есть даже платежка, ее заказчик показывал программисту когда уверял что он порядочный и все оплатит. Но там затерты ФИО дизайнера.
RiDDi
Сообщение
04/02/2013 23:26
Копия темы
О, если у чего-то нет хозяина, то не с проста, лучше сразу выкинуть ))
Mil-Fil
Сообщение
04/02/2013 23:28
Копия темы
ну в смысле это не 146%... я бы сказала, 46% с натяжкой...
4SD
Сообщение
04/02/2013 23:29
Копия темы
В этом-то и вопрос. У чего нет хозяина? У дизайна? За дизайн дизайнер деньги получил, авторские права на всю жизнь за ним, никто не спорит, а вот дизайн принадлежит заказчику-кидале. А кому принадлежит верстка и программинг? Естественно программисту. Так почему нельзя продать сайт? Еще раз. Никто не украл дизайн, никто не украл сайт.
4SD
Сообщение
04/02/2013 23:30
Копия темы
Если мне показывают исходники дизайна и платежку, то я считаю что за дизайн заплатили. Разве нет?
Mil-Fil
Сообщение
04/02/2013 23:37
Копия темы
считать можно да... и учитывая, что исходники таки были... кстати, а почему он в итоге-то не заплатил за готовый сайт?
4SD
Сообщение
04/02/2013 23:41
Копия темы
Есть две версии официальная и неофициальная. 1) Заказчик сказал что это его личный проект и он стал ему не интересен это официальная (но со слов программиста, я ему конечно верю на 100%, но как бы не видел всей истории, переписку не читал). 2) Заказчик оказался посредником, который либо сорвал сроки, либо еще каким-то образом кинул настоящего заказчика, а потом чтобы не платить начал выдумывать сказки. это неофициальная.
RiDDi
Сообщение
04/02/2013 23:41
Копия темы
да я понял ) я имел ввиду, что если никто за этот диз особо не держится, может лучше переделать больше заработаете с продажи )
4SD
Сообщение
04/02/2013 23:43
Копия темы
Понятно что дизайн переделывать, хотя бы сменить название и логотип. Но тут вопрос как раз и встал, сильно переделывать или сменить лого и привет.
4SD
Сообщение
04/02/2013 23:45
Копия темы
Кстати, нашли дизайнера, завтра еще и он даст ответ. Просто хотелось бы комментария какого-то умного юриста. Чтобы понять где кончаются одни права и начинаются другие, что можно считать результатом работы программиста, весь сайт или отдельные элементы и т.д. Т.е. чисто юридически понять ситуацию. Даже фрилансу задали такой вопрос, но они пока молчат.
DrSun
Сообщение
04/02/2013 23:48
Копия темы
дружище, дизайн в первую очередь принадлежит заказчику (который кидала). Вы полагаете, что этот несчастный кидала, не заплатив вам денег, пойдет в суд дизайн отбивать? Да ну. Продавайте без всяких сомнений.
4SD
Сообщение
04/02/2013 23:52
Копия темы
Я как раз выше и написал, что дизайн принадлежит кидале-заказчику. А сайт 100% ему не принадлежит. Но мы люди деревенские и не понимаем где грань между сайтом и дизайном. Ведь на сайте используются элементы дизайна. Но тогда что получается, программист должен кидале-заказчику денег заплатить за использование дизайна? А если взять и сказать примерно так: "Я оставляю за собой право использовать твой дизайн, как честный человек я даже заплачу за него, заплачу в 3 раза больше чем он стоит (дизайн стоил 10000р, а верстка и программинг 30000р). Ты должен мне за сайт 30000р, можешь оставить их себе в счет оплаты дизайна." Вот так же нормально?
Mil-Fil
Сообщение
05/02/2013 00:01
Копия темы
что ж там за "дизайн" такой аж за 10к?? за 10к что-то более-менее уникальное должно быть, мне кажется...
4SD
Сообщение
05/02/2013 00:06
Копия темы
Там хороший дизайн. Поверьте на слово. Причем даже мне лично странно почему он всего 10000р стоил, там 15 страниц.
Mil-Fil
Сообщение
05/02/2013 00:08
Копия темы
в общем, если с дизайнером договоритесь в копирайт пишите его как дизайнера и себя(друга) как программера и у дизайнера ещё нужно уточнить: подписывал ли он что-то типа "данный дизайн передаю Пупкину А.А. и обязуюсь не использовать его в личных целях и не передавать для использования 3м лицам"! фотографы на стоке же продают одну и ту же фотку по 100500 раз... но её же можно выкупить для одного чела, но уже совсем за другие деньги... а так же, если в дизе использованы элементы какого-то зарегистрированного "бренда" или т.п. тут уже другой вопрос... а если "стоковый" клипарт то всё ровно... P.S.: я не юрист, если что ^_^ чур, помидорами не кидаться! можно консервированные в баночке принести! ]XD
Mil-Fil
Сообщение
05/02/2013 00:10
Копия темы
ну тогда не отделаетесть "перекрашиванием"... в общем, говорите с дизайнером... возможно, дизайнеру "пирожок" от нового заказа... ]:)
4SD
Сообщение
05/02/2013 00:14
Копия темы
Ок :) Плюс вам выдал в карму за развернутый ответ. Просто я как считаю сам. Дизайнер нарисовал дизайн, он автор и владелец, в тот момент как он получил за дизайн деньги, он уже просто автор. У него кроме авторских никаких прав не осталось, так как естественно создание дизайна для сайта подразумевает под собой создание одного дизайна для одного сайта и не предусматривает продажу 20 заказчикам одного дизайна, если конечно это не было заранее обговорено. Так что дизайнер мне кажется ни какого отношения к проекту не имеет. Исходники его программист не продает, но исходники они же не его даже, а заказчика. Т.е. автор дизайнер, а владелец заказчик. Программист свои исходники продает, для создания которых использовал дизайн, принадлежащий заказчику, автором которого является дизайнер. Логично было бы говорить об оплате за дизайн заказчику, но так как заказчик должен в 3 раза больше чем стоил дизайн, то не вижу смысла платить заказчику за дизайн деньги. Вот так мы видим ситуацию и хотелось бы получить комментарий юриста именно, кто разбирается в этих нюансах. Но вам еще раз спасибо за развернутые комментарии и беседу в целом.
Himikadze
Сообщение
05/02/2013 00:24
Копия темы
кинули в данной ситуации программиста, дизайн тут абсолютно не при чем и ни в коей мере не принадлежит программисту. Его (дизайн) использование повлечет нарушение авторских прав, как минимум. Вот только соблюдаются ли эти права в рунете... да и в СНГ... суды еще не научились подобные дела адекватно рассматривать, так как "системе" от них нет никакой маржи в том или ином виде, а идейных альтруистов среди судей нет. Выводы делать вам.
Mil-Fil
Сообщение
05/02/2013 00:26
Копия темы
тут просто большую роль играет то, что вас заказчик "кинул"... а если дизайнера не "кинул" тогда грубо говоря, дизайнеру ничего не причитается по факту... но с другой стороны: какой-то "самосуд" ]:( заказчик кинул на бабки = у него отняли купленный им дизайн... (грубо говоря) вот хрен знает кто прав, кто виноват... ]:( но истребовать с заказчика деньги за выполненную работу по программированию, я так понимаю, не представляется возможным? (т.е. оф.договоров нет?) и ещё важно: будет ли эта проданная готовая работа чем-то уникальным и узнаваемым, и миллионы приносить или... просто очередной сайт для своей ниши клиентов... (взаимный + ]:) )
4SD
Сообщение
05/02/2013 00:30
Копия темы
Деньги никак не забрать с заказчика. Договора ессно тоже не было. Дизайнер был умнее, договор заключал. А дружище мой поверил в людей, ну и сами посудите, вам показали исходники, показали платежку, я бы наверное тоже поверил в честность заказчика. Он скорее всего деньги которые получил у реального заказчика потратил а свои платить не захотел, вот и начал "мазаться". А относительно уникальности, ну естественно будет нишевый сайт, для своей ЦА. Я на вскидку могу пару аналогичных сайтов назвать которые я сам видел в интернете и они чудесным образом по функционалу похожи. А про самосуд еще, никто не хочет самосуд устраивать, потому я тему создал и администраторам письмо с вопросам продублировал. Ежели тут не найдем ответа, то пойдет друганя за консультацией.
4SD
Сообщение
05/02/2013 00:33
Копия темы
То что дизайн не принадлежит программисту это понятно как белый день. Но он и дизайнеру не принадлежит. А вот нарушение авторских прав это да, т.е. получается что дизайнер дал согласие на то чтобы заказчик его дизайн использовал по своему усмотрению. Но не дал согласия чтоб программист его использовал. Тут как бы ясно. Т.е. если бы заказчик не кинул, то все ровно. А так как заказчик кинул, получается низя сайт продавать. А если дизайнер даст согласие на то что программист может его работу использовать? Тогда можно продавать?
rrr_
Сообщение
05/02/2013 00:36
Копия темы
Если дизайнер получил деньги, то диз принадлежит заказчику. Если есть связь с заказчиком, предложите выкупить унего дизайн за те деньги, которые он отдал дизеру.
RiDDi
Сообщение
05/02/2013 00:38
Копия темы
мне кажется авторские права неотчуждаемо принадлежат автору а заказчику автор продает права на реализацию а вот как заказчик с программистом договорился тут вполне можно говорить, например, о залоге в виде этих самых прав на реализацию ))) и не выполнение своих обязательств может повлечь переход залога к исполнителю в данном случаи программисту :) хороший адвокат разрулит ^_^
Mil-Fil
Сообщение
05/02/2013 00:40
Копия темы
да... бывает... в общем, будем надеяться, что какой-нибудь юрист с сайта таки заглянет в блоги ]:)
Mil-Fil
Сообщение
05/02/2013 00:44
Копия темы
во! только, как я поняла, с кидалой-заказчиком уже и не поговорить и не договориться... и у него для дизайна, типа, платёжка и договор, а для программера только переписка в почте/скайпе...
DrSun
Сообщение
05/02/2013 00:46
Копия темы
что значит принадлежит? Вряд ли у них был договор и передача прав (за 10к? Да ну..) поэтому работа просто фрилансерская. Никакой суд ничего не примет, если только дизайнер не начнет возникать, а с чего ему возникать вообще? Он сделал работу и отдал. Зря вы вообще с ним связались, сами ему идею подкинули бабла с вас срубить. хотя! И сейчас еще можете послать дизайнера и всех прочих лесом :) если у вас исходник дизайна есть думаете, вам станут шить кражу?) хаха. Забейте, говорю ж. Никто морочиться такой чушью не станет.
Mil-Fil
Сообщение
05/02/2013 00:47
Копия темы
а если нет? ^_^ мне тут как бы тоже интересно стало ]:) вдруг чего...
Mil-Fil
Сообщение
05/02/2013 00:49
Копия темы
>>Никто морочиться такой чушью не станет. можно подумать, в инете мало сволочей...
Himikadze
Сообщение
05/02/2013 00:51
Копия темы
всё зависит от того, были ли у дизайнера и заказчика некие договоренности, относительно прав на использование продукта. Ну и способ их фиксации также играет немалую роль.
RiDDi
Сообщение
05/02/2013 00:52
Копия темы
ну вроде устный договор тоже никто не отменял )) зависит от доказательной базы )
RiDDi
Сообщение
05/02/2013 00:53
Копия темы
во-во, последнее время чет прям война прав началась.. один только литрес чего стоит ))
rrr_
Сообщение
05/02/2013 00:57
Копия темы
А если нету, и если диз действтительно принадлежит заку, то продав сайт с этим дизом, можно нарваться на неприятности.
Mil-Fil
Сообщение
05/02/2013 01:14
Копия темы
впрочем, в рашке с этим, реально туго... суды покупаются и продаются... и в более страшных вещах... а тут...
RiDDi
Сообщение
05/02/2013 01:34
Копия темы
ну уж.. сумму больше чем стоимость предмета спора никто не даст не выгодно, а уж 10к может выложить любая сторона )) другими словами не продажность судов главная проблема ) а слабые законы и законность, маленький опыт ) продажность это.. нормально )))
RiDDi
Сообщение
05/02/2013 01:39
Копия темы
отрицательная валентность "продажности" это вообще в значительной степени миф, с корнями из совкового негатива к капитализму ) если сторона объективно права, если есть хорошая идея и т.д., всегда можно найти партнеров кто вложится за % ) а если гол как сокол, то очень вряд ли можно быть в чем-то "объективно правым" ))
Alexa_G
Сообщение
05/02/2013 06:33
Копия темы
считаю, что стоит продать, только немного пусть переделает дизайн самого сайта. пусть привлечет другого дизайнера за небольшой бюджет. подкорректирует и пусть продается)
Const_l
Сообщение
05/02/2013 07:46
Копия темы
0
Перерисовать дизайн, каждый графический элемент, оставив размеры. И смело продавать. Старый дизайн, авторство, все равно другие купили. Программисту не заплатили лишь за сборку. |
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |