admin Сообщение 11/02/2013 19:53 Копия темы
Про динамический рейтинг Уважаемые пользователи!

Мы хотим внести некоторые уточнения в разговоры о планах внедрения динамического рейтинга.

• Задача динамического рейтинга – помочь крупным работодателям в выборе фри-лансеров.
• Чем более объективны показатели рейтинга, тем больше работодателей на сайте, и тем больше у каждого фри-лансера заказов.
• Внедрение нового динамического рейтинга не должно ущемлять интересы фри-лансеров, а наоборот, учитывать права пользователей, которые долгие годы формировали свой нынешний рейтинг.
• Старый рейтинг не будет обнулен.
• Динамическая часть будет рассчитываться исходя из длительного периода – нескольких месяцев, и возможно, лет деятельности фри-лансера на нашем сайте.
• Формулу расчета мы представим к обсуждению позже.

Пожалуйста, поддержите нас и примите участие в опросе, который вскоре будет проведен среди фри-лансеров, чтобы собрать все ваши мнения и учесть их в разработке.

Спасибо.
Команда Free-lance

Degami Сообщение 11/02/2013 19:54 Копия темы
То есть имеет смысл докупить)

KatastrofaM Сообщение 11/02/2013 19:56 Копия темы
Хотелось бы увидеть точную форумулу рассчёта рейтинга по новым условиям. Исходя из правил математики и логики. Пока тут все в истерике не нафантазировали чего попало:)

Yu-V Сообщение 11/02/2013 19:56 Копия темы
К опросу подготовлен. Можно порциями публиковать варианты ответов.

anto44 Сообщение 11/02/2013 19:56 Копия темы
А как это отразиться на каталоге пользователей?

Yu-V Сообщение 11/02/2013 19:57 Копия темы
...несколько лет стажа)

Yu-V Сообщение 11/02/2013 19:57 Копия темы
мелким работодателям он виден не будет! ))))

wind_of_sun Сообщение 11/02/2013 19:57 Копия темы
При опросах учитывайте финансовую сторону.

t25789 Сообщение 11/02/2013 19:57 Копия темы
интересная задумка,хотелось бы узнать подробности

Degami Сообщение 11/02/2013 19:58 Копия темы
Стаж по специализации имеется в возможном количестве :)

Necci-Nelli Сообщение 11/02/2013 19:59 Копия темы
Понять бы еще механизм и методы расчета. Никакой конкретики и от этого недоумение. Возможно это будет так, а возможно так. Хотя бы коротко написали бы как сами предлагаете. А мы уже будем смотреть и тыды.

Yu-V Сообщение 11/02/2013 20:02 Копия темы
Пожалуйста, напишите хотя бы часть формулы – ну, допустим, знаменатель. Будет ли фигурировать экспонента и степенные функции?

LinnArts Сообщение 11/02/2013 20:03 Копия темы
динамическая часть – напомнило "накопительная часть пенсии" ))

Degami Сообщение 11/02/2013 20:04 Копия темы
За что еще добавлять рейтинг? По сути, и сейчас есть динамическая сторона – заходы на сайт, ответы на проекты, выбор кандидатом/исполнителем, отзывы-рекомендации.
За работы в портфолио доплачивать большого смысла нет, копирайтеры дадут фору любой специализации наверное – одна статья – один пункт к рейтингу?
За что тогда, за активные сообщества и статьи, работы в Дефиле тоже есть рейтинг, просто интересны новые возможности изыскания динамики на сайте и соответственно добавок к рейтингу.

t25789 Сообщение 11/02/2013 20:07 Копия темы
возможно за активность на сайте
работаешь больше рейтинг не работаешь меньше
как то так имхо

veni_vidi_vici Сообщение 11/02/2013 20:07 Копия темы
требую логарифму!

Degami Сообщение 11/02/2013 20:09 Копия темы
Петр, а какая еще активность, ну не за комментарии в блогах же :)
Вроде я все полезные "активности" перечислила, так они и так поощряются на данный момент, ну кроме отзывов без СБР.

savenko123 Сообщение 11/02/2013 20:11 Копия темы
Мне кажеться что новичкам будет сложнее пробиться и получать нормальные заказы.
"которые долгие годы формировали свой нынешний рейтинг"- если фрилансер уже заристрирован долго и постоянно работает то у него уже хороший рейтинг, и не получиться так что у кого уже хороший рейтинг станет еще лучше?

t25789 Сообщение 11/02/2013 20:11 Копия темы
возможно ответы на проекты,деловая переписка,я не знаю,но в целом задумка интересная
вот к примеру сейчас быстро пробежался по каталогу допечатная подготовка на 1 местах совершено непонятные личности с акками в 1 месяц пустым портфелем и рейтингом 190
и к тому же я считаю что не должно быть так что люди с не очень хорошим портфелем имеют большой рейтинг
это в корне не правильно
школоте и подавно нечего делать в топах
я все понимаю что есть действительно таланты но как показывает практика такое очень редко

Deplodog Сообщение 11/02/2013 20:13 Копия темы
Приятно удивлен что вы хотите учесть пожелания пользователей по данному вопросу, хорошо бы если бы вы ещё позже предупредили до самого обновления на каком варианте расчета рейтинга вы остановитесь)
А то не понятно стоит ли дальше вкладывать в pro деньги и вообще стоит ли оставаться на ресурсе.

Degami Сообщение 11/02/2013 20:13 Копия темы
Ответы вроде и так в рейтинг попадают, а за переписку, ну не знаю, я по три года тут переписываюсь, бывает заказчик пишет как в аське, одно предложение – одно сообщение, если я также начну отвечать, рейтинг будет космическим.

knight Сообщение 11/02/2013 20:14 Копия темы
Я так понимаю самое время проплатить на годик-другой вперед ПРО аккаунт? :)

mishatka_feo Сообщение 11/02/2013 20:14 Копия темы
Интересно, проплата ПРО наперед попадет под понятие "покупка рейтинга"?

t25789 Сообщение 11/02/2013 20:15 Копия темы
я думаю стоит недельку две подождать

Gizm0 Сообщение 11/02/2013 20:16 Копия темы
на сколько сотен лет вперед планируете купить?

t25789 Сообщение 11/02/2013 20:16 Копия темы
так если я нечего не напутал то вроде теперь за покупку услуг рейтинг не будет начисляться, или я неправильно понял?

vitalich Сообщение 11/02/2013 20:16 Копия темы
Пока ничего непонятно, такое чувство что будет два рейтинга, старый и новый. *Огласите пожалуйста весь список*

Degami Сообщение 11/02/2013 20:16 Копия темы
Вообще это закономерно, кто больше и дольше работает и кто больше заплатил ресурсу, должен таки больше получать.
Новичкам никогда не было легко, я пришла когда было три бесплатных ответа в день, отзывы и т.п., и все равно сложно было.
Моя подруга с нуля начинала как копирайтер и на моих глазах дошла до второго места в своей многолюдной специализации, так что все возможно.

evengy Сообщение 11/02/2013 20:16 Копия темы
Сделайте для теста два варианта

Gizm0 Сообщение 11/02/2013 20:17 Копия темы
в общем да, но в данный момент нет

architector-kun Сообщение 11/02/2013 20:18 Копия темы
Многие топы сделали себе рейтинг по старому курсу, потерявшему актуальность более года назад. Обнулить их рейтинг = обокрасть их. Оставить как есть = ослабить им конкуренцию со стороны середняков и новичков. Ввести второй рейтинг – вполне себе хорошая идея, если она не будет направлена на повторную монетизацию.
Количество СБР/отзывов/работ в дефиле за последние 3-6 месяцев – вполне себе объективный рейтинг активности лансера.

t25789 Сообщение 11/02/2013 20:18 Копия темы
в рейтинг падает только кандидат и исполнитель
по поводу переписки естествено 1-10 сообщений не должны влиять
тут много нюансов

Varnish Сообщение 11/02/2013 20:18 Копия темы
А может он только и отвечает в проектах, но не работает. Например ни одного заказа никто еще ему не поручил или один из сотни ответов результативный. По вашему чел. очень активный. А программист, пишущий сайт несколько месяцев и отвечающий в проектах редко будет с минимальным рейтингом?

t25789 Сообщение 11/02/2013 20:19 Копия темы
простите но не все пользовались сбр и соответственно отзывы не у всех есть за них
в дефиле тоже не все специализации попадают

t25789 Сообщение 11/02/2013 20:20 Копия темы
обычно если проект долгий то соответсвенно и хорошо оплачиваемый и времени на другие заказы почти не оставляет

Gizm0 Сообщение 11/02/2013 20:22 Копия темы
дефиле? объективность?

Varnish Сообщение 11/02/2013 20:23 Копия темы
но и активность на сайте у него будет минимальная и ответов проекте не будет и деловой переписки тоже. так что рейтинг за активность тоже вариант утопический.

t25789 Сообщение 11/02/2013 20:25 Копия темы
я про то что в дефиле в основном иллюстраторы недавно даже в блогах по этому поводу натыкался
я вот полиграфист и к примеру каким макаром я выставлю верстку?кто ее будет оценивать да и неинтересно это
или полиграф дизайн простите но реалии таковы что дизайнер за частую клиент и то что они утверждают в корне отличается от того что в начале было предложено....

ARCHIJAM Сообщение 11/02/2013 20:26 Копия темы
Петр, ответы на проекты и т.п. – показатели не объективные,
крутой архитектор может разрабатывать один проект в год,
а слоганмейкер по 10 проектов в час. Ну и количество ответов
различается бы соответственно. Активность на сайте -
не показатель уровня профессионализма и т.п., так как
больше всего суетится как раз мелкая рыбешка. Если ее
учитывать в рейтинге, то нужно делать поправку на специальность
и не только, короче говоря, формула расчета рейтинга тогда
получается слишком сложная и не прозрачная.

Pisces Сообщение 11/02/2013 20:27 Копия темы
Ещё-бы неплохо создать опрос для "крупных работодателей", потому что и так ясно, что ответят ~500 активных блоггеров.
Вообще, с этим рейтингом это какой-то отвлекающий маневр, да? ) ну, провалится кто-то с 1ой на 2ую, а кто-то выйдет с 38ой аж на 19ую, во попрёт-то у него.
Надо бы как-то отделить (сертификация, экзаменация, почасовая работа или еще как) настоящих ПРО от купленных, тогда и заказчики вернутся. Уровень работ у некоторых мягко говоря не соответствует аппетиту.

t25789 Сообщение 11/02/2013 20:28 Копия темы
простите но не у всех есть милионы
но это не значит что тот кто хорошо и много работает должен получать меньше чем тот у кого есть милионы на раскрутку
я считаю что все должно оцениваться по квалификации и работам
и крайне необходимо ввести сертификацию со всевозможными тестами как на американских биржах
возможно хоть так станет меньше школоты хотя не факт

anatoly_free_b Сообщение 11/02/2013 20:29 Копия темы
Спасибо за оперативную реакцию на опасения, которые возникают у нас по поводу очень важного для любого активного пользователя вопроса о системе расчета рейтинга и, вероятно, на мой опубликованный ниже пост.

Само по себе обещание сохранить старый рейтинг может не иметь реальной ценности, если аналогичный рейтинг можно будет без труда набрать за месяц.

К сожалению, одновременно облегчить новичкам возможность попадания в топ без ущемления прав и интересов старожилов невозможно. А для существенного облегчения такой возможности для новичков, о котором Антон Мажирин говорил на вебинаре, невозможно обойтись без аналогичного по силе ущемления старожилов или тех пользователей, которые очень активно вкладывались в платные услуги. Поэтому очень хотелось бы слышать от представителей администрации реальную оценку своих намерений, пусть даже непопулярных, а не очередные общие слова о том, что "всем будет хорошо". К сожалению, подмену честного общения пиаром мы уже проходили.

capricioussleep Сообщение 11/02/2013 20:31 Копия темы
:D

ARCHIJAM Сообщение 11/02/2013 20:32 Копия темы
Ну а почему новички сразу должны выходить в топ? Пусть так же
зарабьатывают рейтинг и репутацию со временем. В реальной жизни,
например, то же самое – если Вы вчера открыли веб-студию, то тоже
будете проигрывать пионерам рынка типа Артемия Лебедева и
не сможете сразу с ними конкурировать. Это нормально.

Electrostatic Сообщение 11/02/2013 20:33 Копия темы
Э-хэ-х! Как по мне, то глобально лучше ничего пока вообще не изменять, а подтянуть техническую сторону сайта, улучшить функционал портфолио, улучшить фри-трэй, сделать мобильную версию, развить магазин ну и т.д. Это настроит фрилансеров на то, что теперь изменение это к лучшему и не надо шарахаться при каждом обновлении, а во вторых даст время новой тройке сориентироваться на местности. Не надо больше глобальных потрясений, лучше небольшими шажками, но уверенно.

Gizm0 Сообщение 11/02/2013 20:33 Копия темы
Анатолий, вы уже весь вечер говорите одно и тоже в нескольких блогах. Зачем?

KatastrofaM Сообщение 11/02/2013 20:33 Копия темы
Интересно кто и как будет составять тесты по моему направлению?))))

ARCHIJAM Сообщение 11/02/2013 20:36 Копия темы
Тесты тоже не вариант, не во всех специальностях по тестам можно определить
уровень профессионализма. Да и работы кто будет оценивать? Жюри дефиле?

Degami Сообщение 11/02/2013 20:36 Копия темы
Миллионы ниоткуда пока не появляются, раз человек их имеет и считает возможным вложить в рейтинг, значит он уверен, что вложенное отработает с прибылью и как минимум это человек работал уже до покупки рейтинга, иначе откуда у него деньги и уверенность, что рейтинг нужно купить.
По работам и так можно оценивать, портфели есть, можно заполнить.
По сертификации, есть специализации, где того, кто будет сертифицировать нужно отдельно обучить, иначе как он подтвердит квалификацию, стало быть человека нужно обучить или нанять, ибо кто забесплатно будет заниматься этим, значит и сертификация будет платной, что конечно "поможет" новичкам.

t25789 Сообщение 11/02/2013 20:36 Копия темы
я с вами полностью согласен но с какого перепугу в каталоге выше меня должен стоять какой то 19 летний паренек у которого и знаний меньше и работы не ахти?это справедливо????
какого ваше мнение?
почему я работая по 15 часов в сутки имея уже солидную базу клиентов должен быть в ж....это и есть показатель проффесиональности?
те у кого больше денег тот и профи?
Это же в корне не правильно

anatoly_free_b Сообщение 11/02/2013 20:37 Копия темы
Поставьте мне минус в карму за троллинг и ступайте с миром

Degami Сообщение 11/02/2013 20:37 Копия темы
Да, это очевидная жизненная ситуация не всем нравится.

Gizm0 Сообщение 11/02/2013 20:38 Копия темы
А как же 3 абзаца развернутого ответа почему я должен сделать именно так?

Degami Сообщение 11/02/2013 20:39 Копия темы
Удивляет другое, почему имея базу клиентов вы не можете вложиться в свое развитие?
Я без подколов, поверьте, никто не вкладывает ради "галочки" свои кровные.

t25789 Сообщение 11/02/2013 20:39 Копия темы
хотябы тест по софту в котором данные специалисты работают

Ever Сообщение 11/02/2013 20:40 Копия темы
Думаю, что для поддержания старого рейтинга придется просто больше доплачивать, а вот сколько – пока неизвестно.

Slayer67 Сообщение 11/02/2013 20:41 Копия темы
>>Старый рейтинг не будет обнулен.

Т.е. кроме рекомендаций работодателей, мнений пользователей, рейтинга и отношений добавиться еще и "Рейтинг новый"?

Ever Сообщение 11/02/2013 20:42 Копия темы
У меня был 49 левел, 10 грядок, золотые, все животные,- свинья с 2100 званиями, 31 милион обычных монет, декор.
АДМИНЫ ВЫ ЧЕМ ДУМАЛИ КОГДА СТВОРИЛИ ТАКОЕ!? КОГДА ВЫ ВСЕМ ОТВЕТИТЕ УЖЕ?

KatastrofaM Сообщение 11/02/2013 20:42 Копия темы
У меня один софт – мозг))) И "промакашка". Предложите варианты тестирования, пожалуйста.

Kassio92 Сообщение 11/02/2013 20:43 Копия темы
Вчерашний школьник со свежими теоретическими знаниями сдаст тест лучше.
Я уже как-то писала пример, когда я с трудом попала в Top10 и Top20 на одеске по индизайну. Потому что имею очень смутное понятие об XML, а а тесте было много вопросов на эту тему. Но незнание XML мне не мешает работать.
А уж как оценивать дизайнера? Да, он ответит на теоретические вопросы, на как он при этом "дизайнит", простите?

t25789 Сообщение 11/02/2013 20:44 Копия темы
я вкладываю но не здесь пока что,нет уверености и конкретики в будущем этого сайта пока

Kassio92 Сообщение 11/02/2013 20:45 Копия темы
Лев Толстой не сдал бы.
Никакой он писатель :)

Nanniel Сообщение 11/02/2013 20:45 Копия темы
Много слов, но мало смысла: какие-то общие фразы и туманные обещания =(

Degami Сообщение 11/02/2013 20:45 Копия темы
+++ Да, я тоже так считаю, может услышат?
И дать новичкам больше шансов – бесплатные ответы хотя бы по 5 штук в день, графические превью в портфеле.

architector-kun Сообщение 11/02/2013 20:45 Копия темы
А надо пользоваться, публиковаться и все такое.
Я бы сделал так: берется рейтинг. добытый лансером за все некоммерческие заслуги перед сайтом, а через дробь – общий рейтинг.
Типо "86 / 1765". Динамический рейтинг стоит первым, в подсознание заказчика попадает раньше, но при этом размещение в каталогах ведется по общему рейтингу.
Если чел получил отрицательный отзыв. или бан в блогах, его динамический рейтинг будет выглядеть как " -14 / 1665" – уже тревожный сигнал для заказчика и чтобы хоть как-то выправить положение, нужно проявить активность.

Nanniel Сообщение 11/02/2013 20:46 Копия темы
Писатель-то он еще какой, а вот копирайтер...

Degami Сообщение 11/02/2013 20:47 Копия темы
Может после необдуманных опытов уже хотят сначала хотя бы теорию изучить?
Поспрашивать?

perchikk Сообщение 11/02/2013 20:48 Копия темы
Старые животные тоже требуют больше ухода)

anatoly_free_b Сообщение 11/02/2013 20:49 Копия темы
Доплачивать придется не за сам рейтинг, который обещают сохранить, а за сохранение места в каталоге. Но я не вижу никакой разницы между тем, чтобы поделить старый (в том числе оплаченный) рейтинг пополам или вдвое облегчить получение нового и сказать что старый полностью сохранен. На словах буде красиво, а на деле – девальвация.

KatastrofaM Сообщение 11/02/2013 20:49 Копия темы
А мне что делать? Я вообще не копирайтер:))))

Degami Сообщение 11/02/2013 20:50 Копия темы
Петр, сами подумайте, проект имеет свою стоимость.
Ни одни так другие будут владеть и стараться иметь с него прибыль.
А вот уже размер прибыли тут много слагаемых, возможно хотят собрать наибольшее количество из возможных на данный момент.
Лично я настроена оптимистично.

t25789 Сообщение 11/02/2013 20:51 Копия темы
да тут много нюансов и по вашим специальностям и по моим и по многим другим
но на других площадках ведь нашли выход и всех все устраивает вроде как

perchikk Сообщение 11/02/2013 20:51 Копия темы
Скажите пожалуйста, а чем вас не устраивает нынешняя система рейтинга? Ну просто для начала имеет смысл определиться с этим.
Может, просто переименовать его из рейтинга во что то другое, чтобы он вам не напоминал Васю и хватит с него?

anatoly_free_b Сообщение 11/02/2013 20:53 Копия темы
Ну 5 то конечно не дадут, но если бы вернули 3 и контакты, как было еще год назад, то многие новички действительно стали бы здесь задерживаться, покупать ПРО и приносить деньги без всякого тасования топов, а так народ, не готовый вкладывать деньги, заработанные за пределами ресурса, просто уходит

Nanniel Сообщение 11/02/2013 20:53 Копия темы
Дык а зачем тогда народ заранее будоражить с отменой покупки рейтинга?)

Nanniel Сообщение 11/02/2013 20:53 Копия темы
Вас не посчитают значит!)

t25789 Сообщение 11/02/2013 20:54 Копия темы
на данный момент лояльно это проект выглядит для хорошо раскрученных лансеров которым 20 к в месяц совсем небольшие деньги,в очередной раз я в этом убедился на днях когда мне сказали что 180-200 к в месяц это так копейки и вообще не заработок для дизайнера

Necci-Nelli Сообщение 11/02/2013 20:54 Копия темы
А как бан в блогах может быть связан с профессионализмом в специализации? Это я так просто интересуюсь...

Varnish Сообщение 11/02/2013 20:55 Копия темы
+!))) Тоже удивляет такая первоочередность этой проблемы. Прям без ее решения дальше никуда не сдвинуться.

t25789 Сообщение 11/02/2013 20:55 Копия темы
тем что кроме как вливанием его больше не чем не заработать

Ever Сообщение 11/02/2013 20:55 Копия темы
Естественно, иначе зачем вообще все это затевать.
В любом случае решать будут деньги и никакой халявы для новичков не предвидится.

KatastrofaM Сообщение 11/02/2013 20:56 Копия темы
Я рассчитывала на более конструктивные предложения с вашей стороны.

jaydi85 Сообщение 11/02/2013 20:56 Копия темы
Про крупные проекты Прошу обратить внимание администрации на важный момент в расчете рейтинга или активности — все проекты различаются длительностью и объемом работ. Если копирайторы или дизайнеры могут выполнять по несколько заказов в день, то у разработчиков на все это может уходить по несколько недель, а то и месяцев. Отсюда ни количество отзывов, ни их качество — никак не характеризует уровень исполнителя.

Поэтому хотелось бы иметь более объективную систему оценки.

Лично мне это видится в привязки рейтинга к бюджетам проектов, а так же полученным от СБР средствам. Например, на том же oDesk рейтинг исполнителя — это общий бюджет выполненных проектов.

Так же одно из предложений — считать часть рейтинга РАЗДЕЛЬНО для каждой категории исполнителей. Т.е. баллы от проектов в разработке не будут показываться в списке фрилансеров-дизайнеров. Это поможет избежать одну большую проблему — когда фрилансер-старожил переходит на новый вид деятельности, но из-за старых баллов появляется в каталоге на первый местах (хотя до этого конкретно этим направлением он не занимался, и соответствующие баллы еще не набрал). Это поможет помочь новичкам показать свои умения, а так же более наглядно отсеять исполнителей для работодателя.

KatastrofaM Сообщение 11/02/2013 20:57 Копия темы
Ну вот:( То ли волноваться, то ли радоваться, то ли спиться... или спится мне теперь:))))

perchikk Сообщение 11/02/2013 20:57 Копия темы
Что вас смущает в формуле: чем ты профессиональнее, тем больше зарабатываешь,чем больше зарабатываешь, тем больше можешь потратить на самопродвижение? Не хотите тратить, ищите клиентов сами, пишите в проекты, какая проблема? А я готова платить и пусть клиенты сами ищут меня.

t25789 Сообщение 11/02/2013 20:58 Копия темы
а как быть с тем что не все ставят исполнителем и не у всех указан бюджет

RedLizard Сообщение 11/02/2013 20:58 Копия темы
На Weblancer'е примерно так же начиналось. А потом просто обнулили весь рейтинг который старше 2-х лет, а новый рейтинг сделали "динамическим", т.е. выполнил проект, оплатил комиссию, получил 10 баллов рейтинга, и каждый месяц от твой рейтинг "тает" на определенный процент.

hitmanpro Сообщение 11/02/2013 20:59 Копия темы

Deplodog Сообщение 11/02/2013 21:00 Копия темы
подписываюсь под каждым словом)

t25789 Сообщение 11/02/2013 21:01 Копия темы
так ведь можно месяц ждать пока подвернется что то подходящее а у меня ребенок я не огу так рисковать
я плачу и брат мой постояно ищет новых клиентов
но не стоит забывать и про то что чем больше зарабатываеш тем больше потребнотей появляется
эту тему можно до бесконечности мусолить

architector-kun Сообщение 11/02/2013 21:02 Копия темы
Примерно так это может выглядеть:

jaydi85 Сообщение 11/02/2013 21:03 Копия темы
Раньше тут был механизм перевода отзыва с проектом в баллы — надо было предоставить документы о выполненных работах, заплатить небольшой % от бюджета — и после этого проект записывался так, словно его делали через СБР (со всеми вытекающими баллами).

architector-kun Сообщение 11/02/2013 21:03 Копия темы
Так же, как и рейтинг вообще, т.е. только косвенно)

perchikk Сообщение 11/02/2013 21:04 Копия темы
так ведь можно месяц ждать пока подвернется что то подходяще© А вот это уже вопрос профессионализма.

anatoly_free_b Сообщение 11/02/2013 21:05 Копия темы
К сожалению, пока не видел стенограммы и не могу процитировать Антона Мажирина, но он достаточно ясно сказал о желании существенно облегчить возможность выхода в топ новичкам

t25789 Сообщение 11/02/2013 21:05 Копия темы
честно говоря я не могу до конца правильно сформулировать мыслей много поэтому поводу в связи со всем происходящем и от того уже каша в голове,но сертификация моем мнение пойдет на пользу возможно добавит какого то престижа лансеру
как то так я это вижу
должно быть отличие про от про с сертификатом

jaydi85 Сообщение 11/02/2013 21:06 Копия темы
Если же сделка делается совсем без документов, то либо она вообще не учитывается в рейтинге, либо через "службу арбитража" подтверждается адекватная стоимость и результат работы (актуально для мелких задач), но рейтинг от этого будет уже не такой большой (в силу "неофициальности" работ).

Gizm0 Сообщение 11/02/2013 21:06 Копия темы
для начала – хватит теста на грамотность по русскому языку за 5 классов

t25789 Сообщение 11/02/2013 21:07 Копия темы
при чем тут это
сдесь много факторов политическая и экономическая стабильность сезоность или нет...куча ведь факторов влияет на рынок фриланса

Gizm0 Сообщение 11/02/2013 21:09 Копия темы
не соглашусь

Gizm0 Сообщение 11/02/2013 21:10 Копия темы
соглашусь, в конце 2008 у меня 4 постоянных заказчика почило в бозе, а новых таких же и по сей день нема. я от этого вроде как индизайн хуже знать не стал или иллюстратор :)

KatastrofaM Сообщение 11/02/2013 21:11 Копия темы
Ко мне это точно не относится, увы. Предложите ещё что-нибудь.

KatastrofaM Сообщение 11/02/2013 21:11 Копия темы
Ну подождём тогда:)

Ginka Сообщение 11/02/2013 21:12 Копия темы
Да туфта эти сертификаты. Цифровому иллюстратору очень крутому достаточно может быть пользоваться одной круглой кисточкой в фотошопе и ничего про него больше не знать. Фотограф может в деталях знать теорию, разбираться от и до в фототехнике, но выдавать посредственные снимки, которые другой мыльницей сделает(как пример, тут такой один бегал, кричал, что все дураки, а он с 13-ти килограммовым фотиком по горам ползает – очень бы многие тесты на ура прошел бы, наверное, только фоточки паршивыми так и были). И это каждой специальности касается.

hitmanpro Сообщение 11/02/2013 21:12 Копия темы
Уважаемая команда фри-ланса не трогайте пока рейтинг, займитесь более важными делами

t25789 Сообщение 11/02/2013 21:14 Копия темы
ну тогда еще смотреть на портфель
правда тогда вопрос в другом кто это будет делать и не будут ли при этом ущемлсяться интересы пользователей-)
куда не поверни везде свои грабли

t25789 Сообщение 11/02/2013 21:15 Копия темы
Возможно видеоинтервью на какой то бирже видел такое

anatoly_free_b Сообщение 11/02/2013 21:16 Копия темы
Да, прошу прощения у администрации за неверную информацию в размещенном мной посте. Я имел в виду не обнуление рейтинга, хотя использовал именно эту формулировку, а его обесценивание. Формулировку поста исправил.

perchikk Сообщение 11/02/2013 21:27 Копия темы
не обнимаю!

apolinar Сообщение 11/02/2013 21:27 Копия темы
Не согласен.
99 процентов проектов. публикуемых по моей части – сплошь доширак, на который может повестись лишь работник самой низкой квалификации. Мне что теперь – браться за поденную работу? И почему мои честно заработанные баллы вдруг ни с чего должны конкурировать с новой логикой Раскольникова – пять старушек рубль???

Necci-Nelli Сообщение 11/02/2013 21:28 Копия темы
В период со 2-го октября и еще долго было много банов, в т.ч. за те ситуации по кт. сейчас даже на конференции обещали разбанить людей. Естественно, за это рейтинги не возвратят, а запись о бане останется. А Вы считаете, что этот динамичный рейтинг должен подсчитываться с учетом банов в блогах. Разве это логично? К работе ведь никак не относится. Не достаточно ли того, что и так людей обидели подобным отношением.

capricioussleep Сообщение 11/02/2013 21:30 Копия темы
+1

apolinar Сообщение 11/02/2013 21:35 Копия темы
За полгода , нет, даже больше – там не было ничего. Все проекты не выше 300-500 р, я не намерен тягаться с теми, кто берет количеством а не качеством, да и нет там ничего вообще путного давно. В итоге – моему рейтингу там хана, что мне совсем не нравится. Вперед вышли подёнщики. И не нравится, что такая модель может появиться здесь. Получится парадокс – тот, кто меньше зарабатывает будет иметь больший рейтинг)))) То есть забацал 10 проектов по сотке за неделю – и гуляй, рванина)))))

Degami Сообщение 11/02/2013 21:36 Копия темы
Чтобы вызвать мыслительную деятельность в массах :)

architector-kun Сообщение 11/02/2013 21:38 Копия темы
>> И почему мои честно заработанные баллы вдруг ни с чего должны конкурировать с новой логикой Раскольникова – пять старушек рубль???
Потому что новички не могут конкурировать с Вами из-за девольвации системы начисления рейтинга и вынуждены питаться дошираком значительно дольше, чем в свое время пришлось питаться этим дошираком Вам.

apolinar Сообщение 11/02/2013 21:40 Копия темы
Что собственно вы хотите менять? Какие резоны менять рейтинг? Что будет со старым рейтингом? И почему человек, не принимающий проекты за копейки, вынужден будет терять этот рейтинг?
Не лучше ли обратить внимание на конкурентоспособность исполнителей и на вменяемую модерацию проектов? Чтобы эти проекты не унижали профессионалов? Надо выстраивать ценовую политику.

Necci-Nelli Сообщение 11/02/2013 21:43 Копия темы
Вот здравое предложение. Поддерживаю.

architector-kun Сообщение 11/02/2013 21:46 Копия темы
Ну, баны ведь влияют на общий рейтинг? В прочем, не суть. Суть в том, чтобы этот рейтинг нельзя было купить.
ПС: и да, я на той войне тоже потерял прилично)

apolinar Сообщение 11/02/2013 21:50 Копия темы
Ну сначала надо понять, что и как. И определить для себя – где набираться опыта и знаний по профессии, не находите? Почему мне удалось пройти свой путь, как и многим моим коллегам, а новички этого не могут? Почему это 18 лет назад я не страдал манией преследования, а спокойно делал то, чего мне хотелось? Реализовывал свою мечту? И нарабатывал свой скилл? Да, я работал в творческой среде, где дорога отнюдь не выстлана красными коврами. И ничего, справился. Почему же теперь вдруг те, кто хочет работать и зарабатывать, вдруг стали страдать? Кто им мешает, ась? Злой дядя с рейтингом? Чепуха! Я пришел сюда с нулевым баллом и без соплей заработал свой рейтинг за два года, без этих вот стенаний – ай, мне старики проходу не дают, мелочь по карманам тырят)))) Потому, что знал, реально знал, что я хочу и что я предлагаю, что есть мой товар и почему он стоит столько, сколько он стоит.

Necci-Nelli Сообщение 11/02/2013 21:51 Копия темы
Одно дело сделать более возможным получать отзывы новичкам, но без фанатизма. Например, бесплатные отзывы только за сотрудничество в проекте, опубликованном на сайте, и только между заказчиком и фрилансером. При этом отслеживать честность, чтобьы не было накруток и сговора. Но совсем другое трогать заработанные за несколько лет отзывы. Я против любого урезания и обнуления. И вообще зачем передирать с других сайтов этот динамический рейтинг. Была же нормальная система до 2012 года, единственно чем не устраивала, так это накрутками. Вместо того, чтобы упорядочить, проще было ж отменить. Может хватит экспериментировать и ставить опыты над пользователями сайта.

apolinar Сообщение 11/02/2013 21:53 Копия темы
Все это сказки для тех, кто ничего из себя не представляет. Если человек с руками и головой – он спокойно находит свою нишу! И в профессиональном и в материальном плане! Что, думаете, раньше люди не пробивались? не было конкуренции, не было борьбы за хорошие места? Или вдруг это сейчас стало проблемой? Что за мышление в духе соцсетей?

apolinar Сообщение 11/02/2013 21:56 Копия темы
Эти тесты на одеске.... мне например, ни один не подходит)))))) А тест на знание правил сдавать не вижу смысла, ибо разбираться в этой куче букв без перевода реально сложно. Но на элансе сдал со второй попытки))) И что? Правильно – ничего))) Нет там пока моих клиентов, они в другом месте)))))

Ginka Сообщение 11/02/2013 21:58 Копия темы
А некоторые черепа меряли..

Если вы сможете придумать систему тестов и оценок, которая будет учитывать все на свете индивидуальные характеристики человека, чтобы всех по одной шкале можно было бы оценить, то тут вам просто не нужно будет находиться – заработать сможете, например, очень много на продаже "правильных" невест и женихов) А пока это все лирика, увы. =)

Kassio92 Сообщение 11/02/2013 22:09 Копия темы
Там есть тест по переводу english -> russian
Ближе к Вашей специализации, наверное, нету :)
А вообще дикторов, наверное, по приятности голоса и выразительности чтения выбирают :)
Как это оценивать?

На одеске в принципе есть критерий — количество часов, отработанных через сайт (с их таймером — т.е., наверное, невозможно подделать — он пишет, в какой программе, сколько щелчков мышью и т.д., и даже, кажется, скриншоты делает в процессе работы).
Но в Вашей специализации это уж точно не получится...

Kassio92 Сообщение 11/02/2013 22:10 Копия темы
Согласна.
мне чужой рейтинг не жмёт.

Tatty Сообщение 11/02/2013 22:12 Копия темы
Принять участие в опросе готова) Где опрашивают?)

apolinar Сообщение 11/02/2013 22:14 Копия темы
Совсем))) все-таки они больше заточены под сетевые технологии и под тех, кто все делает в виртуально-машинной среде)))
А критерий у нас один – субъективный))) тем и кормимся))))

RusuVictor Сообщение 11/02/2013 22:18 Копия темы
Что та не совсем вдохновляет, человек может находится и 5 лет сайте, если он одарённый, то это будет на всегда, надо ставить расчёт на активность фрилансера, количество отзывов/рекомендаций, а просиживать штаны, каждый может.

XRoman Сообщение 11/02/2013 22:19 Копия темы
Мнение как работодателя. Я всегда публикую проекты и выбираю из откликнувшихся, в каталоге не роюсь, всегда четко понимаю, что мне надо от исполнителя, проекты небольшие и средние (10-50тыс.р.), почти всегда срочные. Рейтинг кандидатов абсолютно неважен, смотрю отзывы, особенно отрицательные. Последнее время стало сложно, т.к. фактически отзыв невозможно поставить с учетом того, что нынешняя СБР – это урожденный монстр.

Мнение как фрилансера. Я никогда не отвечаю на проекты, находят в каталоге. Может быть это специфика: мой лакомый клиент – тот, кто сам не знает чего хочет, но чтоб было "не как у всех". Соответственно рейтинг важен и я готов в него вкладываться тем или иным способом, но в любом случае деньгами, а не погоней за количеством отзывов или лайков. Проекты такие, что проект – это один честный отзыв в несколько месяцев, а участвовать во всяких круговых схемах по отзывам, которые здесь процветали до монетизации рейтинга, нет желания (еще можно вспомнить времена, когда рейтинг зависел от количества работ).

Общее впечатление последнего времени: сейчас множество людей варятся здесь в закрытой системе, совершенно нет притока свежих сил, как заказчиков, так и исполнителей. Цена попадания в топ нового фрилансера слишком высока, а следить за лентой проектов без перспективы когда-нибудь засесть в топе, нормальный специалист не будет. В свою очередь заказчики ходят сюда и видят одну и ту же картину в каталоге годами. Да еще все "здешние" соблюдают какие-то внутренние неочевидные постороннему законы и правила. Система отпугивает новичков. Соответственно, качество предложения, как по заказам, так и по исполнению сильно снизилось в последнее время. Можно это связать с экономической ситуацией в целом, но взгляд с разных сторон "баррикады" позволят быть более-менее объективным: проблема локальная. И мне кажется, что задача динамического рейтинга – перетряхнуть это болото и я полностью поддерживаю идею, хотя на первый взгляд может показаться, что с моими семью годами на сайте, я бы вцепился зубами в "накопленный капитал", но крупная рыба в болоте не водится. К сожалению.

Пожелание: оставить зависимость рейтинга от вложений в сайт за какой-то период, деньги – зло, но взамен человечество пока ничего не придумало, не верю я в это фрилансерское братство и взаимное восхищение друг-дружкой, опят будет не рабочий ресурс, а город подлиз. Только придумайте способ, чтобы люди расставались с деньгами легко, а не по принуждению, чтобы человек позитивно вкладывался в свое будущее, а не платил оброк.

architector-kun Сообщение 11/02/2013 22:20 Копия темы
Вот смотрите, Вы на сайте почти 5 лет, Ваш рейтинг почти 6000 баллов, Вы в топе, лидер в своей сфере, у Вас огромное портфолио и при этом всего три СБР. а ведь на сегодняшний день СБР – это единственный способ подняться в рейтинге, ведь все соседи по каталогу так же покупают ПРО и так же заходят на сайт и отвечают на проекты.
Ближайшему конкуренту, для того, чтобы Вас догнать, пришлось бы провести СБР на полтора миллиона, а по старой системе достаточно было бы 50 отзывов от заказчиков, что гораздо реальнее.

Necci-Nelli Сообщение 11/02/2013 22:20 Копия темы
В том-то и дело, что влияют, но они же за разные нарушения – кого-то банят за неосторожные слова, а кого-то за косяки в работе по жалобам. Не лучше ли было бы сделать кнопицу или еще чего, чтобы те, кому интересно смотрели за что. Сейчас все в куче Другое. А из рейтинга минусовать только за те баны, кт. связаны с работой. Ну это так, рассуждения вслух. Понятно, что делать это не будут.

ARCHIJAM Сообщение 11/02/2013 22:30 Копия темы
> Старый рейтинг не будет обнулен.

Можно ли расценивать данное утверждение как согласие с моим предложением
ввести две параллельные шкалы начисления рейтинга ("традиционную" и новую,
динамическую) вместо замены старого рейтинга динамическим?

А вообще стоит ли торопиться с корректировкой рейтинговой системы? Лично меня
в большей степени заботит вопрос количества "вкусных" проектов от платежеспособных
клиентов на главной. Может быть на привлечении заказчиков стоит сконцентрироваться
в первую очередь и на устранении мелких технических багов на сайте? Регулярные
и радикальные обновления несколько утомили большую часть пользователей, думаю
сначала есть смысл снять эмоциональное напряжение, взяв тайм-аут на масштабные
обновления... а по мелочам работы здесь много, можно для начала обратную связь
наладить, обновить портфолио и т.п.

Если уж все-таки решитесь на реформирование рейтинговой системы, то я бы
минимизировал зависимость рейтинга от СБР (хотя это и противоречит, на первый
взгляд, Вашим финансовым интересам), а так же точно не стал бы завязывать
рейтинг на количестве ответов на проекты и т.п. показателях, так как степень
активности пользователей в большей степени зависит от их специализации,
чем от уровня профессионализма или платежеспособности.

Если говорить об оценке уровня профессионализма, пусть новички сольют мне
карму, но я бы ввел начисление дополнительных баллов за наличие диплома
о высшем образовании по соответствующей специальности, чтобы дать фору
в рейтинге специалистам относительно студентов и дилетантов. Конечно, диплом
сам по себе не является показателем уровня профессионализма, поэтому его
наличие должно быть лишь частью системы формирования конечного рейтинга,
и все же, для ряда специальностей (таких как архитектура, дизайн интерьеров и др.)
его наличие принципиально важно. Почему? Потому, что дипломированный
архитектор с многолетним опытом работы не должен в рейтинге по интерьерам,
например, уступать визуализаторам, с красивыми картинками в портфолио,
но с полным отсутствием представления о данной профессии, не говоря уже
о знании действующих строительных норм и т.п. Это вводит заказчиков в заблуждение.
Недавно клиент прислал мне ТЗ. Я ему ответил, что один из пунктов ТЗ реализовать
в соответствии с действующими нормами невозможно, в ответ получил письмо:
"а вот Ваш коллега сказал, что сделает без проблем", перейдя по ссылке я увидел
профиль 19-летнего визуализатора, имеющего к архитектуре такое же отношение,
как я к театру оперы и балета. По сути я, будучи практикующим специалистом
и помимо прочего, преподавателем соответствующих дисциплин в университете,
вынужден на равных конкурировать с людьми, уровень профессионализма которых
в архитектуре и дизайне ниже уровня профессионализма моих студентов. Я думаю,
что многие профи эту идею поддержат.

Учитывая тот факт, что для заказчиков зачастую немаловажна возможность
заключения договора и т.п., можно ввести надбавку к рейтингу для ИП и юрлиц
(например, +500 баллов к рейтингу) относительно физлиц. Хотя это, возможно,
так же многим не понравится, но это шаг к легализации среды фриланса,
к которой так стремился предыдущий состав администрации ресурса.

Возвращаясь к оценке уровня профессионализма, я бы не сводил ее к работе
какой-то комиссии или тестам, я свел бы ее к математическому разделению
пользователей на три условных категории (новички/дилетанты, исполнители
среднего уровня, профи) на основе набора максимально объективных критериев,
а поскольку для разных специальностей критерии эти могут различаться,
определение их состава я бы отдал на усмотрение соответствующих профессиональных
сообществ пользователей. Задачу свел бы к определению фрилансерами четких
объективных критериев по разделению пользователей в рамках их специальности
на три категории по уровню профессионализма. Думаю, в этом случае обсуждение
данного вопроса приняло бы более конструктивный характер. ИМХО.

Kassio92 Сообщение 11/02/2013 22:33 Копия темы
Угу. И вот что делать?
Удачи Вам :)

savenko123 Сообщение 11/02/2013 22:33 Копия темы
А теперь представьте что ее с самого начала начинают задвигать. Зачем усложнать жизнь новичкам? Необходим принцип равности, а не выделения группы долгожителей.

savenko123 Сообщение 11/02/2013 22:35 Копия темы
Поддерживаю введение тестов по специальности, возможность прикрепить сертификаты об окончании курсов и т.д.

vnz Сообщение 11/02/2013 22:36 Копия темы
Отзывы – гиблое дело. У меня многие клиенты не имеют тут даже аккаунтов и проекты эти в сумме денег и объеме работы перебивают всех клиентов кто есть тут.

ARCHIJAM Сообщение 11/02/2013 22:36 Копия темы
+100

apolinar Сообщение 11/02/2013 22:38 Копия темы
Антон, на колу мочало???

--Повторяю))) 99 процентов проектов, публикуемых по моей части – сплошь доширак, на который может повестись лишь работник самой низкой квалификации. Я ценю свои услуги и ценю свое время, мне незачем сшибать тут стольники до получки. Но уж поверьте – речь не идет о каких-то нереальных запросах. Проект в 20 000 р тут выпадает раз в год))) А то и подольше))) В пересчете на средний доход – небольшой плюс, позволяющий отбить аккаунт вдвое-втрое.
Мало того – функционал СБР, заявляемый как самый любимый заказчиками, не является таковым, и ни один клиент, которого я уговаривал заключить СБР, на это не шел, кроме тех троих. Это с осени! Многих не устраивает большое количество времени, которое надо потратить на СБР, а это реально в разы больше, чем если бы мы общались напрямую. Для этого достаточно полистать блоги, чтобы понять, что этот функционал не отработан с тех пор, с тех самых пор.
90 отзывов – это как раз 4 года с лишним года, так что не надо говорить про то, что их можно заработать легче и быстрее, чем полтора миллиона, что Вы насчитали. Это как раз индекс, который мог бы отражать уровень дохода в среднем – 30 000+ в месяц. Неплохой доход для квалифицированного работника. Что тут несбыточного??? Как раз таки все сходится. Все честно, без накруток, без заламывания рук, без страстей и драм, хотя времени ту потрачено ой-ей! Слишком много, я считаю, в сравнении с заработком, полученным за счет этой площадки.

Nanniel Сообщение 11/02/2013 22:40 Копия темы
Ну да, ну да... Рассчитывали вызвать мыслительную деятельность, а вышло одно бурление :)

vnz Сообщение 11/02/2013 22:40 Копия темы
Вам предстоит очень хорошо все продумать с рейтингом.
Ведь с одной стороны новичкам проблематично тут выбиться в топ, кто уже тут больше 5 лет.
С другой стороны ужимать "старичков" тоже не правильно...

Удачи вам с правильной реализацией динамического рейтинга.

alexa_m Сообщение 11/02/2013 22:41 Копия темы
"Формулу расчета мы представим к обсуждению позже."

Может быть сразу к делу? Толку сейчас дискутировать если сама суть и механику не ясна.

apolinar Сообщение 11/02/2013 22:41 Копия темы
Работать. как и раньше))) Мы же не только на биржах, вернее – не столько)))

savenko123 Сообщение 11/02/2013 22:41 Копия темы
Для профессионального иллюстратора можно разработать тесты связанные с теорией: золотое сечение, виды сеток + какие-то нюансы, можно подсмотреть на зарубежных фриланс биржах как обстоят у них дела с тестами для seo, дизайнеров

Nanniel Сообщение 11/02/2013 22:43 Копия темы
Дались вам копирайтеры! Я вот только недавно закончила проект, над которым работала без малого год.
Рейтинг "за активность" полезен получается только студиям, перекупщикам, да любителям разовых грошовых проектов.

Kassio92 Сообщение 11/02/2013 22:45 Копия темы
(уважительно) "Войну и мир" писали, не иначе :)

vnz Сообщение 11/02/2013 22:45 Копия темы
Буду честен, я не буду проводить крупные проекты через СБР.
Во-первых: замороченная система прописывания всех этапов и оплаты.
Во-вторых: предоставление документов третьим лицам.
В-третьих: при больши проектах, например бюджеты от 100 тыс рублей, лучше личной встречи и обсудения ничего не может быть. Зачем внедрять сотрудников фри-ланса?
В-четвертых: лишние отчисления, т.к. я ИП и теряю лишь 6 процентов от бюджета.

Выпрашивать проекты ради СБР я не буду, это низко.

Так что рейтинг от суммы проектов по СБР – не правильно.

yupatowa Сообщение 11/02/2013 22:46 Копия темы
Есть фрилансерский сайт (какой называть не буду, низя) там за вход +3, за коммент к посту +1, за пост +10, за работу в портфолио +1 и т. д. За не посещаемость наказывают, пока не знаю как. :))

Nanniel Сообщение 11/02/2013 22:50 Копия темы
"Война и мир" нынче не в цене :) Ваяла нетленные шедевры seo-копирайтинга во имя процветания некоей международной транспортной компании :)

yupatowa Сообщение 11/02/2013 22:50 Копия темы
Бан и профессионализм и рядом никогда не стояли, но бан почему-то влияет на рейтиг. Хотя понятно почему. ):

Ginka Сообщение 11/02/2013 22:51 Копия темы
А если иллюстратор не знает про существование законов золотого сечения? Оно нас окружает в жизни везде и очень многие его просто чувствуют, даже будучи далеки от рисования – это не повод, если человек здорово рисует, принижать его профессионализм. Про виды сеток в тупик поставили.. по которым дизайнеры макеты ровняют? Все слишком широко, чтобы охватывать. Кому-то знание анатомии принципиально необходимо, чтобы делать проф.работу, а кто-то профессионально декоративным рисунком владеет.

vnz Сообщение 11/02/2013 22:52 Копия темы
А с чего вы возьмете и разрубите рейтинг полученный денежкой?
Образно: Подходите к фрилансеру и отнимаете тыс 5 долларов со словами "дай дорогу новичку".
Это как крупной компании потребовать уменьшение охвата территории покрытия ради того, чтобы дать новичкам легкий путь.

Отнимать: было бы актуально, если были бы монополисты, тут их нет, всем все достается.

Все мы начинали с нуля и постоянно кто-то появляется на нашем фронте.

veni_vidi_vici Сообщение 11/02/2013 22:53 Копия темы
у ВебМаней, в принципе, динамический BL

Nanniel Сообщение 11/02/2013 22:54 Копия темы
Но там, в принципе, людей по БЛ не ранжируют в списки :)

Gal4er Сообщение 11/02/2013 22:55 Копия темы
Пока нет четкого мнения по поводу рейтинга, а вот с разрядами, наверное, что-то тоже сделать надо бы
У рабочих специальностей 1 разряд ниже 3-го, так и 3 разряд у рабочих – это так себе.
Разряд все-таки со спортом больше ассоциируется, и стремиться к получению 3-го разряда чего-то совсем не хочется:)

Djad Сообщение 11/02/2013 22:58 Копия темы
хм... заказчиков, как правило, интересует конечный результат.
Так почему бы в качестве мерила профессионализма не использовать именно его?
Определить критерии оценки работ. Например, для сео текстов: грамотность, насколько удачно распределены ключи в тексте, соответствие выбранному стилю и т.п.

yupatowa Сообщение 11/02/2013 23:01 Копия темы
Петр, равенство и братство – это социалистический лозунг. Забудьте о нем. Нет денег на раскрутку, докажите работодателю, что вы лучший работами в портфолио, умением преподнести себя. Если действительно профессионал высокого класса, не пропадете, будете востребованы. Было бы кому и ради чего доказывать. Здесь пока что некому. Фриланс стал мало чем отличаться от Адвего.

veni_vidi_vici Сообщение 11/02/2013 23:01 Копия темы
В принципе, да :)

copywritingVIP Сообщение 11/02/2013 23:11 Копия темы
Здорово все расписали, я считаю это самое верное и конструктивное мнение из всех представленных в этом блоге.

+5!

Ginka Сообщение 11/02/2013 23:14 Копия темы
В теории – можно, на практике – нереально. В текстах только не разбираюсь – буду про свое рассказывать.
Если найти кучу действительно специалистов(что уже утопично), заставить их заниматься оценкой работ(отнимать у них любимое дело) – то да, можно будет как-то разграничивать и то, очень условно – слишком много может быть неформата, который один не оценит, а второй мечтаем именно о нем. Пример вспомнился – заказчик приносит картинку реально ломаного векторного пса (если неаккуратно и быстро рисовать во флеше – этот эффект легко получается), просит в таком же "стиле" кота, готов платить серьезные, для рисунка такого уровня, деньги. Профессионал деньги, как раз, и зарабатывает профессией, а спрос может быть различен.

yupatowa Сообщение 11/02/2013 23:15 Копия темы
Александр, ваша мысль о прикреплении документов просто гениальна. Еще не забудьте о профсоюзном билете и о справках: от налоговой, от психотерапевта и о прививках от бешенства.
У меня 4 класса образования, следуя вашей логике, мне надо запретить работать копирайтером? :))

Ever Сообщение 11/02/2013 23:26 Копия темы
Какие еще полтора миллиона, 200 тысяч всего.

yupatowa Сообщение 11/02/2013 23:33 Копия темы
Меня нынешняя система рейтинга тоже устраивает.:)
Мне не нравится другое. Не купил ПРО – не видно контактов, ну и бог с ними. На новые проекты не ответишь без ПРО, тоже не беда. Но вот возможность общаться внутри проекта (на который отозвался во время действия ПРО) должна оставаться. Я хочу иметь возможность доесть пирожок, от которого уже успела откусить кусочек. Дожую пирожок, проголодаюсь и опять куплю ПРО. А вырывать изо рта не проглоченное нехорошо.

yupatowa Сообщение 11/02/2013 23:38 Копия темы
Олег, а что делать, если я и пишу и рисую? Как тогда мой рейтинг считать? И я такая на бирже не одна.

yupatowa Сообщение 11/02/2013 23:45 Копия темы
Но мне фиолетово какой у меня BL, мне не за BL заказчики платят и чаще совсем не вебманями.

jaydi85 Сообщение 11/02/2013 23:48 Копия темы
Так в этом как раз и вся соль — чем больше занимаемся конкретным делом — тем выше рейтинг. Т.е. если числимся в разделе с писателями, но ничего не делаем в нем — мы не растем профессионально, а значит и рейтинг тоже не должен расти. А вот как только начинаем работать — он идет ввысь.

Прямо как в повседневной офисной жизни — на новом месте всегда надо начинать с нуля и расти в глазах коллег и руководства. Только здесь на сайте у нас не один общий офис, а множество — разнообразные сообщества, которые друг с другом не так уж сильно пересекаются.

Djad Сообщение 11/02/2013 23:49 Копия темы
Я тут спросила друга 3D-шника, как он проходил тест на забугорном лансе по своей специальности.
Ему дали 40 минут на 40 вопросов. Вопрос и варианты ответов. Вопросы тасуются и перефразируются, так что схалтурить через гуглтранслейт не получится. Тем более, что они узкоспециализированные.
Не сдал – надо повторно проходить тестирование через 14-30 дней.
Работать без теста можно, но, чем лучше ты прошел тест, тем выше твое место в ТОПе. И заки ищут исполнителя, ориентируясь на определенные параметры, по которым фрилы проходят тест.
В результате получилась такая табличка.

threeds Сообщение 11/02/2013 23:56 Копия темы
Всё реально...

yupatowa Сообщение 11/02/2013 23:56 Копия темы
А какое у меня дело не конкретное статьи или рисунки? :))
Я ведь выполняю заказы параллельно, мне надо два рейтинга иметь? А по новым правилам и все четыре! Это неудобно.

Nanniel Сообщение 12/02/2013 00:01 Копия темы
Даешь звания "Мастер фри-ланса" и "Мастер фри-ланса международного класса"! :)

yupatowa Сообщение 12/02/2013 00:03 Копия темы
С вашей точки зрения не правильно, но попробуйте посмотреть на это глазами админов.
А документы загружать для СБР теперь не просят. Вот отчисления – это да, жалко. :)) Но тут каждый решает сам, что ему лучше: наращивать рейтинг или кошелек. Не вижу притеснения.

savenko123 Сообщение 12/02/2013 00:10 Копия темы
Нина,
В интернете в основном для разработчико проводят on-line курсы, в прошлом году заработал совместный проект Массачусетского технологического института, Гарварда, Берклей и др. вузов www.edx.org/, по окончанию курсов выдаются сертификаты. Для работадателей наличие сертификатов таких известных вузов может оказвться весомым аргументом в выборе испонителя.
Например, у меня, сертификат по базе данных MongoDb (Используеться в высоконагруженных проектах)- курсы были организованы при поддержке в.у. универов. Так же имеются сертификаты по битриксу и сейчас когда станет по свободнее, запишусь на какие нибудь еще курсы.
Например по программированию для iPhone, iPad и Mac Os.
Все это счастье я был бы не прочь выложить в специальный раздел на сайте.

P.S. Для тех кто думает что on-line курсы это легкотня и не серьездно, то это не так. Есть домашки, итоговые экзамены и т.д. все как в универе + практика английского языка.

Ginka Сообщение 12/02/2013 00:32 Копия темы
=)) я вроде начала с того, что знание теории, а тем более программ, не гарантирует профессионализма..

jaydi85 Сообщение 12/02/2013 00:33 Копия темы
Нина, нет никаких новых правил. Сейчас они только-только разрабатываются, и мы все можем принять в этом активное участие.

Что касается нескольких "рейтингов" — тут конечно же надо смотреть все нюансы (в т.ч. и на ситуации, что вы привели выше).

jaydi85 Сообщение 12/02/2013 00:36 Копия темы
Тоже смущает нумерация разрядов — в то время, как везде на рабочих местах используется сетка от большего номера к меньшему, здесь почему-то решили сделать наоборот.

milax16 Сообщение 12/02/2013 00:41 Копия темы
Создается впечатление, что на сайте полное благоденствие – нет технических проблем, недоработанной СБР и т. д.
Почему бы не начать реформы проблемных секторов? Зачем ломать то, что хорошо работает?

vnz Сообщение 12/02/2013 00:42 Копия темы
У меня за все время ни одного клиента, который бы не доверял мне и сказал, а давайте СБР :) Так что..

S_Troitskaya Сообщение 12/02/2013 00:49 Копия темы
+

threeds Сообщение 12/02/2013 01:05 Копия темы
Продолжайте, очень интересно выслушать Ваше мнение :)

Nanniel Сообщение 12/02/2013 01:14 Копия темы
Сертификаты – это круто, не спорю. Но тоже не всегда гарантией служат.
Я вот сегодня читала жесточайшие перлы сертифицированного ученика одного из известнейших копирайтеров :)

Ginka Сообщение 12/02/2013 01:17 Копия темы
=)) а что интересует? примеров, что выше привела мало? или не сталкивались с тем, что человек вроде и худ. образованием, и в полиграфии кучу лет отработал(все тесты на программы щелкнет легко), а треш какой-то, как новичок, выдает?

threeds Сообщение 12/02/2013 01:28 Копия темы
Развивайте мысль)

Ginka Сообщение 12/02/2013 01:29 Копия темы
троллите? =)

three Сообщение 12/02/2013 01:32 Копия темы
>крайне необходимо ввести сертификацию со всевозможными тестами как на американских биржах
Сколько жили, все нормально было, а тут вдруг возникла крайняя необходимость.... Надо ЕГЭ еще раз каждому фрилансеру пройти, а то вдруг чего.

threeds Сообщение 12/02/2013 01:36 Копия темы
Нет, времени на это нету, просто интересно выслушать еще одно мнение по этому поводу :)

Ginka Сообщение 12/02/2013 01:45 Копия темы
мне нечего больше добавить по этому вопросу =)

Foghorn Сообщение 12/02/2013 01:47 Копия темы
+

kanton Сообщение 12/02/2013 01:49 Копия темы
Ага, по нашему направлению

threeds Сообщение 12/02/2013 01:56 Копия темы
:)

Himikadze Сообщение 12/02/2013 02:25 Копия темы
везде? =)
может вы не РФ имеете в виду...
например: ru.wikipedia.org/wiki/%D0...

rrr_ Сообщение 12/02/2013 03:14 Копия темы
Как сказал один наш препод, не поверила б, если б сама не слышала, логарифм – это такая кнопочка на калькуляторе. Так что нефиг требовать. Бери с калькулятора.

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 04:21 Копия темы
Александр...
1. Знание теории имеет к практике примерно такое же отношение, как знание ПДД
к умению водить автомобиль. Лучано Паваротти, например, не знал нотной грамоты
и по результатам Вашего тестирования оказался бы в рейтинге ниже среднего ученика
музыкальной школы.
2. Последние экзамены в своей жизни (кандидатский минимум) я сдал 8 лет назад.
Сам уже много лет принимаю экзамены в крупном государственном университете,
сам разрабатываю тесты и учебные программы. Доказывать свою компетентность,
наравне со своими студентами проходя тесты для новичков на каком-то сайте,
лично для меня было бы унизительно.
3. У многих здесь есть дипломы государственного образца о высшем образовании
по соответствующим специальностям. Зачем подменять их какими-то тестами?
Да, дипломы сами по себе не являются показателем уровня профессионализма,
но подобные тесты еще в меньшей степени отражают этот уровень и являются
полной ерундой.

slavdesign Сообщение 12/02/2013 04:28 Копия темы
Предложение: вместо одного числа баллов рейтинга сделать два мастерство / активность

Есть много фрилансеров, которые работают здесь по 12 часов в сутки, выполняя множество мелких заказов, имея возможность получать за них, соответственно, больше отзывов; но не у всех при этом отличное портфолио.
А есть и такие мастера, с отличными работами в портфолио, которые, практически, не отвечают на проекты, не участвуют в конкурсах, не используют СБР, да и вообще заходят раз в неделю. Их активность мала (но на сайте, а не в жизни, – не так ли?).

Если появится возможность голосовать за работы в портфолио, выставляя баллы или хотя бы плюсы (а заодно и отзывы о работах), это и послужит основой для определения уровня мастерства (тут остается возможность накрутки, однако за откровенно слабые работы никто голосовать не станет). Оценивать работы смогут только пользователи с аккаунтом Pro, – в принципе, это справедливо. И сами достигшие определенного значения в категории "мастерство" (качественный ценз).

Соответственно, "мастерство" складывается из таких факторов как баллы, накопленные работами в портфолио + баллы от СБР и отзывов клиентов. "Активность" складывается из частоты заходов на сайт, ответов на проекты (если выбран кандидатом или исполнителем) + те же баллы от СБР и отзывов клиентов. Если хотите, чтобы баллы "таяли", это должно касаться только "активности", но никак не мастерства.
Разумеется, должно быть и единое число, производное от мастерства/активности, которое определяет позицию фрилансера в каталоге. Его можно показывать где-нибудь неподалеку :), но в качестве дополнительной информации.
Работодатели смогут, при желании воспользоваться соответствующим фильтром: показать самых талантливых/показать самых активных.

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 04:29 Копия темы
Если дело только в деньгах, то я готов заплатить администрации ресурса отдельно,
только чтобы никогда больше не видеть этого слова из трех букв :) Я уже много лет
прекрасно работаю с клиентами напрямую и лично мне ни какие СБР не нужны
ни при каком раскладе. Мне нужны здесь только интересные проекты с хорошими
бюджетами, а какие гарантии кто кому даст это мы решим с заказчиком уже сами,
за пределами данного сайта и без посредников.

Evgenika_ Сообщение 12/02/2013 04:31 Копия темы
Рейтинг – это в первую очередь репутация, а она не может быть динамической и тем более таять на глазах. Даже если человек сделал что-то хорошее много лет назад, то нельзя это отнимать и низводить. Просто нужно более аккуратно и понятно его наращивать, но не отбирать.

Что такое рейтинг – это один из инструментов работодателя по поиску подходящего исполнителя. Давайте подойдем к этому параметру с точки зрения работодателя (мы же тут все ради работы сидим).
Работодателю в первую очередь важно видеть, что исполнитель стабилен (в течении нескольких лет развивает свой аккаунт, вкладывается в него, обновляет портфолио) – т.е. не кидала.
Что исполнитель имеет положительные отзывы от других клиентов: ответственный, не затягивает работу, может выполнить поставленную задачу.

Всё. В итоге, нужен человек, который может стабильно и гарантированно выполнить работу так, как этого требует клиент (а не стандарты современного искусства, верстки и программирования).

Исходя из этого, я предлагаю сформировать рейтинг из таких факторов:

1. Процент за отзывы по СБР – самый показательный момент.
2. Баллы за отзывы по факту участия в проектах (выбран исполнителем) без привязки к бюджету, либо подтвердил его договором.
3. Динамическая часть – использование платных сервисов сайта, но только на время их использования. Снялся человек с платного размещения в каталоге, минус вся буферная сумма в рейтинг, ну и соответственно при размещении там она же добавляется.

Можно сделать накопительную часть на основе длительной (без провалов) покупки аккаунта про, чтобы эта сумма тоже сгорала, если аккаунт не покупаешь.

4. Обновления в портфолио – ежемесячное пополнение в портфолио работ по своей специализации не больше определенного числа. Спорный показатель, но можно его продумать.

5. Можно добавить разные «веселые игрушки» типа баллов за дефиле, прохождение тестов, и прочее, но мало.

Это и есть факторы, показывающие развитие фрилансера. Простые и понятные, которые не превращают аккаунт в профиль РПГ персонажа (как на e-bay).

Тающий рейтинг – это простите, издевательство, репутация не может «таять», она может быть испорчена каким-то действием, например, отзывом клиента – это объективно, завалил работу – получай.

Упорный, серьезно настроенный на работу новичок за счет одной только усидчивости и умения делать то, за что взялся, быстро начинает хорошо и стабильно зарабатывать, а следовательно, будет расти и рейтинг, будет возможность вкладываться в себя.

Менять в топе даже раз в году стабильных в течении многих лет исполнителей на новичков – это нехороший эксперимент над работодателями, и новая волна кидал, и как следствие, потеря доверия к ресурсу.

Для того, чтобы сделать рейтинг более показательным и привязанным к специализации, я предлагаю упразднить общий каталог и оставить только каталоги по специализациям. Он только затрудняет работодателям самостоятельный подбор фрилансеров, а фрилансерам приходит куча предложений не по их профилю от клиентов, которым сложно разобраться. Плюс это слегка отделит студии от частных исполнителей хотя бы по некоторым видам работ.

Evgenika_ Сообщение 12/02/2013 04:33 Копия темы
Извините, но комментарии к работам это жесть. Они должны быть отключаемыми как минимум. Такое ощущение, что тут на сайте только те, кто работают с графикой, как планируется ставить оценки сео-оптимизаторам? Да и относительно тех, кто работает с графикой – в портфолио у людей не работы «для себя», а проекты, сделанные для клиентов, в соответствии с хотелками этих самых клиентов, да, это реальность и от этого никуда не деться. Но если вы будете эти работы обсуждать, то вы будете обсуждать непосредственно вкус клиента, а такого ни один клиент не выдержит и потребует либо работу убрать, либо больше не вернется на этот ресурс, у меня был такой случай (проект обсуждали на форуме – доверие клиента безвозвратно потеряно).
И опять же, как вы оцените, что работы комментируют не дилетанты и злобные тролли?

Единственное, что будет корректно – это какой-то аналог лайков за работу без возможности минусить, а плохие работы просто оставлять без внимания. Вот тут можно и к рейтингу привязать по баллу.

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 04:40 Копия темы
> Если появится возможность голосовать за работы в портфолио, выставляя баллы
> или хотя бы плюсы (а заодно и отзывы о работах), это и послужит основой для
> определения уровня мастерства

1. Есть риск, что по многим специальностям, где конкурентная борьба проявляется
особенно остро, фрилансеры начнут просто топить друг друга, либо новички и
демперы начнут топить топов. Гарантии объективной оценки работ никто не даст.
2. Результат будет скорее оценкой популярности, чем мастерства. По сборам лайков
какая-нибудь попсовая дива легко превзойдет Чайковского, означает ли это, что она
"профессиональнее"? Нет, конечно.

Исходя из вышеописанного, данное предложение кажется мне весьма сомнительным.

С первым же абзацем Вашего комментария я согласен на все 100%.

slavdesign Сообщение 12/02/2013 04:40 Копия темы
Все просто. Те специализации, где портфолио красноречивое (копирайтинг, фотография, дизайн, иллюстрации и тд), – обеспечить баллами в портфолио. Сеошников, программистов, консультантов и тд, чье портфолио малоинформативно в силу специфики работы, обеспечить альтернативной формулой расчета, без этих баллов. Все равно дизайнер не конкурирует с сеошником, верно?

Комментарии, разумеется, должны быть отключаемыми. Это право пользователя.

slavdesign Сообщение 12/02/2013 04:42 Копия темы
я не спорю с этим. Появится другая идея – поделюсь :) Возможно, стоит ввести определенный ценз: голосовать за работы могут те, кто сам достиг определенного уровня рейтинга именно в категории "мастерство", а не "активность" (в которой и преобладают демперы).

slavdesign Сообщение 12/02/2013 04:52 Копия темы
да, все это репутация... Как следствие. Однако ее в цифрах измерить трудно.

Evgenika_ Сообщение 12/02/2013 04:56 Копия темы
>Сеошников, программистов, консультантов и тд, чье портфолио малоинформативно в силу специфики работы, обеспечить альтернативной формулой расчета, без этих баллов. Все равно дизайнер не конкурирует с сеошником, верно?

Да, это будет правильно, по этому я предлагаю убрать общий каталог, чтобы все конкурировали в пределах своей специализации. Так как сейчас копирайтеру ни при каких условиях не потягаться с сеошниками в общем топе.

slavdesign Сообщение 12/02/2013 05:00 Копия темы
а разве клиенты просматривают общий каталог? Разве не пользуются фильтрами по специализациям?

Evgenika_ Сообщение 12/02/2013 05:04 Копия темы
Вы удивитесь, но таких много, меню и фильтры тут не то чтобы очень заметны и удобны.

Mil-Fil Сообщение 12/02/2013 05:05 Копия темы
главное, чтобы не от слова "динамить" ]:)

ashes_phoenix Сообщение 12/02/2013 05:07 Копия темы
Поддерживаю динамику! Нет застою!

Mil-Fil Сообщение 12/02/2013 05:08 Копия темы
>>прохождение тестов
вот это хорошая идея... можно даже что-то типа "экзаменов" для подтверждения (повышения) квалификации по специальностям...
...только тут грань тонка...

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 05:08 Копия темы
> Процент за отзывы по СБР – самый показательный момент

Не согласен. Я, например, по СБР работать не буду, как уже писал выше,
причем не из-за каких-то капризов, нет. Бухгалтерия большей части
моих клиентов что такое СБР знать не хочет, предпочитая работать
напрямую по договору непосредственно со мной. Кроме того, информация
по многим проектам строго конфиденциальна (значительная часть моих
клиентов – крупные девелоперы, по понятным причинам предпочитающие
работать по NDA). В ряде специализаций возможность работать по СБР
по объективным причинам исключена в принципе.

> Баллы за отзывы по факту участия в проектах (выбран исполнителем)
> без привязки к бюджету

Тоже не вариант. Пока архитектор или программист проведет один проект,
слоганмейкер или рерайтер проведет несколько сотен.

> использование платных сервисов сайта, но только на время их использования

Такая система действует на конкурирующих ресурсах. Здесь же мы имеем
возможность постепенно накапливать "капиталл" баллов рейтинга, которые
никуда не исчезают. Не уверен, что таяние этого капиталла будет мотивировать
пользователей вкладывать в него деньги.

> Обновления в портфолио – ежемесячное пополнение в портфолио работ

Как я уже писал выше, архитектор может разрабатывать один проект
более полугода. Чем он будет пополнять портфолио? У многих крутых
(всемирно известных) западных дизайнеров в портфолио по 5-7 работ.
Да и какое вообще отношение частота обновления портфолио имеет
к уровню профессионализма или востребованности?

> Можно добавить разные «веселые игрушки» типа баллов за дефиле,
> прохождение тестов, и прочее

Не по всем специальностям можно участвовать в дефиле. Что высылать
в дефиле специалистам по SEO или управлению репутацией, экспертам
в области архитектуры и конструкций, репититорам и др.?

Что касается тестов, уже высказался выше.

slavdesign Сообщение 12/02/2013 05:10 Копия темы
ну это уже другой вопрос.

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 05:12 Копия темы
http://www.free-lance...

RiDDi Сообщение 12/02/2013 05:22 Копия темы
Да ничего Вы лучше не придумаете и единственным объективным эквивалентом профессионализма были и всегда будут деньги )
Чем лучше специалист, тем он больше зарабатывает и больше может потратить на рейтинг.

А время на сайте, количество ответов на проекты – это всё очень субьективно и фигня.

Единственное, что может немного улучшить ситуацию – это:
1. Своего рода тесты как на илансе и как уже предлагалось выше. Но это, с учетом количества специализаций на проекте практически непосильная задача для текущей команды фриланса.
2. Улучшение функционала портолио, что бы больше информации предоставить о исполнителе. В частности для программирования неплохо было бы сделать возможность добавлять код. Быть может даже что-то типа гитхаба.
3. Расширение общего функционала размещения проекта – быть может наподобие тикет-системы. Это может решить ряд Ваших проблем, в т.ч. и с СБР. Но это, боюсь, тоже непосильная задача для Вас..

з.ы. И не надо помогать крупным работодателям :) Они собаку съели на выборе сотрудников и сами кому хочешь помогут ) Мелким помогите )

Evgenika_ Сообщение 12/02/2013 05:27 Копия темы
В целом, мы говорим не о глобальном рейтинге, а о рейтинге на конкретном сайте, тут будет продвигаться СБР и проекты, проведенные через сайт и подтвержденные этим сайтом, с этим ничего не поделать.

Для того, чтобы архитектор конкурировал с архитекторами, а не рерайтерами, я предлагаю убрать общий каталог, тогда все будут примерно в равных условиях в своих категориях.

За тесты я предлагаю повышать рейтинг не глобально, то есть это будет что-то из разряда – проверь себя.

wind_of_sun Сообщение 12/02/2013 05:36 Копия темы
+
А потом еще и отзывы вернут, и будут нищеброды лепить минусы и занижать рейтинг за отказ работать за копейки. Мне так ставили 2 года назад.

Mil-Fil Сообщение 12/02/2013 05:51 Копия темы
я ж и говорю, что грань тонка...

>>Сам уже много лет принимаю экзамены
>> Доказывать свою компетентность, наравне со своими студентами проходя тесты для новичков на каком-то сайте, лично для меня было бы унизительно.

приехали... унизительно... О_о
ну а зачем тогда люди повышают квалификацию и сдают экзамены для подтверждения?

slavdesign Сообщение 12/02/2013 05:55 Копия темы
человек, знающий теорию на отлично, необязательно хороший практик.

slavdesign Сообщение 12/02/2013 05:57 Копия темы
глупости, конечно. "Унизительно" – это проблема личного восприятия. За которым, возможно, стоит снобизм и высокомерие. Возможно, и нет :) Не хочу ярлыки расклеивать

Degami Сообщение 12/02/2013 06:10 Копия темы
+++ К тому же крупный заказчик может себе позволить нанять личного менеджера,
хоть от фриланса, хоть своего, который будет заниматься поиском исполнителей.

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 06:18 Копия темы
Если рассуждать о монетизации... > тут будет продвигаться СБР

Учитывая общее количество и уровень платежеспособности тех пользователей ресурса,
которым СБР не нужна вообще в принципе, я бы не стал распространять ее действие
за пределы того сегмента пользователей, для которых она действительно необходима.
Многие топы, принципиально не работающие по СБР, приносят ресурсу больше денег,
чем копеечные СБРщики, поэтому с точки зрения монетизации ее навязывание тем
категориям пользователей, которым она не нужна – контрпродуктивно. Соответственно,
рейтинг ни коим образом не должен быть завязан на СБР (ни на количестве сделок,
ни на полученных по ним отзывах). Лично мне не жалко денег, я готов заплатить сколько
нужно отдельно только за то, чтобы никогда по СБР не работать.

Вообще с точки зрения монетизации ресурса рационально было бы снять ограничения
по количеству ответов с рядовых пользователей, но при этом обязать их работать
только по СБР, а пользователям с ПРО-аккаунтами СБР не навязывать. В этом случае
покупка аккаунта ПРО могла бы быть своего рода платой за возможность работать
с клиентами напрямую, без СБР, ничего при этом не теряя в плане рейтинга и отзывов,
а новички могли бы не покупая ПРО отвечать на проекты без ограничений, но при этом
работать с заказчиками только о СБР. ПРО остались бы довольны свободой выбора,
"не про" были бы рады снятию оганичений по количеству ответов в проектах, а ресурс
стал бы получать финансовую отдачу от каждого пользователя, от ПРО в виде
"абонентской платы", а от "не про" в виде процента за СБР.

Отзывы же можно просто сделать платными, а их влияние на рейтинг сократить до
разумного минимума. Таким образом их накрутка будет нецелесообразна, а ресурс
получит дополнительный источник дохода. При этом возможность оставить платные
отзывы я бы дал только коллегам фрилансера по его же специальности и заказчикам,
либо только заказчикам.

В конечном счете выиграли бы все три стороны, и ТОПы, и новички и владельцы ресурса.

SergeG Сообщение 12/02/2013 06:21 Копия темы
Вопрос касательно рейтинга, выбора основной специализации и, соответственно, распределения мест в каталоге.

Существующая практика распределения мест в каталоге согласно рейтингу и наличию PRO по некоторым специальностям выглядит странновато.
Вот, например, я – переводчик с многолетним опытом, 4 с лишним года на сайте, выбрал когда-то для себя из предложенных в качестве основной специализацию "Перевод – Деловая корреспонденция". Но это не значит, что техническим и художественным переводом я вообще не занимаюсь или не умею заниматься. Но в каталоге по этим двум категориям выше меня стоят десятки людей, некоторые из них чуть ли не вдвое моложе меня, на сайте многие из них меньше полугода, а рейтинг кое-где в десять и более раз ниже моего. Но они уже успели приобрести PRO, и поэтому, выбрав одну из тех двух других переводческих специализаций, оказываются выше именно из-за того, что эта специализация у них основная.

Интересует мнение как новой Администрации, так и коллег-переводчиков: корректен ли такой принцип распределения мест в каталоге?

P.S.: Поддержку выражаю и участие в опросе обязательно приму. Главное, чтобы вопросы и варианты ответов были сформулированы так, чтобы было из чего выбирать

Evgenika_ Сообщение 12/02/2013 06:29 Копия темы
> При этом возможность оставить платные
отзывы я бы дал только коллегам фрилансера по его же специальности и заказчикам,
либо только заказчикам.

Скорее оставить только заказчикам, так как мнение коллег даже по специальности – ведет к накрутке отзывов и искажению информации об исполнителе (либо завышению, либо занижению неверного мнения об исполнителе). Если есть что приятное или плохое сказать – всегда есть личка, или блоги )

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 06:39 Копия темы
> ну а зачем тогда люди повышают квалификацию и сдают экзамены для подтверждения?

1. Какие курсы могут быть выше аспирантуры? О_о
2. Если я сам веду курсы повышения квалификации, принимаю экзамены и вхожу в состав
экспертных комиссий, зачем мне что-то еще подтверждать на каком-то сайте? Я уже
подвердил свою квалификацию в оффлайне компетентным госструктурам. Зачем мне
сдавать на каком-то сайте экзамены по специальностям, которые я 8 лет преподаю
в крупном государственном университете?

p.s.: Никакого высокомерия, только голос здравого смысла :)

Mil-Fil Сообщение 12/02/2013 06:53 Копия темы
сорри, конечно... всё круто, да... но возникает другой вопрос: нахрена вам тогда "какой-то там" фриланс-ру? ]:)

выше аспирантуры... хе... по истечении какого-то там срока лет (не помню точно), переэкзаменовку проходят многие специалисты... и ничего... ]:)

но я как бы, не об этом... ]:)

natalia7705 Сообщение 12/02/2013 06:58 Копия темы
о чем тут говорить, новичкам здесь вообще делать нечего, они вообще никуда не двинутся

architector-kun Сообщение 12/02/2013 07:02 Копия темы
Обсчитался. Пятница же)
Давайте посчитаем по-новой: основная масса проектов, со слов Владислава – доширак. Его нижняя планка проекта – 500 рублей, по ней и будем ориентироваться.
50 отзывов х 500руб. ~ 25 тыс.руб.
А через СБР для набора таких же баллов нужно прогнать 200 тыс.руб.
Разница более чем заметна.

Xap4o Сообщение 12/02/2013 07:06 Копия темы
ну почему же?
кто в топе не будут брать заказы за копейки, т.к. у НАС есть уже своя небольшая база с постоянными заказчиками и обращаются сразу в личку или по контактам.
а новички могут отвечать в проектах и брать заказы.
я общаюсь с некоторыми новичками у которых полно заказов также как и у меня даже иногда они скидывают работу мне.
такчто кто хочет тот найдет заказы.
ну новички которые вчера зарегистрировались им трудно будет получить заказ также как и мне когда я был новеньким тут и рейтинг у всех был относительно одинаковый, я почти месяц сидел без заказов.

Gizm0 Сообщение 12/02/2013 07:15 Копия темы
И Саш эти твои клиенты "оттуда" не имеют никакого отношения к этому фрилансу, как к бирже. Поэтому тут все справедливо, зови их сюда )

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 07:24 Копия темы
> но возникает другой вопрос: нахрена вам тогда "какой-то там" фриланс-ру?

В университете я преподаю, скажем так, из альтруистических побуждений.
Деньги же я зарабатываю как предприниматель, отказывающий услуги
в области архитектурного проектирования, дизайна архитектурной среды
и визуальной айдентики брендов. Я не проектирую стадионы, большая
часть заказов – мелочевка, по меркам крупных студий, типа предпроектных
предложений для девелоперов, а так же айдентики для сетевых брендов.
Данный ресурс для меня своего рода дешевая рекламная площадка,
с которой я получаю до 10% от общего объема заказов. Еще есть вопросы?

> переэкзаменовку проходят многие специалисты

Но не на фрилансе же, простите. Не надо путать частный интернет-сервис
с Высшей атестационной комиссией министерства образования и науки.
Зачем городить какие-то сомнительные сервисы в непрофильных для ресурса
областях, когда можно просто ввести надбавку +1000 баллов к рейтингу
за наличие государственного диплома о высшем образовании по специальности,
для желающих (с платной верификацией) если уж это необходимо.

kcene4ka Сообщение 12/02/2013 07:29 Копия темы
Не знаю как в других специализациях, а для «контенщиков» тест на проф. пригодность не помешает, только, естественно, добровольный и, действительно, сложный, причем с указанием его оценки в профиле фрилансера. Пусть тестирование основательно поднимает рейтинг, тогда в его задачу будет входить не только отсев большого процента безграмотных претендентов, но и честная поддержка новичков в поиске работы на сайте: во-первых, они поднимутся выше в каталоге, а, во-вторых, значок «прошел тест» вызовет доверие заказчиков. Согласна, что школьнику могут помочь отлично выполнить тест мама с папой, но тогда и тексты писать придется им, а сайту какая разница, кто там работает за фрилансерским акком и арбитраж не беспокоит.
Конечно, подобные тесты не актуальны для тех, у кого проблем с заказами нет. Ну и не надо))) Никто ведь и не заставляет их проходить.

D0kA Сообщение 12/02/2013 07:31 Копия темы
Слушайте, а он нужен вообще, рейтинг то этот?
Говорю как работодатель: никогда не смотрел на эти цифры, т.к. прекрасно понимал, что они даже близко не отражают профессионализма. Портфолио – да, отзывы – да, личное общение – да, именно по этим критериям выбирается исполнитель. Понятно, что цифры нужны для определения положения фрилансера в каталоге. Но ведь есть и другие способы, например принцип той же карусели. К примеру, заплатил 100р. (условно) и ты на первой строчке каталога. Позиция постоянно снижается, по мере занятия верхней строки другими юзерами. Если человек ищет работу, то будет постоянно поддерживать себя на верхних позициях. Если уже занят работой, то будет постоянно "сползать" вниз каталога, освобождая места тем кто ищет. Динамика, однако) Логично?

А для любителей пузомерок есть карма.

RiDDi Сообщение 12/02/2013 07:31 Копия темы
да ну, софковато как-то
на любой работе, конечно, очень обрадуются члену комиссии и прочим прочим, но сдавать экзамены и тесты все равно придется )
во всяком случаи на западе
учеба – учебой, работа – работой
фриланс – работа.

Mil-Fil Сообщение 12/02/2013 07:34 Копия темы
да нет у меня вопросов... просто удивляет возмущения о тестах... вероятно, вы не правильно восприняли мой 1й короткий коммент...
имелось ввиду следующее: раз речь идёт про динамический рейтинг – то такие тесты могут быть "по желанию": хочешь рейтинг повысить – проходи... считаешь это "унизительным" или просто не хочешь – не проходи и работай спокойно дальше... делов-то ]:)

Homo-Ludens Сообщение 12/02/2013 07:34 Копия темы
Нина, там за отсутствие пользователя на сайте в течение 2-х месяцев удаляют акк. Правда, сначала шлют предупреждение: мол, не были вы давненько – мож, нафиг удалить ваш акк?

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 07:47 Копия темы
Выше, во втором абзаце, предложил более логичную
и менее затратную для администрации альтернативу.

perro Сообщение 12/02/2013 07:53 Копия темы
Обожи, да сделайте попросту супер-про за 100$ в месяц.
Нерезидентам РФ вообще СБР никаким боком не выгодна.
У меня куча сделок из-за этого сорвалась.

А так-будете получать свою десятину и все.

+ не прошникам-3 ответа в день.

+ если хотите вернуть отзывы, сделайте их платными

perro Сообщение 12/02/2013 07:54 Копия темы
) рейтинг нужен)

RiDDi Сообщение 12/02/2013 07:54 Копия темы
финансовая отдача от "каждого пользователя" не выгодна ресурсу т.к. не дает возможности развиваться
именно эту проблему пытался безуспешно решить Вася
и это серьезная проблема, так как фриланс не выгоден именно как бизнес

например если у Вас магазин – всё очевидно: больше покупашек – больше продаж – больше прибыли.
А тут не так.
Больше фрилансеров – больше конкуренция, снижение цен, школота, кидалово и т.п. – снижение прибыли (проходили)
Больше заказчиков – никто не будет покупать ПРО ибо зачем? Снижение прибыли ресурса.
Так как его развивать?
Разумное решение – точная динамика заказчики/фрилансеры и пробыль с % сделок.
Что и было приведено в жизнь, но оч криво. Соответственно не пошло.
ПРО – лишь временный костыль, что бы совсем не остаться без денег ресурсу. Но это совсем не вариант..

Valvas Сообщение 12/02/2013 07:57 Копия темы
А как быть тем у кого вообще никто не смотрит и не оценивает портфолио? Привлекать к себе внимание, типа как сейчас многие пекутся о повышении кармы? Не будет ли это тоже считаться завышением рейтинга?

RiDDi Сообщение 12/02/2013 07:59 Копия темы
Опять же Вы говорите Вам не нужно СБР, а мне, например, да и очень-очень многим не нужен ПРО.
И, в общем-то, чем лучше специалист, тем меньше ему нужен ПРО.
Например у меня большой опыт работы, я могу почти по любому проекту привести аналогичный выполненный мною проект, с лёту указать возможные проблемы, определить этапы. Естественно заказчик выберет меня. Один ответ – один заказ. Зачем мне ПРО? Дизайнеры и подобные где рулит портфолио одной единственной суперкрутой работой определят выбор заказчика. Зачем им ПРО?

ПРО это не вариант монетизации..

Homo-Ludens Сообщение 12/02/2013 08:15 Копия темы
Отлично сказано!

Djad Сообщение 12/02/2013 08:21 Копия темы
Портфолио ж никто не отменял. Что мешает заказчику сравнить результаты тестов с конечным продуктом?

kopyto Сообщение 12/02/2013 08:22 Копия темы
Я против всех нововведений!! Дайте спокойно работать и отдохнуть от этих новшеств!!!

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 08:25 Копия темы
Когда я катался на "карусели", на главной, мне не удалось продержаться там дольше 2-3х минут.
Это при том, что сейчас ее юзает ничтожный процент от общего числа пользователей. Вы представляете
себе динамику смены позиций в каталоге, при активной борьбе за топовые места между двумя тысячами
человек? Вы будете "сползать" с первой страницы на десятую за секунду. Появление в топе будет носить
рандомный характер. Видели, что твориться с каталогом на хабровской бирже? Конечно, это может
позитивно отразиться на бюджете ресурса в краткосрочной перспективе, но негативно скажется на его
репутации, кроме того, от такого мельтешения лансеров в каталоге заказчики ничего не выиграют,
а напротив, но ведь цель модернизации рейтинга и каталога, да и всех намечающихся нововведений
в целом заключается в создании комфортной среды для работы на ресурсе, способной позитивно
отразиться на темпах и направлениях его дальнейшего роста и развития. Не думаю, что такая система
будет соответствовать поставленным задачам, да и большая часть коллег на "ура" ее явно не воспримет.
А "карусель" в виде "карусели" уже существует, автономно, не стоит путать ее с каталогом.

1lakky Сообщение 12/02/2013 08:27 Копия темы
да успокойтесь вы уже со своими супер-пупер нововведениями. Дайте народу спокойно работать. Откатите те Ваши новшества, которые совершенно не нужны потребителям. И не трогайте!

ЛУЧШЕЕ – ВРАГ ХОРОШЕМУ!

mikhanic Сообщение 12/02/2013 08:30 Копия темы
а слоганмейкер по 10 проектов в час

да что Вы говорите? Откуда такая информация?)))

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 08:31 Копия темы
> Опять же Вы говорите Вам не нужно СБР, а мне,
> например, да и очень-очень многим не нужен ПРО.

Собственно, именно эту проблему и решает мое предложение.
Кому нужна СБР, будут проводить проекты через СБР и не будут
покупать ПРО, кому нужен ПРО – будут покупать ПРО и не будут
заморачиваться с СБР. И ресурс в выигрыше, так как платят все,
просто разными способами.

> И, в общем-то, чем лучше специалист, тем меньше ему нужен ПРО.

То же самое можно сказать и про СБР. Именно поэтому я и внес
это предложение. Каждый будет работать на сайте в той системе
координат, которая ему более удобна. Не стоит всех "под одну
гребенку" загонять в СБР или ПРО, каждый сам сделает выбор.

D0kA Сообщение 12/02/2013 08:34 Копия темы
Ну я ж только принцип обозначил. Его можно обыграть в вариантах. Например можно за дополнительную оплату сделать закрепление на перввых страницах на какое-то-время или т.п.
И потом, большая движуха будет в общем каталоге. А вот в категориях думаю все будет в порядке. Заказчики то именно по категориям начинают поиск исполнителя. В моей специализации, например, всего двести с небольшим позиций, и большой движухи там не предвидится. Если грамотно разделить меню по категориям и специализациям, то думаю эта схема имеет право на существование.

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 08:38 Копия темы
Я предлагаю лучшее решение
Если рассуждать о монетизации...

Просто ввести на сайте 2 системы координат: ПРО и СБР. ПРО будут спокойно работать с клиентами
напрямую, заключая СБР при желании или по мере необходимости, а остальные получат возможность
отвечать на проекты без ограничений не покупая ПРО, но при этом работая только по СБР.

ПРО будут знать, что никто никогда не будет навязывать им СБР, "не про" получат снятие ограничений
по ответам за 10% от бюджетов сделок, а ресурс получит финансовую отдачу от каждого пользователя
без принуждения кого-либо к чему либо. В итоге и волки сыты и овцы целы.

kopyto Сообщение 12/02/2013 08:40 Копия темы
Вот именно!! Поддерживаю двумя руками!!!
Перед тем, как лезть в новое, наладьте уже сделанное!!

slavdesign Сообщение 12/02/2013 08:42 Копия темы
так "аттестация" подразумевается только в рамках работы на конкретном сайте.
Кстати, идея с дополнительными баллами за наличие профильного диплома – это интересно

kopyto Сообщение 12/02/2013 08:43 Копия темы
Иногда (подчеркиваю ИНОГДА!!) высшее образование ума не добавляет, но прекрасно маскирует глупость....

хотя баллы за диплом тоже можно начислять..

natalia7705 Сообщение 12/02/2013 08:47 Копия темы
для новичков созданы не очень подходящие условия, много наберешь тут заказов, имея 3 ответа в месяц, раньше еще было ничего, хоть 3 ответа в день

Kassio92 Сообщение 12/02/2013 08:53 Копия темы
Угу. Было дело, когда пришлось купить ПРО, чтобы увидеть проект, в котором меня назначили исполнителем через месяц после публикации...

Djad Сообщение 12/02/2013 09:00 Копия темы
Ваши расчеты не окупят штат модераторов, который придется нанимать.
Или вы думаете, что все такие честные, что пойдут работать через СБР?
А модераторов, которые будут следить, чтобы не обменивались контактами все неПРОшники с бесконечным числом ответов, надо будет ооооочень много.

LanaTucker Сообщение 12/02/2013 09:05 Копия темы
Тест по Ворду и какому-нибудь браузеру? Ну еще по Скайпу и асечке, да? Ладно, сдаюсь, готова еще сдать тест по Вебмани.
Но я требую тест по ручке с тетрадкой!

Mil-Fil Сообщение 12/02/2013 09:08 Копия темы
те же яйца, только с боку... ]:) только диплом (в россии) тоже можно "купить", и даже "официально купить" ]:)

у меня нет "корочки" и я как бы не особо жалею ]:)

Xap4o Сообщение 12/02/2013 09:15 Копия темы
а причем тут ответы и новички?
что вам мешает купить "про"?
он окупается в ближайшую неделю....
я также сижу с 3 ответами.

Svob Сообщение 12/02/2013 09:17 Копия темы
Я думаю, дипломы при трудоустройстве важны в первую очередь для вчерашних выпускников. Как в интернете, так в оффлайн.

Мне вспомнилась история, случившаяся несколько лет назад. Один напыщенный парнишка чуть за двадцать советовал вот этому человеку Евгений Либин [evgenlib] устроиться хоть дворником и объяснял ему, какой он неудачник, что в пожилом возрасте не поднялся дальше переводов и не освоил никакой нормальной полезной профессии. Тот паренек очень легко оценивал профессиональный уровень текстов, сравнивая их с гуглотранслейтом. У меня тогда было такое серьезное чувсто неловкости за баклана...

simach Сообщение 12/02/2013 09:17 Копия темы
похоже хотят простимулировать развитие сообщества, что бы бурлило тут со всех сторон
сейчас система рейтинга этого не решает, и профессионализм отражает тоже весьма странно… идеальной системы нет

Svob Сообщение 12/02/2013 09:43 Копия темы
Не понимаю, чего все раскричались – мол, давайте формулу, а мы посмотрим-оценим. Вас же пригласили высказываться, ясно, что конкретика пока не подготовлена. Хотя разнести ее в пух и прах уже хочется, ага.

В общем, я думаю, начать надо вот с чего. Определить, по каким признакам отличаются хорошие лансеры. А потом включать это в рейтинг... Например, возраст на сайте – это плюс лансеру, так как доказывает, что он этим занимается не для "попробовать", а всерьез и надолго. Соответственно, рейтинг должен быть привязан к возрасту и прежним достижениям – такие лансеры надежнее. Новички, пардон муа.

Xap4o Сообщение 12/02/2013 09:54 Копия темы
согласен + еще побольше к рейтингу добавлять от кол-ва когда тебя исполнителем назначили и когда тебя взяли на рассмотрение ( не помню как называется) а вот минутсы надо убрать у "не подходит цена" это полный бред, заказчик хочет чтобы ему сделали сайт, ты пишешь к примеру 10к, а он отмечает что не подходит цена (он хочет за 100 рублей) за это рейтинг не надо снимать это неадекватный заказчик просто...

perchikk Сообщение 12/02/2013 10:03 Копия темы
за это и не снимают, ващета.

14_mm Сообщение 12/02/2013 10:17 Копия темы
Вы там это... С рейтом то поаккуратнее, пож :)

Gizm0 Сообщение 12/02/2013 10:18 Копия темы
нам ли с тобой беспокоиться по этому поводу? )

Terra1970 Сообщение 12/02/2013 10:29 Копия темы
Андрей, выскажу крамольную для вас мысль: гениальному копирайтеру вовсе не обязательно знать русский язык на "5". Он может работать в паре с корректором, но его талантов это нисколько не умалит. Поэтому выстрел в "молоко".

Terra1970 Сообщение 12/02/2013 10:35 Копия темы
Лучше бы уж не трогали этот рейтинг, ей богу! Уравнять всех все равно не получится, а предоставить возможность школьнЕГАМ, благодаря активности на сайте, красоваться на первых местах каталога – значит, обмануть ожидания работодателя. К сожалению, далеко не все пришедшие на этот сайт понимают, что фриланс – это бизнес, а не игрушки. А любой бизнес требует каких-то вложений, пусть даже речь идет о ПРО или других фишках. Все когда-то были новичками, и всем приходилось несладко. Но те, кто умели работать качественно, продвигались наверх, находили своих заказчиков и не плакались, что "хорошо вам в топе". ИМХО.

Gizm0 Сообщение 12/02/2013 10:40 Копия темы
я и не говорю о пятибальной системе, если ориентироваться на заграничные тесты – то это около 40-60 вопросов, по 1 минуте на вопрос, где можно учесть как банальную орфографию и пунктуацию, так и стиллистические и логические ошибки. тест считается пройденным если отвечено правильно 60+%, это не помешает гениальному копирайтеру его пройти, поверьте, а вот от явных "школьников" вас же избавит.

three Сообщение 12/02/2013 10:40 Копия темы
Это приведет все к тому, что ты мне 5-ку, я тебе 5-ку.
Ты мне 2-ку, и я тебе 2-ку.
Никакой объективности не будет, будет обмен.
И те, кто шустрее, получат больше хороших оценок, при этом работы у них могут быть никакие.

natalia7705 Сообщение 12/02/2013 10:44 Копия темы
пока не вижу смысла его покупать, мало проектов

Andrilart Сообщение 12/02/2013 10:49 Копия темы
А вы серьезно относитесь к качеству нынешнего образования и слепо верите в компетентность гос структур, министерств?

Лично для меня куда показательнее тест составленный практикующими специалистами, чем теоретиками тантрического секса

Terra1970 Сообщение 12/02/2013 10:52 Копия темы
Вы действительно не понимаете... Копирайтер, мастер рекламных текстов, разработчик рекламных стратегий может допускать кучу банальных орфографических и пунктуационных ошибок, и не париться по этому поводу, поскольку у него есть корректор. И сдача такого текста ничего не покажет. ШкольНЕГ может писать грамотно, но такую, простите, хрень!!!

Evgenika_ Сообщение 12/02/2013 10:56 Копия темы
>предоставить возможность школьнЕГАМ, благодаря активности на сайте, красоваться на первых местах каталога – значит, обмануть ожидания работодателя. К сожалению, далеко не все пришедшие на этот сайт понимают, что фриланс – это бизнес, а не игрушки.

Вот, +100500

Valvas Сообщение 12/02/2013 11:00 Копия темы
Уже не снимают за некоррект.

Nanniel Сообщение 12/02/2013 11:01 Копия темы
Дык они ж копирайтеры! А копирайтеры по пачке текстов в день ваяют – чо им там пару предложений для слогана придумать...

Gizm0 Сообщение 12/02/2013 11:08 Копия темы
стоп, когда это копирайтер стал директором по маркетингу?

mikhanic Сообщение 12/02/2013 11:10 Копия темы
вот и я говорю – заблуждение))) слоган это емкая фраза, а не пачка текстов. Для копирайтера чем больше знаков тем лучше, для слогана – наоборот)

Terra1970 Сообщение 12/02/2013 11:16 Копия темы
Н-да.... сложно с вами... Вы хоть знаете, что такое копирайтинг? К слову, я – не копирайтер ни разу....))

MXS Сообщение 12/02/2013 11:24 Копия темы
На мой взгляд менять что то в рейтинге нет смысла.

1. Рейтинг – услуги покупают только успешные фрилансеры, те кто зарабатывает на проекте.
2. Новые участники смогут пробратся в топы при условии того что проект приносит прибыль, а значит фрилансер конкурентно способен, а значит в топе имеет быть.
3. Новый участник который не конкурентно способен, в его портфолио не заинтересованы заказчики, у него маленькие заказы – никогда не позволит себе потратить 1000$ что бы быть в топе.
4.Кидалы – никогда не будут тратить 1000$ -ов что бы оказать в топе – ни за этим они пришли на сайт.

Вывод система рейтингов сейчас на мой взгляд полность отвечает реальности и менять в ней что то просто нет смысла.

Только те кто может составить конкуренцию на сайте и имеет постоянные заказы через сайт может позволить тратить средства на рейтинг – услуги сайта!
В топе же заказчики выбираю не по рейтингу, а по портфолио!

Так же мне непонятна сторона преобретения услуг сайта без рейтинга)

Gizm0 Сообщение 12/02/2013 11:30 Копия темы
разработчик рекламных стратегий?

Svob Сообщение 12/02/2013 11:39 Копия темы
Рекламных тактик, чаще.

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 11:39 Копия темы
Какие еще модераторы? Зачем? Не приписывайте мне то, чего я не писал, пожалуйста :)
О нецелесообразности содержания громоздкого бюрократического аппарата и разрастания
штата модераторов, Вы вообще меня же, если что, процитировали, я об этом писал
начиная с 02.10.12. Предлагаемая мной система, как раз напротив, исключает необходимость
раздувания штата модераторов.

> Или вы думаете, что все такие честные, что пойдут работать через СБР?

Вы, вероятно, невнимательно прочитали мое сообщение. Я, напротив, радикальный противник
навязывания СБР тем категориям пользователей, для которых данный сервис не актуален.
Я сам отношусь к таким и пользоваться СБР не собираюсь.

Xap4o Сообщение 12/02/2013 11:43 Копия темы
да отзывы просто вернуть как раньше были и все.
а насчет
> 4.Кидалы – никогда не будут тратить 1000$ -ов что бы оказать в топе – ни за этим они пришли на сайт.
я не кидала, но я не собираюсь тратить такие большие бабки что быть в топе...

MXS Сообщение 12/02/2013 11:50 Копия темы
Речь идет не о банальной покупке рейтинга, а пользование платными сервисами и услугами проекта.

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 12:03 Копия темы
> еще побольше к рейтингу добавлять от кол-ва когда тебя
> исполнителем назначили и когда тебя взяли на рассмотрение

Зачем? Выше уже пришли к единому мнению, что активность
не должна непосредственным образом отражаться на рейтинге,
поскольку во многом зависит от специальности. А усложнять
рейтинговую систему вводя разные поправочные коэффициенты
для разных специальностей нецелесообразно.

14_mm Сообщение 12/02/2013 12:06 Копия темы
Если не мы, то кто? :)

lipa7777 Сообщение 12/02/2013 12:19 Копия темы
Старый добрый холивар

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 12:21 Копия темы
Разница существенна, поскольку для введения системы аттестации
и тестирования пользователей, администрации придется влезать
в дебри непрофильных для нее областей, далеких от знакомого ей
бизнеса, привлекать соответствующих специалистов и в конечном итоге
впустую тратить деньги. Моя альтернатива не предполагает каких-либо
затрат, сверх окупаемых за счет средств, поступающих в счет оплаты
процедуры верификации дипломов.

У кого какие корочки, меня вообще не волнует. Поставили задачу -
я предложил оптимальное бизнес-решение.

Ginka Сообщение 12/02/2013 12:21 Копия темы
Так если это, все равно, будет неадекватный по выдаче рейтинг, который реальных профи точно также может задвигать – шило на мыло?

threeds Сообщение 12/02/2013 12:30 Копия темы
Прочитайте сообщение которое пришло вам на почту, до редактирования)

chas Сообщение 12/02/2013 12:38 Копия темы

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 12:39 Копия темы
1. Мы не поднимаем здесь вопрос качества образования.
2. Я оцениваю варианты не с точки зрения философа-обывателя,
рассуждающего о качестве современного образования и
"судьбах русской интеллигенции", а с точки зрения предпринимателя,
оценивающего конкретные предложения с позиции их практической
целесообразности в данной конкретной бизнес-модели.
3. Второе Ваше утверждение спорно. Вероятно, Вы не вникли
в контекст данного предложения (я приводил конкретный
пример из области дизайна интерьеров).
4. Сравнивая варианты, вы оцениваете их поверхностно,
не учитывая все нюансы их реализации. Вы представляете,
сколько тестов необходимо будет разработать, если пойти
по этому пути? Сколько специалистов привлечь? Сколько будет
споров о степени компетентности привлеченных специалистов,
репрезентативности выбранной оценочной модели, о качестве
тестов и т.д. К чему весь этот "геморрой", когда ту же задачу,
при том же качестве результата, можно решить в разы проще,
быстрее и дешевле?

kcene4ka Сообщение 12/02/2013 12:40 Копия темы
))) Душа просто отдыхает...

Mil-Fil Сообщение 12/02/2013 12:41 Копия темы
не спорю – бизнес-решение грамотное!

+ ещё банить заказчиков, предлагающих "написание дипломной работы" ]:) это до кучи ]:)

chas Сообщение 12/02/2013 12:41 Копия темы
жестоко...

Xap4o Сообщение 12/02/2013 12:44 Копия темы
да это тупо...
у меня много очень комментов както я был в тройке флудеров по статистике сайта который с сайтом free-lance.ru завязан както, но не помню как называется.
а другие люди мало общаются тут и тогда рейтинга у них нету.
я вообще залез в блоги только через два месяца как появился на сайте.
а есть люди которые флудят когда делать нефиг.

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 12:46 Копия темы
Я выразился образно. В любом случае глупо спорить с тем, что разработка
слогана занимает в сотни раз меньше времени, чем разработка рабочего
комплекта проектной документации в строительстве. Речь о том, что одни
специальности считают сроки выполнения работы в часах, а другие -
в месяцах, поэтому их активность на сайте несопоставима в принципе.

Xap4o Сообщение 12/02/2013 12:46 Копия темы
ага, вон СМОШНИКИ вообще мажоры тогда.
как не зайдешь на главную так там постоянно "кот" крутиться не знаю ник его...
а копирайтеры мне кажется не так много зарабатывают чтобы вкладывать бабло в рейтинг..

Mil-Fil Сообщение 12/02/2013 12:47 Копия темы
зашибись! а если я спросила в блогах – мне ответили = помогли... для меня задача не разрешимая, а для человека, по чьей специальности был вопрос, – на раз плюнуть: увидел ошибку – указал на неё... – я же хочу человека отблагодарить! как минимум плюсануть ему с отзывом... (как второй минимум – шоколадку презентовать... ]:) )
он же не просто помог, а по своей профессии помог – почему бы за это не плюсовать рейтинг, а не карму, как сейчас?

Djad Сообщение 12/02/2013 12:48 Копия темы
но палец скролить устал)

chas Сообщение 12/02/2013 12:49 Копия темы
вобщем получается всё очень просто.
Заказчику, после получения результатов работы необходимо оценить результат обращения к данному фрилансеру по десятибальной системе. От -5 до +5
Полученные данные используются для расчёта рейтинга, либо таковыми и являются.
так же как карма рейтинг будет динамическим.

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 12:50 Копия темы
Именно поэтому я и написал: "Конечно, диплом сам по себе
не является показателем уровня профессионализма..."

chas Сообщение 12/02/2013 12:51 Копия темы
никаких тестов – всё объективно! вобщем получается всё очень просто.
Заказчику, после получения результатов работы необходимо оценить результат обращения к данному фрилансеру по десятибальной системе. От -5 до +5
Полученные данные используются для расчёта рейтинга, либо таковыми и являются.
так же как карма рейтинг будет динамическим.

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 12:53 Копия темы
Согласен :) подобные проекты вообще дискредитируют любой профессиональный ресурс.

chas Сообщение 12/02/2013 12:53 Копия темы
слухай....
как понять
где тут с суть?

chas Сообщение 12/02/2013 12:54 Копия темы
+++ +++

kcene4ka Сообщение 12/02/2013 12:57 Копия темы
И работа стоит )

lipa7777 Сообщение 12/02/2013 12:57 Копия темы
Это классический пример трепа ради самого процесса трепа. Похоже никакой сути здесь и вовсе нет) Локальные очаги бэсэд вспыхивают в самых разных местах, понять что-то нереально.

sarzhevsky Сообщение 12/02/2013 13:02 Копия темы
Ясно :) Ждём опрос.

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 13:02 Копия темы
Лично мне не нужны ни тесты, ни верификация дипломов,
но если говорить о необходимости введения в рейтинг
квалификационной составляющей (данную тему вообще
поднял не я) и оценивать оба этих решения с точки зрения
бизнеса, то преимущества предложенного мной очевидны,
и я думаю, Вы с этим согласитесь.

KatastrofaM Сообщение 12/02/2013 13:05 Копия темы
Первая и единственная действительно реальная мысль, которую тут высказали. Ты умничка! Я тобой горжусь.

lipa7777 Сообщение 12/02/2013 13:08 Копия темы
Для разрядки напряженности топика, шедевр пользователя Василий Водкин [goodgoga] Думается, он будет к месту здесь:)

chas Сообщение 12/02/2013 13:16 Копия темы

Ever Сообщение 12/02/2013 13:18 Копия темы
Что мешает провести 2-3 сбр с крупными суммами?
В таком случае цена за балл рейтинга 12 рублей.

chas Сообщение 12/02/2013 13:23 Копия темы
YYYYYYYYYYYYEEEEEEEEEEESSSSSSSSSS!!!!!!!!!!

chas Сообщение 12/02/2013 13:30 Копия темы
типа растревоженый улей гудит как Вовка сосед после получки!!!!!!

Djad Сообщение 12/02/2013 13:44 Копия темы
+

D0kA Сообщение 12/02/2013 13:51 Копия темы
Кстати, обозначенные вами проблемы очень просто решаются. Можно ограничить количество покупок верхней позиции в каталоге, скажем одним разом в сутки. Ну или один раз в сутки для простых аккаунтов и, скажем, три раза для ПРО. К тому же, можно на главной странице каталога показывать только ПРО-аккаунты, а бесплатные аккаунты показывать только в категориях. Это "разгрузит" главную страницу каталога и придаст дополнительную привлекательность аккаунту ПРО.

Вопрос что делать с существующим рейтингом тоже решается просто. Баллы рейтинга переводятся в FM и кладутся на счет фрилансера. Профит.

savenko123 Сообщение 12/02/2013 13:54 Копия темы
"Ну а почему новички сразу должны выходить в топ?" Я за то что бы рейтинги считались по одинаковому и не было лишних добавок только за то что человек зарегистрировался n-лет назад.

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 14:32 Копия темы
А разве они сейчас есть?

susanne Сообщение 12/02/2013 14:34 Копия темы
Да, здравая мысль. Только тогда нужно еще как-то обязать заказчика публиковать проект и назначать фрилансера исполнителем, многие заки ведь даже не регистрируются на сайте.

identika Сообщение 12/02/2013 14:52 Копия темы
+1

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 14:53 Копия темы
> Баллы рейтинга переводятся в FM и кладутся на счет фрилансера. Профит.

Это, конечно, было бы круто, но при текущем курсе моего рейтинга хватило бы
на то, чтобы купить себе ПРО на 23 года вперед ;) Что уж говорить о таких кадрах,
как Александр Подобед [Sashkis], ему рейтинга хватило бы на оплату ПРО
на 230 летвперед, либо на оплату всех платных сервисов и рекламных мест
до пенсии. Владельцы ресурса при таком раскладе разорятся, еще и должны
останутся, а если монетизировать рейтинг по иному курсу, то это будет уже
как бы не очень честно. Я думаю идея Ваша понравится 140% фрилансеров,
но администрация под этим не подпишется :)

chas Сообщение 12/02/2013 14:58 Копия темы
то, что происходит вне сайта???
какое отношение к рейтингу может иметь?

D0kA Сообщение 12/02/2013 14:59 Копия темы
Не, погодите, я нигде не говорил, что конвертация должна быть 1:1. Да это было бы и не справедливо. В рейтинге же присутствуют "некоммерческие" баллы, например просто за заход на сайт, баллы за услуги которыми вы уже попользовались, добавочный коэффициент за ПРО и т.д. Это вопрос расчетов и обсуждений. И это тоже не проблема, имхо.

mikhanic Сообщение 12/02/2013 15:01 Копия темы
чем разработка рабочего
комплекта проектной документации в строительстве.

согласен, не в сотни раз, но значительно меньше

Речь о том, что одни
специальности считают сроки выполнения работы в часах, а другие -
в месяцах, поэтому их активность на сайте несопоставима в принципе.

согласен, только не совсем удачный пример со слоганом. Если учитывать что его иногда тестируют на различных фокус группах, а также проводят ряд маркетинговых мероприятий и изучение целевой аудитории, регистрация и т.п. То этот процесс вместе с регистрацией может занять и полгода и год.))
Но суть Ваших размышлений мне понятна.

susanne Сообщение 12/02/2013 15:04 Копия темы
да не вне сайта вовсе
это же не новость, что далеко не все заказчики публикуют проекты на главной, а обращаются сразу в личку
и мне ваша идея действительно нравится...это так, просто размышления вслух

nade4ka Сообщение 12/02/2013 15:11 Копия темы
Оооо, графическое превью моя мечта! Конечно после обретения стабильности и получения уверенности в завтрашнем дне. А то пашешь, пашешь, а тут бац... и реформа.

Gizm0 Сообщение 12/02/2013 15:15 Копия темы
пошли в детсад драку устраивать :) надо подготовиться

chas Сообщение 12/02/2013 15:44 Копия темы
аааааааа

susanne Сообщение 12/02/2013 15:59 Копия темы
цветочки приятнее каких-то там баллов в рейтинге, мерси))

chas Сообщение 12/02/2013 16:02 Копия темы
Хоть так доставим друг другу приятные моменты общения )))

D0kA Сообщение 12/02/2013 16:19 Копия темы
А вот еще идейка. Можно вообще не трогать существующий рейтинг, а в каталог добавить функцию поиска фрилансера по рейтингу. Это для заказчиков которые на разные там бусы циферки реагируют. При этом правила начисления рейтинга оставить существующие, по количеству затраченных денег на сервисы. И админы сыты и топы целы :)

Ugen_Goldman Сообщение 12/02/2013 16:28 Копия темы
ПРОДИНАМИ ческий рейтинг

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 12/02/2013 16:31 Копия темы
Крутое нововведение, дует свежим ветром.

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 12/02/2013 16:33 Копия темы
Это бизнес же. Конкуренты жалеют, кто меньше зарабатывает? Нет же, кто сильнее, у кого больше обороты тот и на коне. Фриланс то же бизнес и тут работают все те же законы.

MacOVICH Сообщение 12/02/2013 16:55 Копия темы
с точки зрения работодателя поддерживаю. Я делаю так же, но еще и работы смотрю.
Отзывы проверяю, т.е. смотрю кто их оставил и негативные и положительные. Конечно делаю это не у всех откликнувшихся, но у заинтересовавших меня.
Реальных отзывов очень мало и их видно и по проектам в которых их оставили и по людям.
Я сразу убираю претендентов с большим количеством дутых отзывов. Потому что, даже если они к настоящему времени и имеют хорошее портфолио, не факт что оно(портфолио) не ворованное. Ведь, если человек врет по мелочам, он не перед чем не остановится.
Было такое не раз, что обращаешься к фрилансерам из ТОПа, за адекватные деньги, а потом бегаешь за ними и месяцами не можешь работу истребовать. И это очень усилилось после отмены отзывов. Люди стали просто забивать.

П.С. если вернут отзывы, пойду оставлять их людям, которые были недобросовестны и уж стесняться в выражениях и определениях не стану. Мошенников из ТОПа и с большим рейтингом – нужно выводить на чистую воду. Чтобы было меньше разочарований и потраченного времени.
Тем, которые были добросовестны тоже буду заходить и оставлять отзывы положительные.

yupatowa Сообщение 12/02/2013 17:36 Копия темы
Саша, я не спорю, что тренинги и курсы приносят пользу, но я за естественный отбор. Если вы специалист высокого класса не только по сертификатам, вас естественный отбор не должен пугать. А вот обязаловка предоставлять сертификаты ненужная морока, предъявляйте их своим потенциальным заказчикам, как дополнительный аргумент в выборе вас исполнителем.

yupatowa Сообщение 12/02/2013 17:40 Копия темы
Вот я и не хочу разделения рейтинга по специализациям. :))
Есть отзывы и рекомендации от заказчиков, в них написано за что получен отзыв. Так что общий рейтинг никого в заблуждение не введет.

yupatowa Сообщение 12/02/2013 17:55 Копия темы
Речь не о недоверии. Тут совсем другие причины:
1-я (владельцев сайта) сайт должен приносить доход.
2-я (моя) Я хочу получать рекомендации, наращивать свой рейтинг. Через СБР или через договор (устный или письменный) не имеет значения. Главное чтобы без бумажной волокиты, без модерации личной переписки с заказчиком. И я согласна платить разумный процент. На одной из бирж, где я недавно зарегистрировалась он составляет 0,8% от суммы сделки.

yupatowa Сообщение 12/02/2013 18:02 Копия темы
Лена, я не успела продлить ПРО из-за ночных работ на сайте, но увидев такое безобразие с заказами и продлевать его не стала. Связаться с двумя заказчиками нашла другую возможность, слишком уж интересные были у них предложения чтобы просто бросить.

yupatowa Сообщение 12/02/2013 18:08 Копия темы
Для владельцев сайта, конечно в деньгах. И это нормально. А для нас и заказчиков главное – удобные условия работы, без подводных камней и неожиданных революций.

Kassio92 Сообщение 12/02/2013 18:36 Копия темы
ели помнишь, кто заказчик :)

yupatowa Сообщение 12/02/2013 18:42 Копия темы
Наказывают за прогулы. :)))

yupatowa Сообщение 12/02/2013 18:46 Копия темы
Я уже ученая. :)))
Если заказ интересный, скриню все: и сам заказ, и ак заказчика. А дальше дело техники. Спасибо Лене Демидовой, ее наука. Она главный Штирлиц на сайте. ))))

h-design Сообщение 12/02/2013 18:52 Копия темы
я конечно понимаю, ...что этот топик и подобные – часть пиар-компании по улучшению имиджа компании, и на самом деле, стратегия развития ресурса не интересует ни администрацию ни 80% пользователей.

Но всё же: www.free-lance.ru/blogs/o...

ARCHIJAM Сообщение 12/02/2013 18:56 Копия темы
По первому пункту никто не спорит. Но СБР это далеко не единственный
и не самый эффективный способ монетизации в данной модели.

По второму, Вы – хотите, а мы – не хотим, поэтому я предлагаю
компромиссное решение. Подробнее во втором абзаце вот здесь
Если рассуждать о монетизации...
а так же вот в этом посте http://www.free-lance...
Грубо говоря, кто хочет – работает по СБР, кто не хочет – покупает ПРО,
и владельцы в выигрыше, так как с каждого пользовалетя получают
либо "абонентскую плату" за ПРО, либо процент со сделки, и пользователи
ничем не ущемлены. Профит.

yupatowa Сообщение 12/02/2013 19:01 Копия темы
Аргументировано. :))
У меня практически нет возражений, разве что по мелочам.

chas Сообщение 12/02/2013 19:41 Копия темы
вот вдует нам свежим ветром.
Тогда сможем определить – хорошо ли это было.

AKLion Сообщение 12/02/2013 19:59 Копия темы
И в итоге люди занимающиеся мелочёвкой будут иметь меньше рейтинг чем те кто делает проекты по несколько месяцев.

Quartz Сообщение 12/02/2013 20:40 Копия темы
Чтобы прийти к этому заработку, люди годами трудятся над собой, документацией, построением и ведением дела.
А о 19 летних пареньках… как не крути, надо уважать людей, человек в свое время приложил усилия чтобы получить текущий рейт.
Не беру в расчет покупку рейтинга, это глупости, не поможет оно.

vnz Сообщение 12/02/2013 20:44 Копия темы
Дык не очень справедливо получается, ведь оценивать потенциальные заказчики должны не исходя из написанного именно тут, а из реального положения и профессионализма исполнителя. А звать крупных клиентов зарегистрироваться и написать мне отзыв... смешно и грустно, да и времени у них на эту "ерунду" нет.

Quartz Сообщение 12/02/2013 20:49 Копия темы
Система стала агрессивнее.
Без взносов на статус – работу уже просто так не поймаешь. Да и будучи со статусом, но все еще с полупустым портфолио есть хороший шанс месяцок другой не нашкребсти на пропитание.

Quartz Сообщение 12/02/2013 20:55 Копия темы
плюсую, Саш. Прав по всем пунктам.
Меня особенно беспокоит факт мороки с документацией и бегатней… а этого не избежать никак.
И еще сильнее передача моих наработок в виде того же Коммерческого предложения или Брифа третьим лицам. Цитирую один из пунктов условий о правах «Категорически запрещается использовать и рас-пространять данное коммерческое предложение за пределами этого проекта, а также разглашать стоимость проекта»

Quartz Сообщение 12/02/2013 20:57 Копия темы
Все таки речь идет об индивидуальном рейтинге как о проф пригодности или качестве.
Влияние наличия клиентуры на сайте или за ее пределами не совсем логично. Лучше бы судить портфолио…

Gizm0 Сообщение 12/02/2013 21:11 Копия темы
ну как так, именно те, кто пришел СЮДА, оценивают по тому, что написано ТУТ. А реальное положение вещей может быть диаметрально противоположным. Тут ты можешь быть крупной рыбой, а в плане общемирового дизайна не входить и в первые десять тысяч и ничего такого в этом нет.
Почему же смешно, скорее нерационально, в плане конкуренции :) У крупных заказчиков есть человек обычно "подай-принеси-пошел вон мешаешь", вот он и зарегистрируется и напишет, причем то, что ты сам скажешь – зачем ему придумывать, ну или покажет перед публикацией тебе, типа "ок"? :)

Gizm0 Сообщение 12/02/2013 21:12 Копия темы
я считаю примерно так же, с тем лишь моментом, что вложения могут влиять на рейтинг, но не быть сугубо его основной составляющей.

omelnikova Сообщение 12/02/2013 22:13 Копия темы
а я через 4 года после момента регистрации и 2 года активной работы на этом ресурсе))) Да и сейчас, когда времени нет, могу неделями сюда не заглядывать. Глупо ставить рейтинг за комменты и посты

orange_box Сообщение 12/02/2013 22:47 Копия темы
Насчет тестов.
Уже не раз сталкивался с тем, что люди только окончившие вуз с красным дипломом (гуру теории) в лучшем случае могут сделать калькулятор с функция +, -, /, *, запомнить число. Они согласны работать бесплатно, что бы научится что-то делать и не претендуют на большие гонорары, находятся в низу рейтинга и делают простые задачи. Но есть среди таких, и те что возьмут даже что-то непосильное их пониманию.
А вот теперь, например, появились тесты ранжирующие рейтинг пользователя, я, человек обладающий исключительно практическими навыками, просто окажусь на самом дне рейтинга, а наш гуру будет где-то в топе. При этом он кроме самого минимума не сможет ничего предложить. И к тому же будет сбивать реальную стоимость продукта.

В дополнении: А как быть тем кто не работает по СБР? Что будет с их рейтингом?

Necci-Nelli Сообщение 12/02/2013 22:58 Копия темы
Олесь, ну не смешите. Профильного диплома.))
У меня 2 высших и большой опыт по ним, но мне это просто помогает в работе и но никак не связаны они с фрилансом.
И у большинства также, а у некоторых и нет дипломов, но есть талант и творческая жилка.
Аттестация – это в офисах, чтоб не сократили и не уволили, проводят. Здесь фриланс или что.
Любое резкое нововведение и народ опять пойдет в другие места.
Не надо новых реформ и экспериментов над пользователями.
Достаточно будет того, чтобы убрали то, что наворотили в 2012 году.
Или хотя бы оптимизировали и доработали то, что есть сейчас.
Главное для новой тройки – вернуть доверие заказчиков и фрилансеров, создать стабильность и сделать работу на ресурсе комфортной.
Любые реформы ведут к нестабильности. Что и доказано уже практикой.
Ну вот такое мнение.

slavdesign Сообщение 13/02/2013 01:50 Копия темы
нормальное мнение.
У меня диплом журналиста. Так что я в пролете окажусь, если реализовать такую штуку, как укрепление рейтинга при помощи профильного диплома. :)

perchikk Сообщение 13/02/2013 08:58 Копия темы
Внимательно прочитала все.
Выводы: 80% хотят халявы и не готовы за сервис, что угодно, только не деньги. Исходя из всего вышестказанного, вангую, что обилие школоло и кидал возрастет в геометрической прогрессии.
Больше всего, не готовы платить копирайтеры.
Печаль.

yupatowa Сообщение 13/02/2013 09:46 Копия темы
Вас трудно назвать новичком, работаете на этой бирже далеко не первый год. :))

Mement0_m0ri Сообщение 13/02/2013 10:13 Копия темы
Довел вася народ, теперь каждое обновление народ ссыцца, ой 1000 извинений .

PbICb_PbICb Сообщение 13/02/2013 10:24 Копия темы
+1000
И непонятно, почему и с какой стати на неблаготворительном сайте, заявленном как "ресурс для профессионалов", должна быть всеобщая уравниловка, идеальные условия для халявщиков и кидал, а все услуги бесплатными.
Впрочем, вспоминая тот ужасный чат на вебинаре и понимая, что тот контингент – к сожалению, немалая часть контингента этого сайта, нет ничего удивительного...

perchikk Сообщение 13/02/2013 11:06 Копия темы
Да, я вот тоже чат почитала.

Evgenika_ Сообщение 13/02/2013 11:30 Копия темы
Большая просьба к администрации, чтобы опрос был неанонимным, так в ответах будет больше осознанности.

MXS Сообщение 13/02/2013 12:20 Копия темы
Хороший продвиженец, всегда будет популярен) Иначе не возможно.
У коопирайтеров, действительно обороты меньше чем в других направлениях, на мой взгляд необходимо исправить как раз стоимосоть услуг сайта в зависимости от популярности раздела(направления).

natalia7705 Сообщение 13/02/2013 13:08 Копия темы
а причем здесь я?
я про фрилансеров-новичков говорю, а не за себя

WarrioR3D Сообщение 18/02/2013 15:48 Копия темы
Длительность периода Я считаю что динамическую часть надо считать из периода в ~ 6 месяцев
Я к примеру покупаю ПРО каждый месяц. не хочу его терять, чтобы не спускаться в низ. Но реально ищу работу раз в 2-4 месяца. Захожу на сайт каждый день. Соответственно я тут, никуда не деваюсь, отвечаю на проекты. И простоем это нельзя назвать, терять рейтинг просто так не хочется.
Ладно там, поработал заказчик оставил отзыв, или там СБР тебе баллы принесли, а так, чтобы сам по себе рейтинг падал, точно не хочется.