m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 13:50 Копия темы
Идея на самую больную и горячую тему, с учетом всех сторон и слоев фриланса. Уважаемая администрация. Обратите внимание на следующее предложение мое. Оно касается отзывов, а именно «мнений» и возможности их ставить без сделки без риска.

Уважаемые модераторы. Не удаляйте пожалуйста. В тексте нет не агрессии, не эмоций, это предложение по существу вопроса. Не надо тирании пожалуйста...

Мы постарались детально описать ситуацию, а не сыро/наскоро сделать вброс очередной "суперидеи".
 
Мы постарались отстранится от виденья ситуации лишь со своей точки зрения, а подойти к проблеме с учетом интересов разных групп фрилансеров. Идея действительно будет вам интересна, прочтите пожалуйста.

Как вы наверно знаете, до нанесения увечья фрилансу господином Воропаевым (вот оно: www.free-lance.ru/blogs/f... ) отзывы можно было оставлять без сделок без риска.

Решение убрать эту систему – самое холиварное, самое горячее, самое спорное, что сделал товарищ "ВВ".

Тысячи (!!!) комментов в каждой из 2 тем о этом!!! Сотни забаненых аккаундов загорячившихся пользователей, банхаммер модераторов накаленный от ударов на лево и направо :)

Когда убрали возможность ставить отрицательный/положительный отзыв без сделки без риска фриланс разделили на касты.
Каста тех кто успел набрать отзывов до их отмены и все остальные, кто не успел.
Топы ликовали нововведению, их закрепили плотно на позициях.
Середнячки и новички рыдали в трауре.
Команда фриланса с господином Воропаевым говорила о «Мы не вернем как было! Нет откату изменений никогда!». ВВ никогда не считался с мнением фрилансеров.


После запрета ставить «мнения», существующие мнения не удалили. У кого-то их 100, у кого-то пятьсот. Ново прибывший на фриланс человек, не имеет возможности догнать по этому закрытому показателю тех, кто успел их набрать в свое время. Он закрыт. Это создает помеху здоровой, рыночной конкуренции за клиентов. Это создает помеху перспективам, развитию новичков.

Отношение разных пользователей к возврату «мнений».

К возвращению оставлять «мнения» разные пользователи относятся по разному. На отношение к этому влияют их позиции в рейтинге, наличие «рекомендаций» и собственно «мнений».

Пользователи обладающие большим количеством «мнений» – не хотят что бы и другие могли набрать их. Это усложнило бы конкуренцию, им и так хорошо. Зачем им это изменение? Их взгляд с их позиции можно понять.

Пользователи, обладающие большим количеством рейтинга, трясутся и боятся не сколько за отзывы сами, сколько за накрутки рейтинга и перегон их по позициям в каталоге конкурентами. Их волнует то, что мнение прибавляет к рейтингу и влияет на него.

Пользователи обладающие небольшим количеством «мнений» / «рейтинга» обоими руками за возврат возможности оставлять «мнения» от работодателя фрилансеру.


Новый курс и сложная ситуация.

Господин Воропаев привел фриланс не в очень хорошее положение. Вы, новое руководство, получили руль проектом от акционеров, для того что бы «вырулить» проект в русло развития с мелей и рифов. И мы уверены у вас обязательно это получится, паруса уже наполнены ветром перемен. Штиль забывается, как страшный сон.

Вы взяли курс реформаторства и понятно, что хотите заслужить позитивное отношение к себе, симпатичный имидж от большинства пользователей фриланса. Ваши изменения по мимо выгодности для биржи, имеют и учет интересов разных групп фрилансеров, вы стараетесь смотреть на биржу глобально и имеете возможности увидеть ситуацию с верху, а не из какого либо слоя фрилансеров.

Трудно угодить всем.

Возврат мнений – означал бы негатив со стороны топов, они будут недовольны ужесточением конкуренции. Хотя сама конкуренция будет полезна бирже, будет полезна любым рыночным отношениям. Так же возможны накрутки ради рейтинга и сражения между вкусными позициями в каталоге решаемые при помощи огромных количеств «мнений». Это то же нехорошая сторона.

Есть предложение, как провести возврат возможности ставить «мнения», практически «без потерь» в вашем имидже и практически без недовольства топовых пользователей.

Суть: Ввести возможность оставлять «мнение» работодателю, после размещения проекта, выбора фрилансера исполнителем в проекте, но все новополученные мнения будут приносить к рейтингу – 0 (ноль), абсолютно не влиять на позиции в каталоге. Хоть 100 ново полученных мнений- 0 к рейтингу. Старые же мнения и их влияние на рейтинг оставить в покое.

Таким образом пользователи с большим рейтингом, не будут заинтересованы в мнениях, как в средстве борьбы за позиции в каталоге. Накрутки – будут лишены смысла, в плане получения рейтинга с мнений. Новички же – получат классные перспективы роста, классные возможности что бы развиваться.

Подумайте пожалуйста своей командой над таким вариантом. Возврат мнений, но они не прибавляют не грамма к рейтингу.

Это нововведение позволило бы вам:
-Нашуметь в кругах фрилансеров, в том числе и за пределами биржи, позитивными, пользователе – расположенными нововведениями. Привлечь к бирже новых пользователей.

-Выправило бы «имидж тиранов-админов», который создал господин ВВ. Реабилитироваться.

-Дать отличные отличные перспективы, желание вкладывать в биржу деньги тысячам новых фрилансеров.

-Не затронуть стариков и топов. Для них ничего бы не поменялось. Не получить негатива от «бабушек» и «дедушек» данной биржи.

-О вас написали бы наконец в позитивном ключе на хабре-хабре :) за пользователе – ориентированные нововедение.
Цитата господина Воропаева: "...сделать так, чтобы наконец-то на Хабре сказали про нас, что мы сделали круто в интерфейсе или в поддержке, или в программинге." (с) интервью с ним: www.free-lance.ru/intervi...

Lienk Сообщение 13/02/2013 13:54 Копия темы
Т. е. по этой схеме мнения просто будут оценкой работодателей, но не будут влиять на рейтинги?
Что-то в этом есть.
Пока еще открытым остается вопрос о системе динамического рейтинга, как такового..
Спасибо за подробный пост)

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 13:57 Копия темы
Спасибо за адекватность.

Да, если коротко: Возрат возможности ставить "мнения" работодателями фрилансерам, после выбора фрилансера исполнителем в проект, НО НОВОПОСТАВЛЕННЫЕ МНЕНИЯ ПРИНОСЯТ НОЛЬ к рейтингу, вообще не влияют на него. Старые же мнения приносят рейтинга по старому.

Топы – не тронуты.
Накрутчики – лишены смысла накручивать мнения, они не приносят рейтинга.
Новички – получают первые отзывы свои легко и перспективы роста громадные.

Band-Eros Сообщение 13/02/2013 13:59 Копия темы
Поддерживаю! Особенно поддерживаю пункт "Ввести возможность оставлять «мнение» работодателю, после размещения проекта, выбора фрилансера исполнителем в проекте"

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 14:00 Копия темы
Спасибо за поддержку.

Slayer67 Сообщение 13/02/2013 14:09 Копия темы
>>Ввести возможность оставлять «мнение» работодателю, после размещения проекта, выбора фрилансера исполнителем в проекте.

Нет, не только выбора фрилансера исполнителем, этого не достаточно.
Привожу пример:

Заказчик:
"Хочу сайт визитку, интернет магазин и персональный блог! Уникальный дизайн! Бюжет 3000 руб."

Фрилансер:
"3000 руб. недостаточно для подобного рода проекта. Я предлагаю реализацию за 3999 руб."

И тут заказчик за такое "хамское поведение" выбирает фрилансера исполнителем и ставит негативный отзыв в стиле "Проклятые москвичи, вы задоблбали с завышенными ценами, минус вам!" или что-то в этом духе.

Если заказчик выбирает фрилансера исполнителем, то фрилансер должен либо согласиться, либо отказаться и только при согласии обеих сторон можно обменяться отзывами.

perchikk Сообщение 13/02/2013 14:13 Копия темы
старательные детишки.

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 14:13 Копия темы
Это более глубокие детали, но вы верно мыслите и я рада что сама идея не вызывает у вас критичного отторжения, это говорит о том, что мысль на правильном пути :)

Maas_ Сообщение 13/02/2013 14:15 Копия темы
"3а!" Обеими руками за, но стоит ещё обдумать.

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 14:16 Копия темы
Спасибо за поддержку.
Надеюсь администрация разделит наше "За!" и то же ознакомится с идеей :)

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 14:17 Копия темы
МОДЕРАТОРЫ, спасибо что не удаляете. Раньше за такие идеи, направленные "против политики партии" банили/улаляли посты.

Maas_ Сообщение 13/02/2013 14:19 Копия темы
Кстати, на соседнем бесчёрточном весьма похоже.
И опять возрастает возможность накрутки..

Iren77 Сообщение 13/02/2013 14:20 Копия темы
Вероника, вариант без рейтинга – в этом что-то, может и есть. Но давайте уйдем от лозунгов, на минуточку, ок? Просто поиграем с этой идеей, проверим ее на минусы.

Я так, не агрессивно, а именно как "адвокат дьявола" попробую. Недостатки которые я вижу, на примерах.

Вариант 1.
Я вчера пришла на фриланс, я очень хочу хотя бы мнение, ведь это повышает шансы на доверие заказчиков! И я сама, или договорившись с кем-то, проворачиваю схему: создаем "левый" зеленый акк, а то и не один. Штампуем договорные липовые проекты и оставляем мнения. Себе любимым.
Как с этим бороться? или вы считаете, что отсутствие рейтинга в этом случае будет защитой?

Вариант 2.
Я – заказчик, перекупщик по рублю за пучок. Или просто неадекват, мало ли почему, но мне до безобразия не понравилась Вероника, ее ответ в моем проекте. Но я хитрый и подлый неадекват. Я не ругаюсь, я молча делаю ее исполнителем и "морожусь" пару дней. А потом прихожу и оставляю Веронике жирный минус якобы по итогам работы. Думаете, такого не может быть?

Вот, ловите, размышляйте над вариантами.

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 14:22 Копия темы
Нет мотива для коммерческой накрутки. Смысл крутить?
Мнения, как описано в тексте идеи – не прибавляют к рейтингу. +0 к рейтингу. Топам, обладателям 3000-5000 тысячного рейтинга это все будет по боку, там другие битвы.

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 14:22 Копия темы
Поддерживаю. Надеюсь администрация нас услышит.

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 14:23 Копия темы
"создаем "левый" зеленый акк, а то и не один."
Получаем бан за "множественную регистрацию".

"А потом прихожу и оставляю Веронике жирный минус якобы по итогам работы. Думаете, такого не может быть?"
Выше предлагалось решение господином Wordpress Solutions [Slayer67]

administrator Сообщение 13/02/2013 14:24 Копия темы
Вероника, никто никогда такие топики не удалял. Не стоит преувеличивать.

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 14:26 Копия темы
Вариант 1
Пускай накручивают. Если человек толковый, то он потом в десятки раз больше отзывов получит от работодателей. Если он бестолочь, то ему эти отзывы не помогут, еще и отрицательных получит. А мало кто из толковых фрилансеров будет заниматься такой ерундой. Тут как бы "из двух зол..."

Вариант 2
Можно сделать так, чтобы заказчик не мог просто так выбрать исполнителя проекта. Т.е., чтобы для этого нужно было мне еще раз подтвердить свое участие в нем. Т.е. решается элементарно.

Slayer67 Сообщение 13/02/2013 14:27 Копия темы
Ирина, первый вариант не опасен.
Если фрилансер в итоге окажется действительно достойным, то на такой маленькой шалости никто не узнает и эти 2-3-4 отзыва дадут пусть в светлое будущее. Но на мой взгляд, подобного рода "велики махинаторы" сольются при первом заказе.
У Темича Лебедева тоже в начали пути было фейковое портфолио =)

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 14:29 Копия темы
Мнение приносит +0 крейтингу по описанию мной предложенного механизма.
Мнения – не будут оружием битвы за позиции в каталоге – нет коммерческого мотива их накручивать. Мнение не будет "стоить денег".

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 14:30 Копия темы
Администрация читает топик :)
Как я рада, что вы тут появились, спасибо за внимание и адекватность!

Maas_ Сообщение 13/02/2013 14:31 Копия темы
Как же нет мотива?!
Разве количество отзывов/рекомендаций не показатель профессионализма? (ну кроме работ)

pankixoi2113 Сообщение 13/02/2013 14:32 Копия темы
учесть все слои фрилансеров вы физически не в состоянии. а назвать Воропаева тираном заходя на сайт раз в неделю... дооо... не прикрывайте ваши личные желания "волей народа"

pankixoi2113 Сообщение 13/02/2013 14:34 Копия темы
вы переиграли в он-лайн игры. нет коммерческого мотива их накручивать. что за бред? зачем вам тогда вообще эти отзывы? для того, чтоб вас видели заказчики, чтоб была выше ваша репутация, чтоб вы больше могли заработать. нет коммерческого мотива? не рассказывайте

Iren77 Сообщение 13/02/2013 14:35 Копия темы
по п.1 Чтобы получить бан за множку, ее надо доказать. И факт накрутки надо доказать. Да и какая такая множка? Вася с Петей договорились, Вася со своего зеленого акка Пете помог, а Петя – Васе. Это уже и не множка. А накрутка – опять же, доказать надо. Именно подобные схемы в свое время были очень распространены. И администрация их очень редко отлавливала, т.к. на это просто не хватит никаких ресурсов человеческих, да и попробуй проверь, если достаточно сказать "да, мы работали". И я все же думаю, что среди новичков из серии школьников подобные накрутки будут иметь место. Как итог: или доверие заказчиков к мнениям упадет до нуля, а тогда смысл в них какой? или будут казусы, скандалы, расследования – это мы видели при тех мнениях, прошлых на их финальной стадии. Итоги этих расследований превращались в тонны жалоб к администрации, и они снова потонут в этих жалобах?

по п.2 Wordpress Solutions забыл о варианте плохого отзыва. А если и правда человек виноват? Он в жизни не согласится ни на что! Так что, кидалы так и будут гулять безнаказанно? Снова все к тому же: мнения превращаются в просто инструмент восхваления новичков друг друга для красоты, но не для пользы.

Я это к тому, что или эти мнения будут нулем не только в отношении рейтинга, или нужно вводить то, о чем я писала в прошлом топике: премодерацию администрацией сайта. Тонны мусора проверять бесплатно они уже один раз отказались, тогда и мнения кончились. Как следствие, возникает вопрос доказательств реальности сотрудничества и, возможно, оплаты. Но если будет оплата – то может и рейтинг? :)

Я правда просто вот что вижу, то и выдаю. Может быть кто-то реально найдет оптимальное решение на базе всего и сразу. Или вы задумаетесь и "рожая" очередную гениальную идею, посмотрите на ситуацию еще с одной стороны. Подумайте не о кастах и остром желании "тоже получить мнения", а о том, что из этого может получиться, если пустить это дело вот как раньше, на самотек. И как с этим бороться.

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 14:36 Копия темы
Мои личные желания? Позвольте... А согласные с идеей в этом обсуждении? Мои твинки/альты что ли?

Позвольте, я постаралась найти компромиссное решение, некому не наносящее урона/ущерба/зла. Оно описано в топике.

То что я нахожусь в слое фрилансеров заинтересованных в возврате мнений – тут не нужно прибегать к помощи капитана очевидности, иначе я бы как ТОПы критиковала и боялась возврата. Но мое предложение не эгоистично, оно довольно всеобъемлюще, интересы всех слоев фрилансеров учтены. Вы боитесь ужесточения конкуренции? Но конкуренция хороша любому рынку, она двигатель прогресса в капиталистическом строе.

Maas_ Сообщение 13/02/2013 14:36 Копия темы
Вот почему-то и не ожидал другой реакции от "сторожил" фри-ланса..
Как по Вашему, в данный момент с системой рекомендаций/рейтинга всё в порядке?
Если нет, то Ваши предложения, пожалуйста.

Iren77 Сообщение 13/02/2013 14:37 Копия темы
Причем тут каталог? Даже без рейтинга плюсы и минусы по итогам проделанной работы имеют собственную ценность. Именно за этим большей частью все и гонялись всегда. Так-то отзывы, даже еще до того, как стали мнениями, давали всего +1 к рейтингу (по +30 они были много раньше, потом почти вот убрали рейтинг, накрутки не прекратились)

agudovich Сообщение 13/02/2013 14:38 Копия темы
А как быть с ситуацией, когда заказчик обращается к фрилансеру напрямую в личку, многие так работают, я например практически не отвечаю на проекты. Как быть в таком случае?

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 14:40 Копия темы
Давайте не будем ругаться со старожилами.

Наша задача придумать вариант – который бы устроил всех. В шапке тпоике описана идея более менее реализующая это. Она не по кому не ударит негативом.

Точку зрения "бабушек" и "дедушек" биржи то же можно понять. Да, кому же захочется более мощной конкуренции.

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 14:41 Копия темы
Заказчик размещает проект, копируя суть проекта из вашего диалога "Разработать сайт для службы доставки пицы на дом". Вы отвечаете на него, заказчик тыкает в исполнители. Ctr + C и еще1 кликом решаем вопрос.

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 14:42 Копия темы
В этом случае можно попросить заказчика создать Вам личный проект. Или чтобы он создал проект на главной, а Вы в нем ответили и по завершению, он оставил отзыв.

Slayer67 Сообщение 13/02/2013 14:43 Копия темы
>> А если и правда человек виноват? Он в жизни не согласится ни на что!

Мы обсудили детали с заказчиком, заказчик меня выбирает исполнителем, поскольку меня все устраивает я соглашаюсь и с момента моего согласия мы можем оставить друг другу отзывы. После этого, начинается сотрудничество и если в ходе сотрудничества пойдет что-то не так, то в таких случаях даже арбитраж СБР не помогает.
Раньше нельзя было оставлять отзывы, если аккаунут меньше месяца. Это тоже создает некоторые сложности при накрутке.

Хотя и "бизнесмены" будут, которые зарегистрируют толпу зеленых акков и будут продавать отзывы по 1$ за десяток. Таких особей мы увидим на тематических форумах "кулхацкеров" и прочих представителей школьной расы.

SelenaMene Сообщение 13/02/2013 14:43 Копия темы
Простите наивный вопрос: а вам тогда зачем отзывы, если вы итак востребованный специалист? Они нужны как дополнительный инструмент получения заказа тем фрилансерам, кто недавно пришел, это же логично.

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 14:43 Копия темы
Угу

Iren77 Сообщение 13/02/2013 14:44 Копия темы
Вариант 2 – толково. ) Вариант 1 – не опасен, но нивелирует саму ценность мнений и, снова таки, как практика показала, вызывает тонны расследований и обращений в администрацию.

А так – в общем, почему бы и нет? Будут детки играться в мнения.)))

Надо только не забыть при серьезном обсуждении напомнить и о варианте рекомендаций без СБР – толковое было решение, пусть и не совсем доработанное тоже. Но тут и правда: проверка реальности проекта, серьезный отзыв, вызывающий доверие. Мне вот нравится идея :)

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 14:45 Копия темы
А что мешает по СБР накрутить отзывов? К тому же там можно получить рекомендацию за каждый этап. Т.е. кто хочет себе накрутить отзывов непременно это сделает.

agudovich Сообщение 13/02/2013 14:47 Копия темы
Спасибо, я как-то об этом и не подумал!

Maas_ Сообщение 13/02/2013 14:47 Копия темы
О ругани и в помыслах не было))))
Просто дыма без огня не бывает..

andrewes Сообщение 13/02/2013 14:48 Копия темы
» Каста тех кто успел набрать отзывов до их отмены и все остальные, кто не успел.
Да вас госпожа за такие слова в бан нужно

andrewes Сообщение 13/02/2013 14:48 Копия темы
Что значиит успел? ичто значит не успел? поясни подробнее? вы себе отзывы именно хотели успесть набрать?

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 14:49 Копия темы
Если снизится ценность мнений, то это тоже не так уж страшно. Может работодатели будут чаще заглядывать в портфолио.

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 14:50 Копия темы
Возвращение "мнений" бесспорно вернет более мощную конкуренцию среди растущих фрилансеров и топов. И тут есть коммерческий мотив, конечно "мнения" помогают взять заказ. НО ОНИ НЕ ВЛИЯЮТ НА РЕЙТИНГ. Те, кто сражаются за показатели рейтинга, за позиции в каталоге не побегут "зарабывать/накручивать" мнения, им гораздо нужней/перспективней СБР-ы, которые приносят не +0 к рейтингу.

Я говорила о "нет коммерческого мотива их накручивать" в этом ключе.

Ну и никто не отменяет бан за множественную регистрацию.

Maas_ Сообщение 13/02/2013 14:51 Копия темы
На самом деле я и не против СБР, но не в том виде, какая она сейчас.
Думаю, знаю, что систему нужно пересматривать.

Iren77 Сообщение 13/02/2013 14:54 Копия темы
Ну, есть таки разница между тем, что вам заказчик за большой проект, который реально вы делали, скажет несколько раз спасибо, или вы сами себе "организуете" эти самые спасибо на пустом месте, верно? :)

Maas_ Сообщение 13/02/2013 14:55 Копия темы
Что Вы так резко?!!
Как можно в этом увидеть такой злой смысл....
Имелось ввиду, что новичкам перекрыли кислород. Что те, кто с отзывами, будут ещё быстрее их набирать, а новички медленно ползти на крошечных проектиках.. (как было и со мной)

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 14:56 Копия темы
Не вам решать кого банить. Не стоит общаться в тоне эксперта и агрессировать на неугодные и невыгодные вам мысли и присоединитесь к обсуждению пожалуйста с аккаунда фрилансера, а не работодателя.

"Мнения" закрыты для получения. Однако все, кто получал мнения до запрета, продолжают пользоваться ними. Их не удалили, дабы не вызвать отток пользователей, привязанных к бирже своими прокачанными аккаундами. Это и разделило пользователей на касты. Касту "до" и касту "после".

В шапке этого топика я предложила интересное решение, стимулирующее рост новичков и не затрагивающее топов.
Однако это решение повысит темпы и мощь конкуренции на нашем фриланс рынке.
Но ведь конкуренция это хорошо, верно? Да и бабушки и дедушки не боятся малышей, или боятся?

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 14:58 Копия темы
Чиновничьи у Вас замашки какие-то.

pankixoi2113 Сообщение 13/02/2013 14:58 Копия темы
идеальной системы не существует. поэтому не вижу смысла трогать то, что работает уже определенное время.

andrewes Сообщение 13/02/2013 14:59 Копия темы
И что? всегда есть те кто выше то что вы тут появились позже не дает вам право быть наравне

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 14:59 Копия темы
Да, не за что. Спасибо что приняли участие в этом обсуждении.

andrewes Сообщение 13/02/2013 14:59 Копия темы
Каждый как говорится видит свое, про вас могу сказать тоже самое вы хотите себе захапать то что зарабатывали другие годами

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:00 Копия темы
Ей богу вам нужно отдахнуть вы пишите такую чуш

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:00 Копия темы
Разница безусловно есть, но кроме меня ее навряд ли кто-нибудь увидит. Или я не совсем верно понял, что вы имели в виду.

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 15:01 Копия темы
Речь о адекватной конкуренции, а не о "дайте нам все, много и сразу". Возврат мнений сделает конкуренцию более здоровой.

Речь о прекращении дележки пользователей на касты, а не о подачках кому-либо.

Vera2008 Сообщение 13/02/2013 15:02 Копия темы
>>Вариант 2
Можно сделать так, чтобы заказчик не мог просто так выбрать исполнителя проекта. Т.е., чтобы для этого нужно было мне еще раз подтвердить свое участие в нем. Т.е. решается элементарно.

Николай, посмотрите мой минус в профиле. Я действительно выполнила эту работу, и выполнила ее неплохо, что подтвердили уважаемые на ресурсе специалисты. Однако, получила минус – к сожалению, не поняла сразу, кто стоит за заказом. Человеку очень хотелось мне нагадить (и не только мне, но со мной ему получилось это сделать). Вы реально предполагаете, что необходимость подтвердить своё участие в проекте избавит от возможности схлопотать минус? Мне, например, импонирует в платных отзывах именно то, что они сразу отсекают неадкват.

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:02 Копия темы
Это Вам привиделось.

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 15:02 Копия темы
Кстати, Андрей Заказчиков, вы наглядный пример мнения пользователя, обладающего этими самыми мнениями.
Ваш взгляд – односторонний. Постарайтесь смотреть шыре. Прочтите полностью шапку этого поста. Возможно вы просто что-то не поняли.

Maas_ Сообщение 13/02/2013 15:03 Копия темы
Дело в условии подъёма.
Нынешние сторожили поднимались вообще на мнениях без всяких договоров, которые тогда прибавляли 10 к рейтингу....

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:03 Копия темы
И что? это было раншье, такого больше не будет, старажили мнение не накручивали а накручивали именно новички поэтому и прикрыли это

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:04 Копия темы
Это у вас в голове каша, вот и мерещится всякое

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:05 Копия темы
На самом деле вы сама идеальный пример неадекватности и неправильного мышления, какие еще «касты»? вы сами то вообще понимаете о чем говорите? Это полнейший бред, покажите пользователей которые входят в ту или иную «касту»

Сходите отдохните вам явно не хорошо, никто не вернет бесплатные отзывы как это было раньше

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:06 Копия темы
Этому были неоднокрытные поддтвержения в блогах, были ссылки на сайты где за деньги предлагали накрутки и т.д

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:06 Копия темы
Прикрыли их потому что СБР готовили. И не факт, что старожилы их не накручивали. Я уверен, что у каждого наберется определенный процент отзывов от тех же фрилансеров.

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 15:06 Копия темы
А мы лишь предлагаем вернуть возможность получении мнений с +0 к рейтингу от них. Пусть они будут, но вообще не дают рейтинга и не влияют на позиции в каталоге.
Мнения нужны новичкам для получения заказов и возможности старта, возможности роста и конкуренции.
На топов мнения с +0 к репутации не повлияют, там игра по другим правилам, на верхушке каталога. Там важны цифорки рейтинга именно. Топы не будут заинтересованы в накрутке мнений. Ажиотажа и накрутки мнений не будет.

dany4ik Сообщение 13/02/2013 15:07 Копия темы
>Возврат мнений сделает конкуренцию более здоровой

Каким образом, сами подумайте?
Наличием плюсиков в профиле? Тогда не вижу толку, т.к. роль играют не эти "плюсики", а рейтинг, который приносили раньше мнения, и от которых ни холодно, ни жарко, исходя из вашей системы.

И опять-таки тот же момент, о котором уже писали – вам влупят минус, вы прийдете в обратку, и я двумя руками за то, чтобы команда сайта давала от ворот поворот в таких ситуациях, аргументируя работу в частном порядке только вашими проблемами, на которые вы шли сознательно.

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:07 Копия темы
))) в общем отзывы как были никто вам не вернет, что бы вы не писали, вы ноете что вы новички и вам тяжело двигатся, а не анимаетесь делом, вы сами в прошлом топике сказали что у вас с заказами и клиентам все отлично, что вам еще надо?

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:08 Копия темы
а у вас че есть шкала измерения адекватности и правильного мышления, если человек не сильно парится по использованию тех или иных понятий в блогах, то уже можно ставить такие диагнозы?

Iren77 Сообщение 13/02/2013 15:08 Копия темы
Николай, во-первых, деление СБР на этапы не считается накруткой. И в любом случае, это реальная благодарность заказчика за реальную работу. К накрутке, с которой всегда воевали, относились липовые отзывы. Главная разница на мой взгляд выглядит так:

Если Ирина Высоцкая по СБР наплодила много маленьких этапов, все равно рекомендации будут звучать "спасибо за статьи" или где-то так. И заказчик, посмотрев эту рекомендацию, может быть уверен, что Ирина Высоцкая писала статьи, выполняла по написанию статей успешные проекты. И это будет правдой.

Если я накручиваю липовое мнение, я могу написать "Ирина, спасибо за шикарный нейминг" или еще лучше, нагляднее, "спасибо за прекрасно отрисованный дизайн" На всякий случай: я рисую "как курица лапой", умею в фотошопе "веснушки исправлять", ну и ластиком пользоваться )))) Этот отзыв – обман. И никто не может сказать, правда или не правда в отзывах написана, а в рекомендациях – точно правда.

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:08 Копия темы
В том то и дело что они сами побегут и будут ныть в блогах что им поставили минус и опять виноваты ТОПы

otmena Сообщение 13/02/2013 15:09 Копия темы
Вот что в вас хорошо, так это то, что пока вы трындите, другие заказы получают.

Artis-Art Сообщение 13/02/2013 15:09 Копия темы
> НО ОНИ НЕ ВЛИЯЮТ НА РЕЙТИНГ

Но они же помогают взять заказ. А значит ценны и "прошникам". Не лукавьте)

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:09 Копия темы
Да есть

Maas_ Сообщение 13/02/2013 15:09 Копия темы
Вот это абсолютно голословно, Андрей.. Докажите, что старожилы не накручивали. Докажите, что новички накручивали.

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:09 Копия темы
т.е. вы как заказчик хотите оставить за собой право ставить в случае чего неадекватные минусы?

Maas_ Сообщение 13/02/2013 15:09 Копия темы
+

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:10 Копия темы
Мне вам ничпего доказывать не нужно я тут пресутствовал тогда когда вас еще тут небыло и видел это своими глазами в блогах, если интересует можете поискать, блоги не удаляли

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:10 Копия темы
Ольга, так быстрее бегите отсюда. Может там Ваш заказ сейчас кто-то получить пытается.

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:10 Копия темы
Голословны как раз вы т.к вас еще тут небыло, что вы мне басни рассказываете?

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 15:10 Копия темы
Сколько у вашего аккаунда фрилансера мнений? Сто? Стриста?
Вам здорово прижгло самой призрачной возможностью поворота хода дел на фрилансе. Вангую в вас топа, под аккаундом работодателя.
Присоединяйтесь к беседе фрилансером, не стесняйтесь.

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:11 Копия темы
Кто там мне про адекватность рассказывал?

danyka15 Сообщение 13/02/2013 15:12 Копия темы

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:12 Копия темы
Что мешает новичкам работать по СБР и получать их?

Maas_ Сообщение 13/02/2013 15:12 Копия темы
Переходите на личности??
Галантно....

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:12 Копия темы
Повторю, вас тут небыло не трындите зря если сами тут не присутствовали

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:12 Копия темы
Вы тут три года, как зарегенны, а столько пафоса словно знаете все от начала сотворения Вселенной. Вас спросили имеете доказательства, что накручивали новички, а не старожилы?

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:13 Копия темы
Мешает СБР

dany4ik Сообщение 13/02/2013 15:13 Копия темы
За всю историю работы на сайте я поставил только один минус, и тот – за кидок.
Но, думаю, если бы сотрудничал с вами, был бы второй.

Отвечая на ваш вопрос – перечитайте еще раз коммент и не додумывайте то, чего нет.

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:13 Копия темы
Вы вроде говорили, а что?

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:13 Копия темы
Мне что-то должно мешать? какие личности, это адекватная беседа для блога, не нравится не пишите тут и никто вас не обидит, расз такой ранимый

SelenaMene Сообщение 13/02/2013 15:13 Копия темы
Сколько СБР вы провели как заказчик?

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:14 Копия темы
http://www.free-lance...

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 15:15 Копия темы
Андрей Заказчиков, вы наглядный пример мнения пользователя, обладающего этими самыми мнениями.
Ваш взгляд – односторонний. Постарайтесь смотреть шире. Прочтите полностью шапку этого поста. Возможно вы просто что-то не поняли.

Так же перелогиньтесь пожалуйста обратно в аккаунд фрилансера, вангую в вас ТОПа спрятавшегося в аккаунд работодателя.

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:15 Копия темы
Я как фрилансер провел 5, ввиду их долгосрочности и больших бюджетов

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:16 Копия темы
Да, я немного вошел в кураж, признаю)
Отзывы играют сами по себе определенную роль, имеют свою ценность. Они нужны. Если поставят заслуженный минус, то этот вопрос я буду решать с заказчиком. За незаслуженный буду жаловаться админам и в блоги. Буду искать решение проблемы. И не вижу в этом ничего постыдного.

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:16 Копия темы
Вы мне уже писали это зачем повторяитесь? Я не под фрилансером по одной причине таких «начинающих» и стонущих как вы тут сотни и они коварны и постояно минусуют, знаю я вас

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 15:16 Копия темы
Присоединяйтесь к обсуждению аккаундом фрилансера ;)

otmena Сообщение 13/02/2013 15:17 Копия темы
а я в вас вангую вирта.

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:17 Копия темы
Ниже написал, ваши минусы мне не нужны, минусуют только такие как вы и иметь с вами дело не особо охото

Maas_ Сообщение 13/02/2013 15:17 Копия темы
Во первых: извольте общаться как подобает культурному человеку.
Во вторых: Если Вас не было во время Второй Мировой войны, значит Вы о ней ничего не можете знать?
В третьих: Мнения убрали из-за того, что новички их накручивали, а старички нет???

otmena Сообщение 13/02/2013 15:17 Копия темы
я постою с вами рядышком, хорошо?

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 15:17 Копия темы
Ну а чего вы тогда спрятались и ерничаете, если даже слов своих боитесь и социальной ответственности за свои слова боитесь.

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:19 Копия темы
Да я в топ 10 и что? зря бы с вами я не спорил если вы это еще не поняли и повторю если вам нужно догоняйте, возможность есть, то что было раньше больше не будет по понятным причинам которые я говорил уже 10 раз

Vera2008 Сообщение 13/02/2013 15:19 Копия темы
Ну, пожалуетесь И? Ваш минус просто откажутся рассматривать. В принципе. Вас вежливо и культурно пошлют – согласно правилам. Вы будете снова писать – и вас будут снова посылать.

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:20 Копия темы
Да, сколько угодно)

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:20 Копия темы
Я не спрятался, мне ваша неадекватность совершенно не к чему, повторю я знаю уже таких как вы, вечно стонущих новичков, почему когда пришли «мы» никто не стонал о рейтинге? почем до нас были люди которые получали рейтинг даже за коменты но мы же не плакали как вы сейчас

Maas_ Сообщение 13/02/2013 15:22 Копия темы
Ох как брутально))
Не знаете, что такое переходить на личности??

SergeySubbotin Сообщение 13/02/2013 15:22 Копия темы
Вероника, один вопрос – а почему все время аккаунд?

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:23 Копия темы
Вы в топ 10 и что? Из-за этого только у вас тут есть право высказывать свое мнение? Создается такое впечатление, что то, что вы находитесь топе основная причина, почему вас надо слушать. От Вас слышны одни голословные высказывания с зашкаливающим уровнем пафоса.

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:23 Копия темы
Поверьте, руководство сайта стонот слушать не будет, вы сами даете себе слабость вместо своего самопродвижения, работайте по СБР получайте отзывы, в чем проблема? жалко проценты? так включайте их в стоимость своей работы, нужна предоплата? так делайте этапы и первый это делайте предоплата, так делать официально разрешили

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:24 Копия темы
Дело в том что судя по всему у нас опыт больше чем у вас

Apelsyn Сообщение 13/02/2013 15:24 Копия темы

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:24 Копия темы
Лучше о себе думайте, я буду говорить тут так как я хочу, если вас это затрагивает не общайтесь со мной

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:24 Копия темы
интересно, когда заказчику что-то не нравится в вашей работе, вы ему тоже говорите, чтобы он не стонал и не ныл?

covox Сообщение 13/02/2013 15:25 Копия темы
Сразу представил как коряво это будет выглядеть в коде движка :)

Iren77 Сообщение 13/02/2013 15:25 Копия темы
Ольга! Какая прелесть! Мне понравилось ))))

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:26 Копия темы
ну, пафоса, уж, точно больше

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:26 Копия темы
Мои заказчики не стонут, и наверное это только у вас «новичков» бывает что работа клиента не устраивает, я работаю по договору и официально по безналу, мои клиенты всегда довольны

MacOVICH Сообщение 13/02/2013 15:27 Копия темы
так поступают заказчики, которым делать не чего... они публикуют 1-2 проекта и их след простывает. Не сложилось у них с фрилансом.
Оставляешь как фрилансер свое мнение на отзыв работодателя с пояснением ситуации.
Лично я всегда проверяю людей оставляющих свое мнение о заинтересовавшем меня человеке. И думаю, что не для меня одного, подобное мнение от работодателя с 1-2 проектами и месяцем регистрации, не будет значить ни копейки.
По поводу отвязки мнений/отзывов от рейтинга – теряется смысл. Ведь если отрицательный рейтинг будет -100 к рейтингу, а положительный +10, то фрилансер будет более про стимулирован, чтобы:
а) браться лишь за работу, которую он может сделать.
б) выполнять в надлежащие сроки, все этапы проекта.
в) быть корректным, вежливым и пунктуальным – коим и должен быть любой человек при взаимовыгодном сотрудничестве. Если вы отзываетесь на проект, то проект вам выгоден.
Если мнение будет лишь опытом сотрудничества без последствий, то стимул лишь для новичков у которых их нет. Но их уровень низок. Портфолио нет. И выбирать их по средним и высоким бюджетам ни кто не будет.
Мне кажется, было бы интересно внедрить шкалу, как тут в какой-то теме предлагали 10 бальная.от -5 до +5.Только я бы предложил, ее сделать от -10 до +5. Или сделать так.
Проект закончен в срок: -3 -2, -1, 0, +1. Где -3 проект не выполнен до конца -2, просрочка более недели -1 несущественное нарушение срока 0 сдано вовремя +1 досрочное выполнение проекта
Корректность, пунктуальность, вежливость: -1, 0 +1
Общая удовлетворенность результатом -1, 0, +1
Общая формула может быть какой угодно. В зависимости от бюджета проекта итоговая сумма множится на коэффициент по шкале. Для получения коэффициента, необходимо предоставить копию договора в администрацию, только не создавать там кучу препонов и правил, все должно быть просто и понятно. Подписывают обе стороны, и прилагают справку об освобождении из СИЗО (шучю), ну копию паспорта, или водительского удостоверения, или еще как.

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:27 Копия темы
Да больше, еще что-то?

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 15:27 Копия темы
Я в вас сразу ТОпа увидела.
Я писала в шапке этого сообщения что ТОПы боятся ужесточения конкуренции, видите как вам прижигает от самой призрачной возможности возврата ставить мнения, которые дают +0 к рейтингу. Вас не накрутки беспокоят больше, не даже позиции рейтинга, а сама конкуренция. Вы боитесь ужесточения конкуренции и большие возможности в руках перспективных новичков.

"то что было раньше больше не будет"
Вы были на видеоконференции с руководством? Я была. Я задала вопрос и меня услышали. Вопрос был: "Планируется ли вернуть отзывы без сделки без риска". Ответ был – "если пользователи захотят и выразят желание за – мы обсудим и да, вернем, как хотите, так и будет".

Это Воропаев всегда говорил "никаких откатов изменений!", лень искать скриншот с цитатой этих слов его. Все, тирана больше нет. Новый курс. Новые люди, ветер перемен в парусах!

Вот видеозапись. Ближе к концу этот ответ звучит: my.comdi.com/record/10170...

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:27 Копия темы
Волков бояться – в лес не ходить.

SelenaMene Сообщение 13/02/2013 15:28 Копия темы
Может, лодку фри-ланс.ру раскачали как раз вот эти противоречия. Старичкам и тем, кто вверху каталога, выгодно, чтобы новички не имели возможности продвинуться. Мнение старожилов авторитетно для администрации. Но, когда новички и середнячки совсем уж потеряли всякую надежду, то перестали покупать ПРО и просто сайт покинули. Это ударило по карману все той же администрации.
Теперь, чтоб договориться, надо быть величайшим дипломатом.

Vera2008 Сообщение 13/02/2013 15:29 Копия темы
У меня такой же вопрос возник.

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:29 Копия темы
Так когда больше нечего сказать только на них и остается переходить

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:30 Копия темы
Это все не правда, уходят стоноты и те кто не может найти в себе силы работать на себя

Maas_ Сообщение 13/02/2013 15:30 Копия темы
))))

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:31 Копия темы
Лично знаю людей которые в каталоге на около 50 позициях и на сайте от 1 до 2 лет, ничего им не помешало зарабатывать и не ныть

dudniklorik Сообщение 13/02/2013 15:32 Копия темы
Идея "акаунда" Вероники, как поправить популистским постом кармочку, после предыдущего неудачного вброса.
За революционными лозунгами о справедливости для всех – обычные кармадрочеры-(

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:32 Копия темы
Я смотрел видео, но пока таких как вы нашел не более 5 человек, вы реально не понимаете ценности и целостности отзывов, так кто вас будет слушать?

Iren77 Сообщение 13/02/2013 15:32 Копия темы
Вероника, можно просьбу? Пишите по-русски. Некоторые сленговые слова и фразы, например, "вангую", имеет смысл употреблять в постах на стене ВК , в чатах и прочих местах отдыха активно тусующейся молодежи. Но на профессиональном ресурсе в обсуждении вопроса, который вы сами обозначили, как серьезный, коробит, если честно. И вам это не в плюс, вы же и на копирайтинг претендуете? Об этом стоит помнить. Ваши слова оценивают и как слова пишущего человека. )

Vera2008 Сообщение 13/02/2013 15:32 Копия темы
Если вы, Николай, попадете в такую ситуацию (поверьте, я искренне желаю, чтобы с вами этого не случилось), вы резко перестанете ходить в лес. Достаточно попасть в такую ситуацию всего один раз, чтобы почувствовать свою полную незащищенность. И платные отзывы покажутся не такой уж нелепостью.

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:34 Копия темы
ТОПы конкуренции не боятся, с вашими работами далеко еще до профессионального компитентного дизайнера, я не осуждаю вас как вы сразу мне напишите, у меня у самого были такие работы, но могу одно сказать точно, у вас все в переди и обвинять профессионалов не стоит

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 15:34 Копия темы
"Теперь, чтоб договориться, надо быть величайшим дипломатом."
Не все топы неадекватны. Большинству будет все равно на "мнения", не касающиеся расчета рейтинга.

Вон посмотрите на Ослепительная Белка [perchikk]. Хвалит "малышей", нисколько не боится, потому что уверенна в своих силах, в мощи своего портфолио. Пишет с реального аккаунда фрилансера. Социально отвественна за свои слова. Красотка же! Идол фрилансера.

А господин Андрей кишится своей агрессией, кидается обвинениями, ему припекает возврат возможности конкуренции с ним других фрилансров. Это негативный пример поведения топа и пример человека, видящего ситуацию только со своей колокольни.

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:34 Копия темы
Это у Вас скорее надо спросить. Пока я услышал от Вас только такую аргументацию, почему нельзя вернуть старую систему отзывов:
1) Администрация, что-то типа "опростоволосится".
2) Потому что я так сказал.

Вам есть еще что сказать? Почему Вы категорически против системы отзывов, которую предлагает ТС?

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:36 Копия темы
Вероника, вы меня даже не знаете, я сам помогаю новичкам и отдаю на работу свою текучку, но такие станоты как вы требуют немного жесткости

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:38 Копия темы
Да отстаньте вы уже от меня раз читать не умеете, или не хотите, уже 10 раз написал почему и не один ваш пункт в этому не относится, особенно 2й придуманый лично вами

Iren77 Сообщение 13/02/2013 15:39 Копия темы
Не, не могу!!!! Простите))))

1. слово аккаунт пишется с буквой Т и никак иначе
2. слово "кичится" пишется через букву Ч

Уберите копирайтинг из специализаций или учите русский язык, я вас умоляю! Что-то делать надо обязательно. Вероника, вас никакие отзывы не спасут.
Решите, что вы умеете реально, поставьте только правильные специализации, и заполните портфель работами, которые вас будут украшать.
Вот честно, вы увидите, что заказчики не так и гоняются за ТОПами, и не боятся новичков. Они просто шарахаются от явно школьного уровня работ.

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:40 Копия темы
Т.е. Вам кто-то поставил незаслуженно отрицательный отзыв? Это был вообще посторонний человек или неадекват-заказчик? Ведь от последних и СБР не дает 100% гарантии.

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 15:41 Копия темы
Однако же, вы как-то оказались в этой теме и даже не поленились перелогиниться в работодателя. Какая находчивость!

Признайте вас задевает, возмущает возможность того, что какой-то там 6 месячный новичок будет получать десятки "мнений" и однажды догонит вас. Ну признайте, ведь это так.
Вас раздражает потеря статуса "элитизма", недостижимость больше не для кого этих самых "мнений".
Вас раздражает более мощная конкуренция, ведь многие нагонят вас по количеству мнений.

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:42 Копия темы
Ок, вы приводили тут супервесомые и неопровержимые аргументы, но я их пропустил. Допускаю, может и в правду я их пропустил. Повторять Вы их не хотите, позвольте тогда спросить, что Вы тут потеряли?

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:46 Копия темы
))) меня ничего не раздражает, я пытаюст вам дать понять что вы с тамим работами ТОПом не станете, это просто навредит ресурсу, я не считаю себя элитой т.к лучше меня есть другие дизайнеры и этот факт заставляет меня работать и учится дальше, а не ныть как вы, что вам так не повезло что появились тут позже.

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 15:47 Копия темы
Мне и не нужно в топ, но я бы не отказалась от возможности получать мнения, без СБР.
И я была бы рада отмене деления фрилансеров на касты.

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:48 Копия темы
Да вот пытаюсь таким ка вы растолковать что мы проходили этап с отзывами и накрутками а вы нет, и этого не понимаете. Николай, прости конечно но я больше не хочу тебе ничего отвечать раз ты даже не поняло о чем реч, как говорится «Давай досвидания!»

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:48 Копия темы
Чем вас не устраивает СБР?

danyka15 Сообщение 13/02/2013 15:49 Копия темы
Вы сейчас сознательно идете на конфликт.
Вы не знаете человека, а выдвигаете какие-то бредовые теории в отношении этого пользователя.
У вас есть два мнения – ваше и неправильное.
Вы говорите о раздражении из-за конкуренции. Вы уверены в этом?
Я на первом месте по своей специализации, вы обо мне подобное скажете?
Валяйте.
Но при этом вы не в курсе, что по моей специализации, не говоря о других, есть несколько человек, которым я помог стартовать на сайте, давал рекомендации, и никогда не отмораживался от поступающих в личку вопросов с советами и рекомендациями.
А вы сейчас пытаетесь обосрать Андрей Заказчиков [andrewes] , не имея ни малейшего представления об этом человеке.

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:49 Копия темы
Вы про касту мне так ничего и не сказали, что вы напридумывали? какие касты?))

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 15:50 Копия темы
Суть топика не в СБР.
Читайте топик-стартер.

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:51 Копия темы
А зачем тогда говорите о СБР)))

SelenaMene Сообщение 13/02/2013 15:53 Копия темы
Андрей, если в то время, когда вы начинали всё было непросто для новичков и, главное, справедливо, то почему бы не вернуть хоть часть тех возможностей продвинуться, что была у вас в ваше время?
Не надо давать бОльшего, если ресурс хочет новых пользователей, то он должен дать им шанс, или хоть надежду на этот шанс. Прорвутся только сильнейшие.

Пока вижу 2 пути:
1. Здесь останутся те, кого все устраивает (кто успел заработать рейтинг, отзывы, клиентов). Давайте назовем их профессионалами, доказавшими свое право на это гордое имя. Только этим профи придется взять на себя все расходы, вкладываться в ресурс по полной.
2. Сделают послабления (вернут как было хотя бы что-то), чтобы у новичков забрезжил свет в конце тоннеля. Тогда будут приходить новые люди, рваться к высотам, конкурировать, вкладываться в рекламу на этом сайте.

SergeySubbotin Сообщение 13/02/2013 15:53 Копия темы
видимо, ответа не будет. Я понимаю, что этот вопрос не самый существенный в рамках всей темы, но просто было интересно

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:54 Копия темы
Хорошо. Был этап, когда была накрутка отзывов. К тому же накрутить отзывы можно и сейчас при желании. Где гарантии, что ты или кто-нибудь другой имеющий +100 отзывов не накрутил их себе? Где? Давай в этом случае сделаем обнул и все будет по-честному. А пока все против обнула, выглядит это простой болтовней, нежеланием топов получать отрицательные отзывы, нежеланием с кем-то конкурировать.

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:54 Копия темы
Ну нам же не вернули возможности которые были до нас

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:56 Копия темы
Если есть желание проверить можете написать или звонить всем заказчикам от которых отзывы, так есть желание? я даю тебе возможность поддтвердить чистоту своих отзывов

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:56 Копия темы
Никакого обнула не будет т.к после этого уйдет больше народу чем после 2го октября

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 15:58 Копия темы
Данил, а Вы видите лично для себя какую-то угрозу в системе мнений, которую предлагает ТС? В чем Вы видите ее негатив? Или может Вы не против такой системы?

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:58 Копия темы
Знаеш, новички с нулевым рейтингом не боятся потерять аккаунт из за накрутки, а вот мы боимся т.к в него вложено масса средств и даже накрутить один отзыв для нас будет дикостью и вариантом потери заработка, поэтому нам это не нужно

Evgenika_ Сообщение 13/02/2013 15:58 Копия темы
Я вас поддерживаю, но предлагаю всё же давать рейтинг за такие отзывы, почему бы нет, ведь мнение о проделанной работе – самый главный показатель профессионализма или его отсутствия, плюс новички получат возможность зарабатывать рейтинг честно. Более того, я предлагаю обнулить все мнения фрилансеров (и баллы, полученные за них когда-либо) и оставить только баллы за мнения работодателей, а мнения фрилансеров превратить в лайки без привязки к рейтингу. Это не заденет топов и порадует новичков )

andrewes Сообщение 13/02/2013 15:59 Копия темы
Да и врое сейчас отзывы не накрутиш, только по СБР, но там самже потратиш деньги)) на которые можно купить тотже рейтинг

SelenaMene Сообщение 13/02/2013 16:03 Копия темы
Может, потому что вы за них не боролись? Или потому что и без них у новичков, которые пахали, была возможность пробиться?

Когда на столе множество разных блюд, вы не будете сильно печалиться, что сосед ест омара, а вам достался запеченный поросенок. Все сыты. А вот когда все блюда разобрали, и вам нечего добавить в свою тарелку, наверняка вы поищите другое место для утоления голода. А сосед, что захватил целого поросенка, продолжит обед)).

Vera2008 Сообщение 13/02/2013 16:03 Копия темы
Это был неадекват-заказчик. Если совсем точно, то вероятнее всего, это была месть со стороны одной редиски. Но с точки зрения правил все чисто – работа была выполнена и по результатам вам могут написать любую ложь. В моем случае СБР гарантии дает – я все-таки дипломированный специалист с приличным опытом работы по заявленной у меня основной специальности, и моя основная специальность напрямую связана с остальными моими специализациями. Я смогу доказать, что я права – если меня станут слушать. Но без СБР меня не слушают в принципе.

danyka15 Сообщение 13/02/2013 16:04 Копия темы
Я не вижу смысла в том, чтобы возвращались отзывы (мнения).
Новичкам не тяжело продвигаться, как об этом говорят – было бы желание.
Как я уже говорил выше, по опыту, есть возможность в течении месяца набрать до 15-20 рекомедаций, выйти в плюс и при этом не демпинговать, но и не ломить естественно цены топов.
Да, есть много факторов, та же специализация, но это опять-таки одна из отговорок на подсознательном уровне.
Возврат мнений-пустышек, о которых говорит ТС, не имеет под собой никакого смысла, кроме плюсиков в аккаунтах.
В ТОПах люди размещаются согласно рейтингу и наличию аккаунта PRO (которые тоже начинали в свое время среди ТОПов того времени), а получать плюсики без рейтинга – для этого есть карма.

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 16:06 Копия темы
Я вполне допускаю, что Ваши отзывы могут быть вполне заслуженными. Хотя наверняка среди них есть и немало отзывов от фрилансеров. С другой стороны не факт, что у других все отзывы "чистые".

А вот что такого катастрофичного в том, что кто-то будет себе накручивать отзывы? Ну сколько он их себе накрутит? В чем проблема лично для тебя? Вот для себя я такой проблемы не вижу.

SelenaMene Сообщение 13/02/2013 16:06 Копия темы
Похоже на карму будет, правильная мысль.

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 16:07 Копия темы
Можно по небольшим ценам провести СБР, зотя в целом, конечно, сейчас труднее это сделать.

Vera2008 Сообщение 13/02/2013 16:08 Копия темы
Селена, а почему вы думаете, что у новичков появится возможность пробиться? Что мешает старичкам так же накручивать отзывы ради удержания первых позиций?

А у меня другое сравнение: вы не знали, что в кинотеатре показывают интересный фильм и пришли тогда, когда он уже начался. Те, кто пришел раньше, успели посмотреть половину, а вы – нет. Вы сочтете, что вам обязаны показать фильм с начала, раз уж вы пришли, чтобы уравнять вас и тех, кто пришел раньше? И надо ли начинать показывать фильм заново с каждым новопришедшим?

electedart Сообщение 13/02/2013 16:09 Копия темы
Не получится об этом Василий говорил на вебинаре, что это отслеживается

electedart Сообщение 13/02/2013 16:10 Копия темы
Хотя вам копирайтетом то просто, сомнений нет

electedart Сообщение 13/02/2013 16:10 Копия темы
Это мой аккаунт, можете проверять отзывы, да и с ним с кармой

Vera2008 Сообщение 13/02/2013 16:10 Копия темы
У меня немало отзывов от фрилансеров. В большинстве случаев я либо работала с ними вместе в проектах, либо выполняла для них работу как для заказчиков – на тот момент отзывы от заказчиков и фрилансеров "стоили" одинаково, и у людей либо не было аккаунта заказчика, либо они не заморачивались и писали отзыв с фрилансерского акка, поскольку не было разницы. Чем эти отзывы незаслужены?

electedart Сообщение 13/02/2013 16:11 Копия темы
Перлогинился, уговорили

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 16:11 Копия темы
Но Вы же свои мнения не считаете пустышками? Почему тогда те, которые получат начинающие будут именно пустышками?

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 16:13 Копия темы
Во всяком случае надо разделить мнения фрилансеров и работодателей, как было раньше.

danyka15 Сообщение 13/02/2013 16:16 Копия темы
Речь идет о рейтинге, как я уже говорил. Это я к "пустышкам". Сейчас эту роль выполняет карма.
Еще раз повторюсь – попытки пробиться в каталоге – вот к чему нужно стремиться.

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 16:16 Копия темы
Так и дизайнеру наверное тоже можно что-то придумать, вроде подправить картинку и т.д.

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 16:16 Копия темы
Вот у Вас половина мнений от фрилансеров.

SelenaMene Сообщение 13/02/2013 16:16 Копия темы
Здравствуйте, Вера!
Мы с вами уже спорили неоднократно, у нас изначально разное мировосприятие.
Пример с фильмом хорош. Можно привести еще кучу сравнений. Мне не нужен ваш фильм, мне нужен тот же кинотеатр, с более поздним сеансом. Но пусть в нем останутся те же кресла и поп-корн, которыми пользовались/лакомились посетители до меня).
Если я пришла и должна стоять в проходе, поп-корн мне не достался, а билитерша будет на меня цыкать, я пойду в другой кинотеатр).

electedart Сообщение 13/02/2013 16:18 Копия темы
Обычно этим топы не занимаются, только проектами под ключ, с нуля и на длительные сроки. Правки обычно берут на себя среднее и начинающее звено

SelenaMene Сообщение 13/02/2013 16:19 Копия темы
Карма страдает?

electedart Сообщение 13/02/2013 16:20 Копия темы
я не прошу оставлять отзывы у заказчиков это во первых, во вторых около 30 отзывов сдуло ветром при блокировке и удаления аккаунтов заказчиков

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 16:20 Копия темы
Так, а в чем тогда проблема? Ну будут получать новички свои отзывы, за которые не дают рейтинга. Вам все равно, нам хорошо. Разве нет?

electedart Сообщение 13/02/2013 16:20 Копия темы
Нет, да и я не переживаю за нее

danyka15 Сообщение 13/02/2013 16:22 Копия темы
Проблем нет, эта функция уже реализована, и называется "Отношение пользователей".
Но проблемы возникнут после первых же минусов, и я даю гарантию – блоги засрут подобными топиками, как это было раньше.

ashes_phoenix Сообщение 13/02/2013 16:24 Копия темы
Хороший годный анализ :)

Vera2008 Сообщение 13/02/2013 16:24 Копия темы
Ну так вы же как раз и не хотите ждать другого сеанса, нет? Вам надо сейчас, чтобы уравняться с теми, кто уже посмотрел. Да, и после них кресла более потертые, и попкорн самый вкусный они уже съели, и билетерша устанет сильнее и цыкать начнет... И они, негодяи, фильм успели посмотреть, и разошлись домой довольные, пока вы ждете, тратите время, а потом вам пришлось сесть в более потертое кресло и попкорна вам уже не досталось, или достался, но не такой и не столько. Билетерша не цыкает, но отбирать попкорн у тех, кто его купил раньше, как-то не комильфо. А в другой кинотеатр идти никто не запрещает. Но ведь не идут, требуют в этом кинотеатре начать сеанс заново. Разве нет?

Понимаете, правила всегда будут меняться. Это естественно, по-другому просто не бывает. И всегда будут те, кто пришел позже. Я вот когда пришла, то за посты в блогах уже рейтинг не давали. Мне требовать, чтобы меня уравняли с теми, кто успел этот рейтинг получить?

Vera2008 Сообщение 13/02/2013 16:25 Копия темы
Николай, что плохого в мнениях от фрилансеров?

LanaTucker Сообщение 13/02/2013 16:26 Копия темы
Детский сад.
Я запомнила, как на днях вы в другом посте писали, что вам лично рейтинг не важен, вам очень отзывов не хватает, которые можно было бы клиентам показывать. Так что вся эта портянка мне кажется просто завуалированным описанием вашей личной потребности. Не спорю, у некоторых других она тоже есть, но не у всех.

И главное – она все же потворствует накруткам, накручивать будут. Потому что накручивали в прошлом, будут и сейчас.
Новички с рейтингом в пару сотен и не пытались отзывами обогнать 10-тысячных юзеров, нет. Они делали фейковые отзывы и работали "за отзыв" с той же целью, что и у вас – получить сами отзывы, создать себе репутацию в глазах будущих клиентов. Так было, а значит если это сделать – будет снова!

На месте нового руководства я бы вообще не слушала пользователей со стажем менее 2 лет на сайте, потому что вы предлагаете такие вещи, от которых в прошлом уже отказались по обоснованным причинам. Но вы не знаете о том, вам же плевать. А ресурсу зачем второй раз на те же грабли наступать?

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 16:28 Копия темы
Так эту проблему разве нельзя решить? Например, можно сделать так, чтобы отзыв можно было оставить только после подтверждения участия и закрытия работы в проекте. Это сразу исключит кучу всяких левых отзывов. Далее можно сделать так. чтобы админы, если подать заявку рассматривали тот или иной отзыв. Возможно за деньги. Мне кажется, что при желании можно найти решение этих проблем.

LanaTucker Сообщение 13/02/2013 16:29 Копия темы
"Не все топы неадекватны"

Топы наверняка глубоко благодарны вам за столько высокую их оценку :D

danyka15 Сообщение 13/02/2013 16:32 Копия темы
Вы когда-нибудь публиковали проекты?
В проекте, в котором выбран исполнитель, данного исполнителя можно сменить в любой момент, перенеся его в кандидаты, например, и выбрав нового исполнителя.
Посему выбор исполнителем в проекте уже отпадает.
Как быть с теми отзывами, которые должны быть получены за проекты, не проходившие в рамках сайта?
Чувак нашел фрила, поработал, фрил кинул, он хочет оставить отзыв. Но он не публиковал проект, а значит не может выбрать его исполнителем и оставить минус. Как в этом случае быть? Чем тогда подобная ситуация отличается от текущей, при которой рекомендацию можно оставить только после СБР?
Я привел пример только одной ситуации, мне сейчас, если честно, думать больше не хочется, но и этого примера,уверен, достаточно.

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 16:32 Копия темы
"от которых в прошлом уже отказались по обоснованным причинам. " а может просто тогда администрация смотрела совсем в другом направлении? Ведь при желании можно было найти другое решение, кроме как закрыть полностью доступ к отзывам.

Alinchik Сообщение 13/02/2013 16:34 Копия темы
Фу.

Evgenika_ Сообщение 13/02/2013 16:34 Копия темы
Ну, доступ к отзывам никогда и не закрывали, после закрытия либо всегда можно было их подтвердить, либо получить по СБР. А то, что закрыли доступ к "лаффки чмаффки" от фрилансера-фрилансеру – это правильный ход.

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 16:37 Копия темы
Отчего отпадает? Вас выбрали исполнителем. Если не срослось, то выбрали другого. Если все ок, вы пишите, что работа готова, может отправляете ее там в рабочую область и проект закрывается, после чего можно оставить отзывы. Так реализовано на соседнем ресурсе.
Если фрилансер кинул, то работодатель и сейчас ничего сделать не может. А запрет на обмен контактами, запрещает ему даже разместить контакты кидалы в сообществе ЧС.

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 16:38 Копия темы
Плохо, что их смешали в одну кучу с отзывами от работодателей.

Nikolai888 Сообщение 13/02/2013 16:39 Копия темы
работать по СБР некомильфо

LanaTucker Сообщение 13/02/2013 16:41 Копия темы
Чем больше человек вложил в свой аккаунт, тем больше он им дорожит. Стремно потерять акк из-за множки или кучу рейтинга из-за бана.
К тому же работу можно брать и с парой десятков отзывов, не нужно до сотен доводить. Рейтинг можно было просто докупить (напрямую или купив кучу платных услуг). Накручивать рейтинг именно отзывами и делать первые отзывы самому себе – это как раз новичкам было выгодно, новички в основном этим и занимались.

SelenaMene Сообщение 13/02/2013 16:42 Копия темы
Нет, Вера, вы доводите до абсурда. Давайте вернемся на реальную почву.
Во-первых, никто не требует мгновенного уравнивания. Люди действительно трудились, чтобы пробиться к вершинам каталога. И чтобы хоть как-то продвинуться тоже надо пахать.
Во-вторых, правила пусть меняются, никто не против. Но неужели все, что было, было однозначно плохо? Т.е. вы продвигались, пользуясь плохими инструментами? И даже не так, пусть отказались от худшего, но ничего взамен не дали же. Что есть у новичка? Портфолио, СБР (?), возможность ввалить кучу денег в рейтинг (у новичка ли?) – к сожалению, этого мало.
В-третьих, давно уже все и во второй, и в третий кинотеатр ходят. Администрация задала вопрос, люди высказывают свое мнение по улучшению, чего плохого? Или все, кто хочет развиваться на этом сайте и составляет/мечтает составить конкуренцию старожилам пусть ищут кнопку "выход"?

Vera2008 Сообщение 13/02/2013 17:01 Копия темы
Николай, я уже писала и еще раз повторю – у меня большая часть отзывов от фрилансеров стоит за реально выполненную работу. Когда их ставили, не было разницы, с какого аккаунта стоит отзыв, и отзывы мне ставили с фрилансерского аккаунта. Чем эти отзывы хуже тех, которые те же люди ставили позже другим пользователям с работодательского аккаунта?

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 17:01 Копия темы
Спорить бесполезно. В профиле данный господин первый по "музыка".
Это страх перед конкуренцией.
Об этом явлении описано в первом посте.

m_a_c_h_e_t_a Сообщение 13/02/2013 17:02 Копия темы
Спасибо.

Vera2008 Сообщение 13/02/2013 17:13 Копия темы
Я не довожу до абсурда, я всего лишь показываю изначальную ущербность мысли о том, что пришедших позже необходимо уравнять в возможностях с пришедшими раньше. Это как в автобусе – раньше сел и занял место. И никому не придет в голову требовать, чтобы все на каждой остановке вставали и выходили, чтобы зашедшие на этой остановке получили те же возможности.
Однозначно плохо не было, но и сейчас тоже нельзя сказать, что все однозначно плохо. Я вижу плюсы и минусы как в том, что было. так и в том, что есть сейчас. Я продвигалась теми инструментами, которые у меня были, не требуя создавать более удобные правила, потому что я пришла после тех, кто успел ими воспользоваться. Из тех, кто начинал вместе со мной, почти никто не продвинулся и не остался на сайте. И тогда точно так же говорили о том, что вот мы новички, нам тяжело продвинуться, а вот год назад было гораздо легче. Кстати, я живу на Украине и мне СБР невыгодна. Но почему я не требую уравнять меня в возможностях с гражданами России?
Да ничего плохого в том, что люди высказывают свое мнение. И я – в том числе. Я тоже высказываю свое мнение. Разве я не имею на это право? Кстати, самое интересное, что те, кто хочет развиваться на этом сайте, и так прекрасно развиваются. А не требуют отнять и отдать им – кстати, я так и не поняла, чем возвращение отзывов поможет продвинуться новичкам, если старички точно так же могут накручивать отзывы?

MarinaKunina Сообщение 13/02/2013 17:58 Копия темы
))))))))) самый адекватный коммент в этом посте)))

Alinchik Сообщение 13/02/2013 18:03 Копия темы
)))

be_love Сообщение 14/02/2013 10:10 Копия темы
Если отзывы не дают плюс к рейтингу, то вы не поднимаетесь в каталоге, а значит, хоть 100500 отзывов у вас, а искать по ним никто не будет. Если только засвечиваться в ответе на проекты, а адекватных проектов мало. Тогда делаем фишечку "отобрать исполнителя по отзывам", но это уже стимулирует накрутку.