Const_l Сообщение 17/02/2013 06:15 Копия темы
Официальный ориентировочный прайс лист Есть проблема, характерная для рынка в целом, а не только для фриланса
- не понимание цен заказчиками, даже приблизительных. Отсюда демпинг, прорблемы ценообразования,
сложности новичков, которые не умеют адекватно оценивать труд, особенно после офисов, где им просто давали зп. Все что известно "5000$ не напрягаясь"

 
Аналог подобного инструмента есть в сообществе: Хорошее Общество Бывших Антидемперов! ХОБА

Но этот ориентировочный прайс лист скрыт от неискушенного пользователя. Что уж там, как правило и в блоги через полгода попадают.


Предлагаю
Создать подобный инструмент с прямой ссылкой на главной.

1. Его может так же вести то же сообщество. Я более чем уверен, что при такой поддержке, они это будут делать с большим удоволсьвтием, да и фрилансеры будут участвовать в его формирование с большим интересом.

2. Прайс лист может формировать администрация путем ежемесячного анкетирования.
Для этого потребуется создать прайс листы, с общепринятыми в специализациях параметрами, вроде "руб/за 1000 знаков". Эти анкеты могут размещаться прямо в профилях, быть скрыты/открыты в профилях пользователей, добавляя информативности к ним.

На основе анкитирования / анализа заполненного профиля "цены", будет формироваться прайс средних лист услуг фрилансеров на сервисе.

Но "Средняя температура по больнице" ничего не даст. Нужно понимание долевого отношения. Например, минимальная цена за 1000 знаков текста 15 рублей, максимальная 1000. Разделить промежуток на 3, и выводить: 15-343 руб – 50%; 344-672 – 40%; 643-1000 – 10%

Цифры из данного прайса, в ознакомительных целях могут выводиться заказчику при формировании нового проекта.

Что это даст?

1. Внимание к ресурсу. Уже сейчас это хорошая площадка для размещения портфолио и поиска специалистов. Если он начнет эффективнее выполнять функции справочные, начнет привлекать пользователей, которые даже не заинтерисованы напрямую фрилансом. Например, для составления неофициальных рейтингов в СМИ.
Реклама, потенциальные новые пользователи.

- Вань, сколько стоит сделать буклет?
- Зайди на free-lance.ru, там есть прайс, цены загибают, но примерно узнаешь.

2. Удобство пользователей. Меньше нытья на тему маленьких бюджетов / глупых фрилансеров, не способных дать оценку своей работе. Если у нас освободиться немного времени пара часов в день за счет постоянной консультации о уровне цен, мы будет только благодарны. Да, такое внимание создает ощущение востребованности, но работать мешает.

3. Активность пользователей в формировании прайс – листа может стать одной из составляющих "динамического рейтинга". Участие в анкетировании, либо ежемесячная актуализация прайса, пусть нажатием кнопки "обновить"

Tensolnza1 Сообщение 17/02/2013 06:24 Копия темы
Все это хорошо и правильно. Вот только заказчики открытым текстом говорят: $200 за месяц работы фактически на полную ставку – это в столице не деньги, а в глуши – отличная зарплата...

Const_l Сообщение 17/02/2013 06:29 Копия темы
Не важно. Есть и такие. И их много. Но есть и другие.
Прямо сразу ничего не поменяется. И я вообще не считаю что это станет панацеей.
Более того, для тех, для кого 200$ достойная оплата, ничего не поменяется.
Есть еще и фрилансеры, кто не переживает о демпинге.

Нет, это был бы просто удобный, полезный всем инструмент.

jobimo Сообщение 17/02/2013 06:29 Копия темы
Интересно в какой это глуши 200 долларов отличная зарплата? В нашем мухосранске цены на еду и одежду выше мск. В глуши дешевле только жилье.

Tensolnza1 Сообщение 17/02/2013 06:33 Копия темы
На самом деле не поменяется вообще ничего в вопросах ценообразования. Но в качестве справочного пособия такой инструмент действительно был бы удобен.

Tensolnza1 Сообщение 17/02/2013 06:35 Копия темы
Не знаю. Этот заказчик сказал, что на хуторе, где средняя зарплата 4000 р. А вот где такие хутора, да еще с фрилансерами – сие мне неведомо.

Const_l Сообщение 17/02/2013 06:41 Копия темы
Со временем, будут заметны изменения.
Иногда новичкам да и заказчикам просто не хватает адекватного понимания ценообразования.
Это приводит заказчиков к дешевым исполнителям, которые подводят, а фрилансеры, упершись в низкий потолок доходов, сваливают обратно в офис.
Все это портит репутацию ресурсу / явлению, специалистам.

Const_l Сообщение 17/02/2013 06:42 Копия темы
Пусть говорит, а вы его отправите на прайс.
Пусть узнает сколько зарабатывают хутора.

Tensolnza1 Сообщение 17/02/2013 06:49 Копия темы
Здесь уже кто-то писал, что для заказчика работа стоит столько, сколько он готов заплатить, а для фрилансера – столько, за сколько он готов ее сделать. Все остальное – лирика. Здесь же не введут ни минимальные, ни индикативные цены.

Если у человека нет денег на мерседес, он купит Жигули, хотя точно знает, что мерс лучше.
Точно так же, если человеку оч нужны деньги, он и за еду работать будет.

jobimo Сообщение 17/02/2013 06:57 Копия темы
Плюсую. Вопрос в самоуважении которог отрадиционно на наших просторах маловато

ashes_phoenix Сообщение 17/02/2013 07:02 Копия темы
Приветствую идею о прайс-листе на главной! С соответствующим оформлением. Администрация, давайте сделаем :)

Tensolnza1 Сообщение 17/02/2013 07:05 Копия темы
Зрите в корень! Именно в нем.

cetera Сообщение 17/02/2013 07:10 Копия темы
у каждого свой уровень и свои цены
делать общий прайс для всех и всего – то не реально же
и ваще
к чему...

Const_l Сообщение 17/02/2013 07:10 Копия темы
У меня в практике есть клиенты, которые хотели мерс, заплатили как за жигули, потому что "вау, дешево!"
А потом еще раз заплатили мне за полтора мерса, потому что сроки горели.

Const_l Сообщение 17/02/2013 07:11 Копия темы
Там есть деление на уровни.

cetera Сообщение 17/02/2013 07:14 Копия темы
высокий уровень
уровень Максима
и уровень чела который открыл фотошоп
)?

cetera Сообщение 17/02/2013 07:19 Копия темы
было бы здорово конечно
если бы всё было чётко и понятно
и притом где то и прописано с циферками!
но не реально и утопично, мне кажется

ха ха, я еще помни прайс в сообществе антидемперов
самый демперский прайс там у них был
))

LanaTucker Сообщение 17/02/2013 07:19 Копия темы
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ

Ваш расчет по знакам, как мне кажется, показывает ужасную картину. Ужасную ошибку.
Вам не нравится демпинг и низкие цены? Тогда нужно в прайсе показывать нужные цифры. А не имеющиеся. Анкетирование покажет, что есть сейчас, и вы это "сейчас" закрепите как "надо", а надо-то выше (в среднем). И тогда благодаря вашему прайсу низкие цены будут официально закреплены, рост цен будет еще более затруднен.

D-Roll Сообщение 17/02/2013 07:19 Копия темы
Тема конечно интересная, но тяжело такое реализовать. Слишком много пунктов для работы такого прайса. Я бы даже не знал с чего взяться.

Tensolnza1 Сообщение 17/02/2013 07:19 Копия темы
:) Это другая категория – "скупой платит дважды".

natalia7705 Сообщение 17/02/2013 07:20 Копия темы
+++ точно сказано, у любого из фрилансеров здесь свои представления о ценах и каждый самостоятельно принимает решение какую писать цену в том или ином проекте. Цена – такой показатель, зависящий от множества факторов, поэтому все должно определяться в индивидуальном порядке

LanaTucker Сообщение 17/02/2013 07:20 Копия темы
Например, в Средней Азии?

Tensolnza1 Сообщение 17/02/2013 07:23 Копия темы
О России речь шла. Самой не верится...

Necci-Nelli Сообщение 17/02/2013 07:39 Копия темы
Для новичков, как ориентир по ценам, прайс необходим. Для заказчиков – если будет указана минимальная цена ниже некуда (как в примере "за 1000 знаков текста 15 рублей"), они все начнут снижать цены и тыкать пальцем в этот прайс. Поэтому, лучше указывать среднюю цену с оговоркой, что в зависимости от сложности или еще что-то. С другой стороны, на сайте есть прайс и даже если в профиле повесить его на видное место, то проблемы он не решит.
Если бы было в правилах сайта прописано о том, что:
1. заказчик обязан указать в проекте бюджет, кт. можно в дальнейшем изменить только уже в процессе сотрудничества с выбранным исполнителем;
2. исполнителю запрещен демпинг и в заявке должна быть указана цена не ниже, чем в проекте;
3. запретить скрывать заявки для предотвращения демпинга;
4. передача исполнителем и прием работы заказчиком осуществляется только в проекте (для некоторых специальностей, где это невозможно предусмотреть передачу-приемку другим способом с подтверждением);
5. общение по проекту осуществляется только в проекте;
6. по завершении проекта разрешить б/платные взаимные отзывы либо какой-то процент уплачивать ресурсу.
Пункты 1-3 сделать обязательными. Пункты 4-6 сделать рекомендуемыми.
Тогда можно было бы хоть как-то снизить демпинг, а заодно и мошенничество. Большинство на это не согласится и это уже много раз обсуждалось. А без этого бесполезно.

LanaTucker Сообщение 17/02/2013 07:52 Копия темы
2. исполнителю запрещен демпинг и в заявке должна быть указана цена не ниже, чем в проекте;

Что делать с проектами с ценой в $100000 (от балды ставят) и с теми, где несколько исполнителей? И с теми, где несколько задач, а фрилансер может предложить решение одной из них? И с теми, где заказчик объем работы и стоимость пока не представляет, а описал, что знает, и ждет предложений от фрилансеров? Тут же не адвего, где все четко по килознакам и разнообразия нет!

3. запретить скрывать заявки для предотвращения демпинга;

Как это помешает демпинговать? Скрытничать помешает, снижать цены – ни разу.

Tensolnza1 Сообщение 17/02/2013 07:55 Копия темы
Пункт 2 элементарно реализован на западных биржах: если есть вилка бюджета проекта, то заявка со стоимостью ниже нижней границы просто не проходит. Причем без всяких банов и сразу, а не удаляется через полчаса после проверки модераторами. Но там блочная структура заявки.

Necci-Nelli Сообщение 17/02/2013 08:12 Копия темы
<<Что делать с проектами с ценой в $100000 (от балды ставят) И с теми, где заказчик объем работы и стоимость пока не представляет
После выбора исполнителя цена может корректироваться в зависимости от ТЗ, как в сторону снижения, так и в сторону повышения. А для этого предусмотреть кнопочку "Изменение бюджета проекта", кт. должна подтверждаться двумя сторонами.
<<Что делать с проектами, где несколько исполнителей?
Предусмотреть создание индивидуальных проектов в профиле исполнителя. Т.е. по проекту, опубликованному на главной заказчик выбирает несколько исполнителей, а для этого д.б. функция выбора нескольких, а потом для каждого отдельно создается инд.проект по конкретной задаче и с бюджетом для этого исполнителя. Это будет легко отследить.
<<Скрытничать помешает, снижать цены – ни разу.
Вот для этого и п.2 – запрет на снижение цены под угрозой блокировки аккаунта.
Опять же повторюсь, что все это красиво только на словах и большинство будет против.

hitmanpro Сообщение 17/02/2013 08:46 Копия темы
я поддерживаю идею

ashes_phoenix Сообщение 17/02/2013 08:47 Копия темы
Средней Азии с развалом Союза не существует, Светлана :) Сегодня эта Азия Центральная :)

ARCHIJAM Сообщение 17/02/2013 09:55 Копия темы
Никто ни у кого права определять цену в индивидуальном порядке не отбирает,
смысл в том, что многие фрилансеры и, тем более, клиенты, вообще порядок цен
на те или иные услуги себе не представляют и было бы как минимум неплохо
дать им общее представление хотя бы о ценовом диапазоне.

ARCHIJAM Сообщение 17/02/2013 10:02 Копия темы
У каждого автопроизводителя, например, тоже свой уровень и свои цены,
тем не менее, никто не продаст Вам новую Бугатти за 10 000 руб.

Здесь же мы сталкиваемся зачастую с требованиями заказчиков, столь же
нелепыми, сколь нелепым было бы требование продать Бугатти за 10 000 руб.
или айпэд за 200 руб. Всему есть предел. Поэтому хотя бы диапазон цен
или "средний чек" у спецов того или иного уровня следовало бы указать
где-нибудь на главной или в форме публикации проекта при выборе специальности.

ARCHIJAM Сообщение 17/02/2013 10:09 Копия темы
> 3. запретить скрывать заявки для предотвращения демпинга;
> 4. передача исполнителем и прием работы заказчиком
> осуществляется только в проекте
> 5. общение по проекту осуществляется только в проекте;

Ну это уже перебор. Скрывают заявки преимущественно не из-за
демпинга, а из-за нежелания светиться в поисковиках.

Общение в проекте исключено. Это одна из причин, по которой
для меня, например, неприемлема работа по СБР.

Думаю, с обязаловкой пора завязывать, ее на данном сайте
и без того было уже не мало. Даже если прайс-лист будет носить
исключительно рекомендательный характер, позитивные изменения
уже будут более, чем заметны.

ARCHIJAM Сообщение 17/02/2013 10:11 Копия темы
Константин, создание ознакомительного прайс-листа поддерживаю
и готов оказать посильную помощь в его разработке.

Const_l Сообщение 17/02/2013 10:28 Копия темы
Проблем это не решит. Как и любая автоматизированная система. Это инструмент.
Консультативный. Живой, показывающий общий уровень. например,
одно время в сети на одном сайте висел детальный прайс по анимации.
Многие до сих пор ссылаются на его реплики.

Средняя цена – зло. Это ниже высококвалифицированного специалиста, и слишком
Много для школьников. От них избавиться все равно не получится.
Кто помешает тыкнуть в прайс и сказать: "я из 3 категории в прайсе"?

Опять же, пусть лучше знает что средняя цена 500, а ниже это толпа школьников, чем будет думать что 15 это "за глаза" :)

"это сложно". Да. Но одно решение уже реализовано.
Просто к его обсуждению нужно привлечь больше фрилансеров.
Быть может, администрация все же увидит свою напрямую, казалось бы, выгоду.
Например, есть приложение для айфонов, которое помогает определить песню по звучанию и купить ее. Зарабатывает проект на том, что стучит на нарушение авторских прав при проигрывании музыки на крупных мероприятиях :)

Const_l Сообщение 17/02/2013 10:35 Копия темы
я готов участвовать в составлении, но не стану на него ссылаться, потому что каждый проект обсчитываю индивидуально.
Зато клиент будет иметь такую справочку перед глазами.

Const_l Сообщение 17/02/2013 10:39 Копия темы
Разработка под каждую специальность списка позиций. В этом участвуют пользователи.

На первом этапе организация сервера и функционала для проведения анкетированя, согласно специализациям, или отдельного опроса кому что нужно.

Сбор и вывод данных. Страница по категориям с ценами.

Конечно это сложнее чем звучит. Но это может дать отдачу.

wind_of_sun Сообщение 17/02/2013 11:21 Копия темы
вам точно 30 лет? Работа стоит ровно столько, сколько вам за нее платит заказчик.

wind_of_sun Сообщение 17/02/2013 11:22 Копия темы
Когда уже люди займутся делом вместо генерирования странных и бесполезных идей?

alsergast Сообщение 17/02/2013 11:56 Копия темы
Средняя зарплата в 4000 р. вовсе не говорит о том, что 6000 р. – это отличная. При такой з/п без хозяйства или приработка даже в глуши не протянешь.

cmyki Сообщение 17/02/2013 14:00 Копия темы

Quartz Сообщение 17/02/2013 15:19 Копия темы
Будте здравы, не питайте себя розовыми мечтами.

Necci-Nelli Сообщение 17/02/2013 16:20 Копия темы
Да знаю я, что некоторые скрывают заявки в проектах для того, чтобы представить заказчику уже идеи для реализации проекта. Поэтому и написала, что большинство будет против. Знаю и о том, что не по всем проектам возможно общение и передача на бирже исходных и готовых материалов. Поэтому и написала, что пп. 4-6 рекомендуемые.
Не будет никакого толку от прайса без перечисленных мною ограничений в пп. 1-3.
Есть этот прайс и можно успешно давать на него ссылку заказчику, если он не ориентируется в ценах. Результат нулевой.
Даже если разместить ссылку для заказчика в окошке публикации проекта, заказчик не станет даже смотреть (за редким исключением из-за любопытства и чтоб не переплатить).
Поэтому и считаю идею утопичной.

Necci-Nelli Сообщение 17/02/2013 16:24 Копия темы
Цена ниже некуда большее зло. Кто будет определять эти уровни или категории (как горшок не назови, он останется горшком, поэтому термины м.б. любые).
Мое мнение, что без каких-либо прописанных в правилах сайта норм публикования проектов, вся эта идея утопичная. Просто поговорить.

Necci-Nelli Сообщение 17/02/2013 16:26 Копия темы
Я же написала, что большинство не согласится. Идея хорошая, но не всем выгодная. Кроме того, каждый знает свои способности и возможности и, исходя из этого, устанавливает свои цены. Т.е. вся эта идея изначально утопия.

a51275k Сообщение 17/02/2013 21:33 Копия темы
в ответе на проект где заказчик хочет "канарейку за копейку" (по моему мнению), я прошу предоставить образец ожидаемого качества за заявленную стоимость

Const_l Сообщение 18/02/2013 03:28 Копия темы
Марина, можно совмещать генерацию и работу. Причем плодотворно :)

Const_l Сообщение 18/02/2013 03:39 Копия темы
Вы, как и многие, заблуждаетесь, считая, что данным инструментом я надеюсь победить демпинг. Меня он мало волнует. Работаю по своим ценам. Не ношу розовых очков, считаю, что ценообразование – дело каждого.

Инструмент лишь будет помогать..

Но, заказчики получили бы ориентировку и понимание, что цена может иметь множество составляющих.
Фрилансеры без опыта или имеющие проблемы с ценообразованием, получили бы так же ориентир, и быть может, аргумент.
Сайт – новую посещаемую страницу. Даже непрофильными пользователями.

ARCHIJAM Сообщение 18/02/2013 11:18 Копия темы
Допустим, я готов заплатить 1000 руб. за новый Бугатти.
Продаст мне кто-нибудь этот автомобиль за такие деньги?
Стоимость выполнения работы или производства товара
устанавливает исполнитель/производитель.

Const_l Сообщение 18/02/2013 11:25 Копия темы
Это изречение упускает другую сторону реальности.
Если цена, которую готов платить заказчик, не позволяет достойно и полноценно трудиться, то заказчик останется без выполненной работы.
Собственно говоря, в определенной точке, цену снова выставляет продавец услуг.

Const_l Сообщение 18/02/2013 11:43 Копия темы
Мечты? О чем?

IgorM Сообщение 18/02/2013 19:30 Копия темы
Я за.
"Перед публикацией проекта предлагаем вам ознакомиться со средними ценами." И все.