slavdesign Сообщение 03/03/2013 19:33 Копия темы
Сколько лет Василию Ивановичу в вашем представлении? После просмотра многосерийного фильма "Страсти по Чапаю" захотелось узнать побольше правды о биографии красного комдива. В знаменитом фильме 34-го года главному герою на вид лет 40 (хотя актеру Борису Бабочкину в период съемок было 30 лет). Исторический же В.И.Чапаев прожил всего 32 года.

Разглядывал его фотографию и думал: "ну ведь дядька же сорокалетний!" А если убрать усы? Как известно, они делают человека старше (а в бою еще и страшнее, беспощаднее).

...Убрал. Немного высветлил тени. А ведь и правда,- молод был Василий Иванович!

slavdesign Сообщение 03/03/2013 19:35 Копия темы
Борис Бабочкин (30 лет на момент съемок) и Сергей Стрельников (32 года на момент съемок)

slavdesign Сообщение 03/03/2013 19:40 Копия темы
А такого Василия Ивановича советским людям точно показывать не принято было...
"Фельдфебель Чапаев с женой Пелагеей Никаноровной, 1916"

14_mm Сообщение 03/03/2013 19:46 Копия темы
захотелось узнать побольше правды А чо тут знать? Бандит и нехристь.

DrSun Сообщение 03/03/2013 19:51 Копия темы
Чапаев <3 герой моего детства!

milax16 Сообщение 03/03/2013 19:53 Копия темы
что усы делают с мужчиной! сбрили в фотошопе и уже не камдив, а 100% ахтунг.

Alinchik Сообщение 03/03/2013 19:56 Копия темы
В то время люди быстрее старились...

slavdesign Сообщение 03/03/2013 19:59 Копия темы
ну, такое... можно буквально о каждом участнике Гражданской войны сказать, независимо от того, на чьей стороне он воевал.
Время было такое... чуть что – к стенке. Именем Революции ли, именем ли Белого Дела, именем ли Крестьянской Свободы...
А вояка был храбрый. В 16-м году – полный Георгиевский Кавалер.

slavdesign Сообщение 03/03/2013 20:00 Копия темы
рот у него наверняка другой был, тут уж как угадаешь.

milax16 Сообщение 03/03/2013 20:02 Копия темы
старились, может, и быстро. но вполне себе доживали до 100 лет. без инвалидностей всяких.

slavdesign Сообщение 03/03/2013 20:15 Копия темы
militera.lib.ru/memo/russ... – вот здесь воспоминания советского генерала Хлебникова, который в юности у Чапаева артдивизионом командовал. Наверняка прошли идеологическую обработку, да и сам лишнего наверняка не стал бы писать.

Однако этим воспоминаниям я верю больше, чем, например, липовым "откровениям" книги Михаила Веллера "Гражданская история безумной войны": "В ночь на 5 сентября разведка казаков получила сведения, что весь штаб 25-й дивизии перепился, а боевое охранение не выставлено. Казаки и крестьяне-повстанцы нанесли удар. Пленных не брали. Чапаева закололи штыками и бросили в Урал", – вот что пишет Михаил Веллер. Где он это взял, ума не приложу
(Версия с бросанием заколотого Чапая в Урал выглядит тем более нелепой, с учетом того, что за живого или мертвого комдива белое командование обещало 50 тысяч золотых рублей).
www.e-reading-lib.org/cha... – как мало текста, и как много вранья! Веллер пишет, что Чапаев, якобы, "на фронтах Мировой войны остался рядовым". Там же пишет, что комиссар Фурманов – анархист (на самом деле Д.А.Фурман успел побывать и эсером, и анархистом, но уже в 18 году вступил в ВКП(б). Зачем так врать, не понимаю.

crossa Сообщение 03/03/2013 20:21 Копия темы
Вспоминаются бессмертные строки: "Сеня, по-быстрому объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы."

slavdesign Сообщение 03/03/2013 20:30 Копия темы
"Весь штаб перепился" Ну не скотина ли этот Веллер?

Реальные обстоятельства гибели:
"Дивизия Чапаева, оторвавшаяся от тылов и понёсшая большие потери, в начале сентября расположилась на отдых в районе Лбищенска, причём в самом Лбищенске располагались штаб дивизии, отдел снабжения, трибунал, ревком и другие дивизионные учреждения общей численностью почти две тысячи человек. Кроме того, в городе находилось около двух тысяч мобилизованных крестьян-обозников, не имевших никакого оружия. Охрану города осуществляла дивизионная школа в количестве 600 человек – именно эти 600 активных штыков и были главной силой Чапаева в момент атаки. Основные же силы дивизии находились на расстоянии 40-70 км от города.
Лбищенский рейд отряда генерала Бородина начался вечером 31 августа. 4 сентября отряд Бородина скрытно подошёл к городу и спрятался в камышах в заводи Урала. Авиаразведка (4 аэроплана) не доложила об этом Чапаеву, видимо в связи с тем, что лётчики сочувствовали белым (после гибели Чапаева они все перелетели на сторону белых). На рассвете 5 сентября казаки атаковали Лбищенск. Начались паника и хаос, часть красноармейцев столпилась на Соборной площади, была там окружена и взята в плен; другие были взяты в плен или убиты при зачистке города; лишь небольшой части удалось прорваться к Уралу. Все пленные были казнены – их расстреливали партиями по 100-200 человек на берегу Урала. Среди захваченных после боя и расстрелянных был и дивизионный комиссар Батурин, пытавшийся укрыться в печи одного из домов. Начальник штаба Уральской армии белых полковник Моторнов так описывает итоги этой операции:
Лбищенск взят 5 сентября с упорным боем, который длился 6 часов. В результате были уничтожены и взяты в плен: штаб 25-й дивизии, инструкторская школа, дивизионные учреждения. Захвачено четыре аэроплана, пять автомобилей и прочая военная добыча[6].
Как свидетельствуют документы, для поимки Чапаева Бородиным был выделен специальный взвод под командованием подхорунжего Белоножкина, который, ведомый пленным красноармейцем, напал на дом, где квартировал Чапаев, но упустил его: казаки набросились на показавшегося из дома красноармейца, приняв его за самого Чапаева, в то время как Чапаев выскочил в окно и сумел бежать. Во время бегства он был ранен в руку выстрелом Белоножкина. Собрав и организовав красноармейцев, в панике бежавших к реке, Чапаев организовал отряд примерно в сто человек с пулемётом и смог с ним отбросить Белоножкина, пулемётов не имевшего. Однако при этом он был ранен в живот. По рассказу старшего сына Чапаева, Аркадия, два красноармейца-венгра положили раненого Чапаева на плот, сделанный из половинки ворот, и переправили через Урал. Но на том берегу оказалось, что Чапаев умер от потери крови. Венгры закопали его тело руками в прибрежном песке и закидали камышами, чтобы могилу не нашли казаки. Этот рассказ впоследствии был подтверждён одним из участников событий, который в 1962 году прислал из Венгрии письмо дочери Чапаева с подробным описанием смерти комдива[7][6][8]. Проведённое белыми расследование также подтверждает эти данные; со слов пленных красноармейцев «Чапаев, ведя на нас группу красноармейцев, был ранен в живот. Ранение оказалось тяжелым настолько, что он не мог после этого уже руководить боем и был на досках переправлен через Урал… он [Чапаев] уже на азиатской стороне р. Урал скончался от раны в живот»[9]. Место, где предположительно был похоронен Чапаев, ныне затоплено – русло реки изменилось". ru.wikipedia.org/wiki/%D0...

Kassio92 Сообщение 03/03/2013 20:47 Копия темы
Да ну. И не доживали, и инвалидности имели...
Я от бабушки наслушалась ужасов.
"Ну а те, что выживают, те до старости живут."
Только качество жизни ... хм ....

14_mm Сообщение 03/03/2013 20:51 Копия темы
не "живут", а "влачат существование в постоянном страхе".

hardcoder Сообщение 03/03/2013 21:02 Копия темы
Эту фотку до вас, небось, раз триста ретушировали...
что там осталось от оригинала...

milax16 Сообщение 03/03/2013 21:18 Копия темы
Елена, мои родственники, рожденные в кулацких семьях задолго до революции, жили по 115 лет. Их дети – значительно меньше. Возможно, заводские рабочие жили меньше и чаще получали травмы.

slavdesign Сообщение 03/03/2013 21:32 Копия темы
а зачем ретушировать то, что и так хорошо получилось?

mikhanic Сообщение 03/03/2013 21:33 Копия темы
фильм хороший

slavdesign Сообщение 03/03/2013 21:37 Копия темы
странное дело... В интернете книга значится под авторством Андрея Буровского. У меня же вот такая:

Возможно, автор фальсификаций и не Веллер вовсе. Однако как соавтор он разделяет ответственность за ложь в этой книге.

chas Сообщение 03/03/2013 21:41 Копия темы

Kassio92 Сообщение 03/03/2013 21:47 Копия темы
Это редкостью было, всегда.
есть отдельные случаи — а есть статистика...
Есть семья моей бабушки – до совершеннолетия дожили 6 детей из 12. Вполне согласуется со статистикой того времени (до революции).
Как раз на днях перебирали старые фото...
бабушка в 40 выглядела так, как моя мама сейчас (маме 67).
Правда, бабушка почти до 90 дожила.

Radamir Сообщение 03/03/2013 22:04 Копия темы
ну да, кому – низм, а кому и не низм :)

Yu-V Сообщение 03/03/2013 22:14 Копия темы
да, смещение зрелости конкретное было

Yu-V Сообщение 03/03/2013 22:16 Копия темы
тут еще Бушкова не хватает

Alinchik Сообщение 03/03/2013 22:23 Копия темы
вооот)
точное какое определение – "смещение зрелости"

milax16 Сообщение 03/03/2013 22:51 Копия темы
мне кажется, что сейчас – смещение зрелости. у отдельных индивидуумов она вообще не наступает. даже когда лицо уже напоминает печенное яблоко. то ли поумнели, то ли – наоборот.

Yu-V Сообщение 03/03/2013 23:06 Копия темы
да, да
в наше время мужчины так инфантильны! ах

slavdesign Сообщение 03/03/2013 23:22 Копия темы
телом на сорок, мозгами на двадцать... это про меня, в том числе.

slavdesign Сообщение 03/03/2013 23:24 Копия темы
www.echo.msk.ru/programs/... – вот здесь интервью с внучкой Чапаева. Очень любопытно послушать, что она говорит и о новом фильме, и о том, что штаб, якобы, перепился.

Yu-V Сообщение 03/03/2013 23:46 Копия темы
Вы глубоко копаете и это хорошо. Я поэтому стараюсь в темы не лезть – потому как сам забиваюсь с головой.
Постараюсь прочесть только ссылку и не идти дальше,засосет.

slavdesign Сообщение 04/03/2013 00:19 Копия темы
ну, меня покоробило от того, что я в какой-то момент поверил, что Чапай был бандюком-выпивохой, самодуром и анархистом. И теперь, когда я читаю свидетельства сослуживцев и родственников (понятное дело, они не будут очернять память знаменитого предка, но и бредовых мифов от них не услышишь), – вырисовывается совсем другой образ. Гораздо более привлекательный.

Иногда думаешь: вот бы собрать всех этих героев, профессиональных военных и самородков, – воедино, из Красной, из Белой, из "зеленых" формирований, показать им будущее (с коллективизацией и репрессиями, с эмигрантской нищетой), и убедить сообща ударить по большевистской верхушке.

milax16 Сообщение 04/03/2013 01:50 Копия темы
да я вообще в детство впадаю – снежки, качели, ролики)) не солидно как-то.

evengy Сообщение 04/03/2013 08:52 Копия темы
Может быть, это потому что все больные и немощные умирали в детстве или отрочестве (больше половины всех родившихся). Выживали и давали потомство физически очень крепкие люди. А сейчас всех доходяг выхаживают в детстве, а потом они еще и размножаются.

alex1153 Сообщение 04/03/2013 08:59 Копия темы
оно, конечно, оно правильно с точки зрения лесных зверей. Или с точки зрения войны. Но Homo Sapiens эволюционирует по специфическому пути – в его эволюции ценится мозг, а не физическая сила и ловкость :) И это началось не в прошлом столетии, а многие тысячи лет назад

slavdesign Сообщение 04/03/2013 09:01 Копия темы
угу, и вообще Земля перенаселена. Не пора ли провести прореживание?

evengy Сообщение 04/03/2013 09:21 Копия темы
Да, я тоже выжил благодаря современной медицине. И у одного из моих детей было воспаление легких.
Конечно, уже тысячи лет как больше ценится мозг, но природа была безжалостна. Выживали физически крепкие.

evengy Сообщение 04/03/2013 09:23 Копия темы
Во всех странах со временем будет то же самое, что сейчас происходит в развитых странах. Слушал исследователей, которые утверждали что прирост прекратиться в середине этого века. Это называется "демографический переход".

slavdesign Сообщение 04/03/2013 09:26 Копия темы
За счет чего, интересно? Потери интереса к размножению? Роста числа однополых браков? Пандемии бесплодия?
Сколько ни вглядывайся в прошлое, из него появляются только примеры взаимного уничтожения, как множества локальных войн, так и целенаправленного геноцида.

И кстати сказать, – а что упомянутые вами исследователи говорят о странах Латинской Америки, Африки и Ближнего Востока? – ведь там народы по-прежнему плодятся... как саранча. На фоне нищеты и болезней. И нет никаких предпосылок сделать их жизнь такой же сытой и безмятежной, как в цивилизованных странах Запада.

alex1153 Сообщение 04/03/2013 09:27 Копия темы
само собой, есть компромисс между чисто разумом и чисто физическими навыками и способностями. Но баланс явно в сторону головы )

alex1153 Сообщение 04/03/2013 09:28 Копия темы
ну это тоже нормальный процесс, природный. Мало места для комфортного проживания – падает рождаемость. Когда высокая смертность проредит население, начнётся повышение рождаемости

slavdesign Сообщение 04/03/2013 09:30 Копия темы
понятно. Как рыбки в аквариуме, которые "чувствуют" размеры емкости и ограничивают свой рост.

alex1153 Сообщение 04/03/2013 09:41 Копия темы
рыбки тоже человек )

evengy Сообщение 04/03/2013 10:42 Копия темы
Если кратко – модернизация общества.
ru.wikipedia.org/wiki/%C4...

h-design Сообщение 04/03/2013 12:23 Копия темы
"из состава Уральской отдельной белой армии выделялся небольшой по численности, но хорошо вооруженный отряд из лучших бойцов на самых выносливых конях, которому ставилось в задачу совершить глубокий рейд по тылам врага: отряд должен был тайно пройти расположение красных войск, не вступая с ними в бой, и проникнуть к ним глубоко в тыл, посеять панику в тылу, создав по возможности угрозу Уральску. Так же скрытно сводный спецотряд должен был подойти к занятой красными станице Лбищенской, где располагался штаб группы Чапаева, наступавшей с севера на юг вдоль реки Урал, и огромные склады снаряжения, оружия, боеприпасов и продовольствия красных[1]. Белый отряд внезапным ударом должен был взять её и отсечь красные войска от баз, вынудив их к отходу."

- это мега-дерзкая и крутая спецоперация.
заметьте, Бородин погиб из-за погон. Очень странно, что в разгар войны в вернули погоны. наверняка немецкие снайперы были рады такому решению.И то, что их вернули после отставки сердюкова – тоже странно.

h-design Сообщение 04/03/2013 12:25 Копия темы
военные всегда выглядят старше. особенно повоевавшие

Alinchik Сообщение 04/03/2013 12:32 Копия темы
да, тоже есть, правильно

h-design Сообщение 04/03/2013 12:35 Копия темы
фильм не смотрел и не буду. но пьянство в армии – не новость вообще-то.
И много ли внучка может знать о деде, погибшем в 32 года?

Yu-V Сообщение 04/03/2013 14:33 Копия темы
Да, сложное было время, рвали по-живому.

Yu-V Сообщение 04/03/2013 16:00 Копия темы
"Чапаев – не пил, пил – Володарский" ))))

h-design Сообщение 04/03/2013 20:43 Копия темы
воспоминания надо читать осторожно) количество правдивой инфомации там очень варьируется). тем более, большая их часть написана провинциальными копирайтерами, и не всякий автор своих мемуаров их читал:

:"Летом двадцать первого года я получил квартиру в Арбатском переулке, недалеко от штаба Московского военного округа, и переехал от Тысских. Как-то душным вечером, когда соседский граммофон, прохрипев в десятый раз «Ах, эти черные глаза», наконец угомонился, ко мне постучали. "

"Чёрные глаза – советское танго Оскара Строка, написаное в 1928 году. Слова Александра Перфильева."

ЗЫ а вообще, сам люблю читать мемуары. но очень избирательно.