Relicstt Сообщение 10/03/2013 17:57 Копия темы
Саморазвитие и все в таком духе Как вы относитесь ко всем этим новым направлениям работы над собой, типа "Секрета", книжек Валяевой и лекций Торсунова и т.д. и т.п.?
Как вы думаете, это очередная маркетинговая ересь или правда какое-то рациональное зерно присутствует?
Бум на все это дело слегка напрягает, все дружно кинулись саморазвиваться и учить других, крутить цветочки из тряпочек и играть в идеальных показушных мужа/жену, питаться святым духом и сидеть дома, нифига не делая (актуально для девушек, к сожалению).

omelnikova Сообщение 10/03/2013 18:03 Копия темы
О, как раз уже не первую неделю занимаюсь расшифровкой и переводом передач о создателях этого "Секрета". Честно? Не знаю, что там такого невероятного. Говорят обычные вещи о том, что нужно верить в свои силы и стараться не думать о негативном. Но зато КАК это преподносится! Аж плачут, бедняги... И у всех такая тяжелая жизнь... Блин, да каждому из нас деньги и все остальное не манной небесной нисходят!

Iren_Design Сообщение 10/03/2013 18:03 Копия темы
Ну это как с религией – у кого-то вера совпадает с действиями, а другие просто верят и рассказывают-поучают окружающих.

Позитивное мышление и визуализации – для меня это только плюс. Давно увлекаюсь позитивом – работает) Но это не означает, что тупо сидеть-верить-ничего не делать. Наоборот – делать и делать. Но – настрой и результат – гораздо выше)

arcadio Сообщение 10/03/2013 18:16 Копия темы
у вас всё в кучу навалено. Секрет – фаст-фуд, набор банальщины для массового потребителя. Торсунов – толькователь ведического учения, которому тысячи лет (учению, а не Торсунову), так что это не что-то новое и модное. Может быть для вас и в новинку. Да и духовное развитие ничего общего не имеет с поучением других и показушных брачных отношениях, это вообще личное и сокровенное, я считаю. Короче, нужно отделять предмет от его бестолковых почитателей.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 18:16 Копия темы
Ну, Вы все смешали в одну кучу. Торсунов, на мой взгляд, много чего правильного говорит. "Секрет" посмотрел 15 минут и выключил. Одну и ту же мысль мусолят в течение полутора часов. имхо, конечно.

Relicstt Сообщение 10/03/2013 18:20 Копия темы
между ведами и Торсуновым – пропасть, имхо
тот же маркетинг, что и "Секрет"

Tan4ikWeb Сообщение 10/03/2013 18:26 Копия темы
На счет Секрета.
У каждого человека есть свои устоявшиеся жизненные стереотипы и шаблоны поведения (например, жаловаться на жизнь). Для того, чтобы человек не на словах, а действительно начал думать по-другому, необходимо его "перепрограммировать". Для этого одни и те же вещи преподносятся с разных сторон и повторяются много раз (доказано британскими учеными =D).

DenneD Сообщение 10/03/2013 18:28 Копия темы
да люди бабло с легковедущихся стрегут...
и вот еще вопрос.... что за духовное развитие? какой должен быть результат? где самы знамените духовные культуристы? Есть ли вообще этот дух, то вдруг нету, чего ттогда развивают кроме собственного высокомерия?

Tan4ikWeb Сообщение 10/03/2013 18:29 Копия темы
И да, позитив и визуализация работают, но это не значит, что нужно сесть дома "нифига не делая". Вы совершенно не верно все поняли. Речь идет об отношении к жизни. И вроде бы все все знают и понимают, и верят в себя, но почему-то нытиков как было дофига, так и осталось.

arcadio Сообщение 10/03/2013 18:29 Копия темы
вы читали веды?

Relicstt Сообщение 10/03/2013 18:30 Копия темы
я говорю не о своем отношении, а о том, что вижу)
очень много знакомых наслушаись всего и побольше, сели дома и начали "развиваться", ну, больше на словах, конечно, но зато гордости целый вагон

arcadio Сообщение 10/03/2013 18:31 Копия темы
Гаутама Будда сойдет за духовного культуриста? Или, скажем, Морихэй Уэсиба, в 80 лет раскидывавший восьмерых 30-летних дзюдоистов с черными поясами и медитировавший несколько лет в одиночестве на горе. Достойных примеров много.

Relicstt Сообщение 10/03/2013 18:32 Копия темы
не полностью, конечно, но читала
если что, я уважаю веды как культурный багаж человечества)

Tan4ikWeb Сообщение 10/03/2013 18:32 Копия темы
Ну это уже вопрос интеллекта.

DenneD Сообщение 10/03/2013 18:34 Копия темы
будда не сойдет потомучто про него знаем только из сказок. Так можно и илью муромца аргументом считать. Про морихэя не знаю. Но в любом случае.... мышечный культурист развивает мышцы, тут ясна цель.. что развивает саморазвитие такое? в чем цель духовного саморазвития?

arcadio Сообщение 10/03/2013 18:34 Копия темы
что говорит Торсунов такого, что противоречит ведам?

kostik_ Сообщение 10/03/2013 18:34 Копия темы
Мое мнение, это все спланировано пропагандируется. Что б люди жили в своем выдуманном мирке и закрывали глаза на трезвую действительность. Бездействие и лень, пассивное принятие реальности-вот настоящий результат этих учений. Кому-то это выгодно.

arcadio Сообщение 10/03/2013 18:36 Копия темы
Гаутама Будда – историческая личность. Конечной целью можно назвать просветление ru.wikipedia.org/wiki/%D0...

хотя у каждого свои цели, конечно

DenneD Сообщение 10/03/2013 18:37 Копия темы
а вы сами веды то читали? торсунов просто пересказывает что там понял, и напридумывает еще по ходу дела. так делают все обьяснятели вед. Гдето есть книжка, в которой какойто индуистский монах, из современный, свое мнение про торсунова рассказывает. Называя его шарлатаном)

Relicstt Сообщение 10/03/2013 18:38 Копия темы
дело не в том, что он там чему-то противоречит, а в том, что он России 21 века, а не в средневековой Индии
да и подача лично мне кажется пропагандистской

notSliva Сообщение 10/03/2013 18:39 Копия темы

DenneD Сообщение 10/03/2013 18:39 Копия темы
илья муромец тоже историческая личность. Но врядли в сказках про него правду рассказали.
Просветление... ну я вот просетление испытал.. верите? если не верите докажите обратное.

milax16 Сообщение 10/03/2013 18:40 Копия темы
Доля истины у Торсунова имеется. Но веды – эта та же религия. Только называется она индуизм. Фигня все это. особенно по части того, что женщина должна быть забитым чмом и сидеть дома. Интересно, как же бедные скандинавы живут и плодят здоровую нацию? И достает в лекциях бесконечное расхваливание индусов. Было бы чему завидовать – нищие, грязные, живут в трущобах ((

milax16 Сообщение 10/03/2013 18:41 Копия темы
правду, даже не сомневайтесь. потому что и не сказки это – а БЫЛИны))

arcadio Сообщение 10/03/2013 18:41 Копия темы
забавно, почему же вас не возмущают миллионы православных вокруг? Ведь они не в древнем Израиле живут, а в России 21 века. Общечеловеческие ценности не меняются, по-моему.

arcadio Сообщение 10/03/2013 18:42 Копия темы
я не адвокат и даже не поклонник Торсунова, но многое из его слов мне кажется разумным. По крайней мере с Секретом его сравнивать некорректно

milax16 Сообщение 10/03/2013 18:43 Копия темы
"Секрет" – это Нью-Эйдж. Религия нового поколения. Именно религия. И это уже говорит о многом. Я больше верю исследованиям психотерапевтов об альфа- и тета-состояниях.

DenneD Сообщение 10/03/2013 18:44 Копия темы
сКазки-с казаками! Вот так мы выяснили что древнее слово сказки означает что все истории происходили с казаками

arcadio Сообщение 10/03/2013 18:44 Копия темы
Вы погуглите что ли, что значит историческая личность. А насчет просветления, охотно верю, рад за вас. Зачем мне вам доказывать обратное? :)

Nickolai Сообщение 10/03/2013 18:44 Копия темы
Определённо лучше, чем смотреть всякие сериалы типа "секс в большом городе" ))

Саморазвитие – это практическая самодисциплина (привет infobusiness2.ru), целеполагание, мнемотехники, тайм-менеджмент и т.п.

Валяева – это психология для барби,
имхо, но судя по сайтику www.valyaeva.ru именно так.

Лекции Торсунова – для общего развития можно почитать )
Эдакий экскурс в Даосизм глазами Торсунова. На любителя.
Я бы поставил на полку рядом с Зеландом :)

Relicstt Сообщение 10/03/2013 18:45 Копия темы
да меня никто не возмущает) просто интересно, с чего вдруг все в веды ударились и заглядывают в рот этому Торсунову, как гуру какому-то

DenneD Сообщение 10/03/2013 18:46 Копия темы
разумеется. Я вот както читал лууле виилму, так и там масса правильных мыслей) Но надо же разделять где правда где....вымысел, даже если сам автор считает что правдив во всем

Relicstt Сообщение 10/03/2013 18:46 Копия темы
ага, тема про женщин слегка задела, конечно)
должна то, должна то, должна то бла-бла-ба

omelnikova Сообщение 10/03/2013 18:46 Копия темы
Вот не понимаю, почему порой происходит наоборот, но у меня очень много знакомых и даже родственников, которые любят прибедняться. Что бы ни спросил – вечно "да ничего", с работы вот-вот сократят, "жизнь тяжела, но я борюсь" и пр. Никогда не скажут, что что-то такое реально хорошее в их жизни произошло. Денег вечно не хватает (по словам), можно сказать, концы с концами еле сводят. Но живут при этом вполне неплохо. Вот что про это говорят "британские ученые", мне интересно?)

zhah2 Сообщение 10/03/2013 18:47 Копия темы
Торсунов унылая секта и имеет такое же отношение к ведам, как и я к программистам на питоне, прочитав книгу "изучаем питон"
www.antismi.ru/blog/soul/...

milax16 Сообщение 10/03/2013 18:48 Копия темы
я в курсе, что сказки раньше были СКАЗАМИ. и даже читала книгу о происхождении многих из них, например, об Иване Царевиче и сером волХВе:) есть у меня такое увлечение лингвистикой))

Relicstt Сообщение 10/03/2013 18:48 Копия темы
торсунов никакого отношения к даосизму не имеет, он ведами занимается вообще-то
даже страны разные: веды – Индия, а даосизм – Китай

DenneD Сообщение 10/03/2013 18:50 Копия темы
я про то имею в виду, что сколько бы личность не была исторической, мы про нее реальных фактов знаем либо крайне мало, либо совсем не знаем, а количество сказок про эту личность может быть масса, и чем дрвнее личность, тем сказок больше. На мой взгляд это простая и в тоже время очевидная вещь. И личность Гаутамы в этом контексте очень показательна. Однозначно он существовал, но не так однозначно что он был таким буддой как про него говорят)

Tan4ikWeb Сообщение 10/03/2013 18:51 Копия темы
Говорят, что, если бы не прибеднялись, жили бы еще лучше ))

arcadio Сообщение 10/03/2013 18:51 Копия темы
они говорят, что это эпидемия синдрома унылого говна и советуют посмотреть Секрет.

arcadio Сообщение 10/03/2013 18:52 Копия темы
в принципе, согласен с вами

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 18:53 Копия темы
Потому что он говорит о таких вещах, которые очень важны, но которые в нашем обществе полностью отсутствуют. У нас нет четкого структурированного знания о различиях и предназначении мужчины и женщины. Я 5-й год учусь на психолога и про отношения мужчины и женщины, я не услышал ни слова. Единственное, нам преподавали гендерную психологию, которая на все 200% состоит из теорий каких-то феминисток. Суть этих теорий можно охарактеризовать, как то, что между мужчиной и женщиной нет различий. И я был вынужден слушать тот бред в течение 20 лекций. Вот поэтому Торсунов так популярен, имхо.

DenneD Сообщение 10/03/2013 18:54 Копия темы
а еще если вдуматься, то сказ-с Коз! а ведь всегда образ козы почитаем был у народа, тут и сказ "волк и семеро козлят" и некоторые женские костюмы с шапками в виде головы козы. Такчто можно сказать, что СКАЗАНИЕ-это женские истории)))))

zhah2 Сообщение 10/03/2013 18:57 Копия темы
рационально зерно можно даже у Гитлера найти, а саморазвитие по моему мнению – это учёба, "потребление" искусств в разных видах, работа, например, но не перечисленное

milax16 Сообщение 10/03/2013 18:59 Копия темы
По такому же принципу и ваше имя можно вдумчиво превратить в ДЕФИС. Разницы-то никакой почти нет))

Nickolai Сообщение 10/03/2013 19:00 Копия темы
Вы не со всеми его трудами ознакомились :)
Вот на вскидку:
Наставления Лао-цзюнь. Сто рецептов от ста болезней" Рига Август 2010, О.Г. Торсунов

Ну а так то я про него вообще не слышал.
Так, глянул быстро что за кент.

Relicstt Сообщение 10/03/2013 19:01 Копия темы
хоспадя, он еще и в Китай полез, оказывается...

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 19:01 Копия темы
Мне не нравится тот момент, что они учат визуализации каких-то внешних материальных благ. Я считаю, что не правильно тратить свои внутренние силы на такие вещи. Сейчас ведь многие так живут, например, человек испытывает несчастье, и он решает купить телевизор, думая, что он его сделает счастливым. Он приобретает телевизор 1 день наслаждается им, а потом снова испытывает несчастье, и решает купить, например, машину, думая, что она его сделает счастливым и т.д. А потом умирает, так и не став счастливым.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 19:01 Копия темы
Посмотрел на официальном сайте – там нет этой информации, о которой говорится в статье.

DenneD Сообщение 10/03/2013 19:02 Копия темы
точно также кстати меняются книги, особенно такие как веды, которые и не книги вовсе, а собрание разрозненных историй. Даже в самих ведах про такое сказано, в той истории про то как они таки были записаны (Ведвьяса записал, когда люди стали настолько тупы, что стали забывать их, хотя раньше от зубов отскакивало (Ведвьяса-чувака звали, если я правильно помню.))
и в результате мы читаем текст, мало того непонятно откуда взявшийся, так еще и непонятно как изменившийся за столько времени, после чего появляются еще и толкователи, которые усугубляют ситуацию... но пипл хавает и ладно))

only_4_love Сообщение 10/03/2013 19:02 Копия темы
Когда человек клеит на стенку бумажку с надписью "1 000 000 долларов США", но жопу от стула не отрывает, ни о каком саморазвитии и речи не идет. Развитие – это же движение какое-то, учеба, прокачка навыков, etc.

DenneD Сообщение 10/03/2013 19:04 Копия темы
Ага))
а еще созвучно с фразой "Где низ", дескать человек общающийся с существами из подземного мира, мистик, колдун, бояться.

zhah2 Сообщение 10/03/2013 19:05 Копия темы
убрать же эту информацию после того как запалили ну никак нельзя, да?

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 19:05 Копия темы
А, что про него говорят? Будда не творил чудес, не воскрешал людей, не ходил по морю. И тем не менее миллионы, сотни миллионов людей следуют по пути, который он проложил.

milax16 Сообщение 10/03/2013 19:07 Копия темы
да, неоязычники и Задорнов смешны))

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 19:07 Копия темы
Никто не говорит, что это развитие. Там даются знания, используя которые можно развиваться (я о Торсунове).

milax16 Сообщение 10/03/2013 19:08 Копия темы
уверена, что он и до Японии доберется. Китай с Индией уже выходят из моды.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 19:08 Копия темы
Могли бы сделать скриншот, а так я тоже могу что угодно написать.

zhah2 Сообщение 10/03/2013 19:08 Копия темы
www.antismi.ru/blog/soul/...

DenneD Сообщение 10/03/2013 19:09 Копия темы
не он а скорее его ученики. После его кончины, его секта моментально распалась на несколько течений, так что о каком пути тут речь?))

Relicstt Сообщение 10/03/2013 19:09 Копия темы
А что же он сам-то, такой просветленный, не развивается?)
Вот он кучу красивых слов о семье говорит, а сам сколько раз разводился, напомните?

zhah2 Сообщение 10/03/2013 19:11 Копия темы
аргумент!

zhah2 Сообщение 10/03/2013 19:12 Копия темы
какие знания?

omelnikova Сообщение 10/03/2013 19:12 Копия темы
Но и хреново-то они тоже не живут. А если послушать, то единственный выход чуть ли не мыло и веревка...

milax16 Сообщение 10/03/2013 19:12 Копия темы
это все жены виноваты. не ценят своего счастья. ведического.

Tan4ikWeb Сообщение 10/03/2013 19:14 Копия темы
Нет, ну это уже дело индивидуальное, не все жаждут телевизор и машину. Да и вообще, ничего нельзя воспринимать буквально. Такие вещи всегда нужно "читать между строк", иначе "тонны лапши на ушах повиснет".

milax16 Сообщение 10/03/2013 19:14 Копия темы
кому должна, всем прощаю))

Tan4ikWeb Сообщение 10/03/2013 19:14 Копия темы
http://www.free-lance...

Electrostatic Сообщение 10/03/2013 19:14 Копия темы
В очень многих подобных книгах саморазвитие сводится к получению материальных благ, при этом предлагаются обобщенные и не эффективные методы. Можно до чертиков визуализировать здоровье и настраиваться на положительный лад, а можно с утра бахнуть ведро холодной воды на голову и сделать пробежку. Все дурные мысли как ветром сдуло.и носишься весь день как электровеник. :))Определение и правильная постановка своих целей, план действий по их реализации, выработка полезных привычек, правильное питание, финансовая грамотность, повышение проф. навыков и т.д ,и т.п. Все методики находятся совсем в другой литературе и требуют действий.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 19:14 Копия темы
Веды – это вроде как философские труды. А даже если религия, то что в этом плохого? А насчет того, что женщина должна быть забитой, сидеть дома и вообще не работать, я не услышал ни слова. Там говорится о том, что основное предназначение женщины – это семья, воспитание детей и т.д., и о том, что на работе женщина не должна превращаться в карьеристку, а тоже оставаться женщиной. Как-то так.

Relicstt Сообщение 10/03/2013 19:19 Копия темы
а если женщина не хочет семью и детей, то она бракованная и должна себя сломать, чтобы основному предназначению соответствовать?

milax16 Сообщение 10/03/2013 19:24 Копия темы
Читала и Торсунова, и Нарушевича. Фигня все это.
Мне в жизни больше помогли книги Леви, Литвака и американского психолога (забыла, как зовут), который написал о методах преодоления созависимости. И, конечно, результата бы не было, если бы я на практике не применяла то, что рекомендовали эти авторы.

ARCHIJAM Сообщение 10/03/2013 19:26 Копия темы
К самому саморазвитию отношусь позитивно, а вот к подобным методикам – крайне негативно.
Я сторонник научного позитивизма, поэтому лично меня крайне раздражает любой псевдонаучный бред.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 19:28 Копия темы
Интересная информация, но не совсем доведена до ума. Если автор был все же в Бомбее, то мог бы разузнать, кем является именно там Торсунов О.Г.
И выводы он сделал интересные. Автор статьи утверждает:"его лекции реально помогают людям". Я с этим склонен согласиться. Насчет лечения у него ничего утверждать не возьмусь.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 19:34 Копия темы
Так, а что его ученики говорят про Будду такого сверхестественного?

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 19:35 Копия темы
Ну, и знаете разрушить что-либо можно довольно быстро, но не факт, что от этого пользы будет больше, чем вреда.

zhah2 Сообщение 10/03/2013 19:35 Копия темы
не видела ни одной секты, где бы "лекции" не помогали

zhah2 Сообщение 10/03/2013 19:36 Копия темы
что разрушить? вы о чём?

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 19:37 Копия темы
Ну, так и пускай себе существуют тогда, в чем проблема?

zhah2 Сообщение 10/03/2013 19:38 Копия темы
пускай, конечно)

Relicstt Сообщение 10/03/2013 19:38 Копия темы
может быть в том, что люди сектам деньги свои отдают, а потом их семьи голодают, в то время, как гуру жиреют?

milax16 Сообщение 10/03/2013 19:39 Копия темы
Денис, к слову, буддизм – самая большая и динамично развивающаяся религия)) В отличии от христианства.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 19:39 Копия темы
Сказать, что человек шарлатан, что с него нет никакого проку, а еще и вред приносит он. Ну, и найдется толпа поцтреотов, которые камнями забросают.

milax16 Сообщение 10/03/2013 19:39 Копия темы
Николай, вы уж определитесь, что вам ближе – буддизм, индуизм или христианство?

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 19:40 Копия темы
Я не думаю, что эти лекции стоят столько, что семья прямо обанкротится и умрет с голоду.

otmena Сообщение 10/03/2013 19:41 Копия темы
Николай, а как вы, скажем, к футболу относитесь?

Ivan_CW Сообщение 10/03/2013 19:41 Копия темы
Николай, ну что вы, словно статью про потребительское общество копируете... "сейчас ведь многие так живут". как, телевизоры и машины скупают вагонами? какой идиот станет покупать телевизор, чтобы "стать счастливее"? а на следующий день – машину, а ещё через неделю – другую машину, получше... а счастье, блин, всё не приходит... куплю-ка самолёт!
вас проблемы несчастных миллионеров так уж волнуют?

zhah2 Сообщение 10/03/2013 19:43 Копия темы
по-моему нельзя камнями людей забрасывать, даже если они шарлатаны, пусть в полицию обращается, если что

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 19:44 Копия темы
Да, какая же женщина не хочет семью и детей? Ну, вот Вы представляете себе женщину, которая видит свое счастье, как работу с утра до вечера до конца жизни и пустой дом на старости лет? Ломать себя не надо, стоит занимать саморазвитием (молиться, например), чтобы понять свое предназначение.

otmena Сообщение 10/03/2013 19:46 Копия темы
Так, может, и нет его – предназначения? Почему вообще должно быть какое-то предназначение, не понимаю.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 19:47 Копия темы
Ну, а если полиция не поможет? Некоторым совсем некуда девать свою агрессию.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 19:48 Копия темы
Ну, в принципе никак.

zhah2 Сообщение 10/03/2013 19:48 Копия темы
дикари, ага
я помолюсь за них

Relicstt Сообщение 10/03/2013 19:49 Копия темы
Круто вы сейчас за всех женщин решили, чего они хотят и чего не хотят.
Масса людей не хочет рожать детей, есть и такие, которые не хотят создавать семью
Не мерьте весь мир по своей линейке.

Relicstt Сообщение 10/03/2013 19:50 Копия темы
должны были белье стирать и детей по штуке в год выдавать, да заартачились, наверное)

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 19:55 Копия темы
Может и нет, а может и Вас или меня нет, все может быть.

milax16 Сообщение 10/03/2013 19:58 Копия темы
Вопрос ведь не только в этом. Почему все семьи должны быть одинаковыми – как грезится Торсунову?

N1ks Сообщение 10/03/2013 19:58 Копия темы
Ну пусть женщины, что хотят, то и делают, пусть делают это, пусть делают то. Но законы природы, они и останутся законами природы. Имхо.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 19:59 Копия темы
Каждый человек решает сам за себя. Я же просто рассуждаю. Я наблюдаю за людьми, которые решают жить лишь для себя, которые решают, что им не нужна ни семья и ни дети. Увы, но они, как правило, плохо заканчивают – в одиночестве и пустоте.

milax16 Сообщение 10/03/2013 19:59 Копия темы
А какие законы в природе? Самка паука, например, убивает после спаривания самца.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 20:01 Копия темы
аминь!

Relicstt Сообщение 10/03/2013 20:02 Копия темы
Это вы их так видите, а они себя видят по-другому.

N1ks Сообщение 10/03/2013 20:02 Копия темы
Он лечит по восточной мудрости

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 20:03 Копия темы
А зачем мне определяться, что именно ближе из этих религий? Мне все близко.

Relicstt Сообщение 10/03/2013 20:04 Копия темы
С законами природы никто не спорит)
У женщины есть матка, чтобы выносить ребенка. Но если она ни одного ребенка за свою жизнь не выносит, матка не отсохнет и не отвалится. Есть возможность, но распоряжаться её женщина вправе по собственному усмотрению.
Я вовсе не против детей, у меня есть дочка. Я просто логики не понимаю – кто сказал, что все женщины должны мечтать об одном и том же?

N1ks Сообщение 10/03/2013 20:06 Копия темы
Так, я также сказать могу. Читал Торсунова и большую часть психологии. Вывод сделал: в психологии нету души. Но вещей правильных много говорится. По Торсунову живу, вывод: счастье обретается.

N1ks Сообщение 10/03/2013 20:07 Копия темы
Я не знаю кто сказал, что все женщины должны мечтать об одном и том же.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 20:08 Копия темы
А откуда Вы знаете, как они себя видят? Как Вы сами думаете, как ощущает себя женщина, 50 лет, у которой кроме работы ничего нет? Или посмотрите на мужей этих женщин, Вас устроит мужчина, предпочитающий лежать на диване, а не работать?

Relicstt Сообщение 10/03/2013 20:10 Копия темы
Встречный вопрос – а откуда вы знаете? Вы так уверенно все говорите, вы там часом сам не гуру какой-нибудь? Все-то про всех знаете, все-то понимаете, ну просто феномен какой-то) Вон, даже за женщину 50 лет ощущать умеете.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 20:10 Копия темы
Если говорить по Торсунову, то женщина должна быть женщиной, а не мужчиной. А вот какой ей быть женщиной вариантов масса.

N1ks Сообщение 10/03/2013 20:13 Копия темы
Да тут вообще Секрет и Торсунова сравнивать не нужно. Торсунов все таки на счастье и души ориентируется, а этот Секрет на материальных благах.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 20:16 Копия темы
Не знаю, что вам ответить. Наверное просто когда встречаешь несчастного, одинокого человека, то это как-то сразу чувствуется. А когда человеку уже немало лет, то это видно особенно хорошо. Как-то так.

N1ks Сообщение 10/03/2013 20:17 Копия темы
Николай, ответ выше написал. Я про людей все таки говорю, а не про животных.

N1ks Сообщение 10/03/2013 20:18 Копия темы
Гитлер тоже всю систему знал эту ведическую

N1ks Сообщение 10/03/2013 20:19 Копия темы
www.youtube.com/user/tors...

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 20:20 Копия темы
Знание о том, как должна быть устроена семья, кто такой человек, что он должен делать, чтобы быть счастливым и т.д.

milax16 Сообщение 10/03/2013 20:21 Копия темы
Разница есть. Ни один из психологов, о которых я говорила, не учит, как надо жить. Они объясняют причины разных явлений. Например, у Леви отличная книга о причинах лени. Торсунов же зомбирует. Он вдалбливает своей пастве, как они должны жить – что есть, кого любить и т. д. Паства должна себя вести именно так, чтобы обрести "счастье". А мне уже не три годика, чтобы вестись на манипуляции "плохой-хороший" и "правильный-неправильный".

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 20:22 Копия темы
это просто комментарии небольшого китайского трактата.

N1ks Сообщение 10/03/2013 20:22 Копия темы
В буддизме много правильных вещей конечно. Но буддизм учит вроде бы тому, что вокруг нету ничего, а есть только Я. Христианство это вообще отдельный разговор :D

milax16 Сообщение 10/03/2013 20:24 Копия темы
>Сергей Николаев [N1ks] [10.03.2013 | 22:58]

Ну пусть женщины, что хотят, то и делают, пусть делают это, пусть делают то. Но законы природы, они и останутся законами природы. Имхо.<

А законы природы таковы. Самцы борются за право обладать самками. И за один гон у самки может быть дофига самцов. И, конечно же, не стоит забывать об альфа-самцах. И об особенностях спаривания пауков и других видов.
Есть здесь хоть что-то общее с теорией Торсунова?

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 20:25 Копия темы
Телевизоры были раньше, сейчас айфоны в трэнде. Многие на самом деле думают таким образом, типа вот достигну я чего-нибудь и буду жить счастливее. И это в основном касается внешнего мира работы, дома и т.д. Однако счастье стоит искать внутри себя, а не вовне.

zhah2 Сообщение 10/03/2013 20:25 Копия темы
ну да, секта
"ваша жизнь полностью изменится", ориентация на маргинальные слои общества, на больных несчастных людей

zhah2 Сообщение 10/03/2013 20:29 Копия темы
все "секты" и то, на чём они строятся очень похожи.
основы – как правило что-то субъективное (вера, чувство, мистика)
и остальные прописные истины, которые даже лень объяснять

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 20:29 Копия темы
Буддизм учит тому, что всё – это Будда, даосизм учит тому, что всё – это Дао, христианство учит тому, что всё – это Бог и т.д.

N1ks Сообщение 10/03/2013 20:29 Копия темы
Я нечего против не имею. Пусть психология развивается дальше. Можете дальше развиваться по ней. Я только подмечаю то, что вы сказали "Фигня все это." Грандиозное заблуждение.

Apelsyn Сообщение 10/03/2013 20:31 Копия темы

N1ks Сообщение 10/03/2013 20:31 Копия темы
Не объясняйте, я не против

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 20:31 Копия темы
Так, а что на Ваш взгляд не является сектой?

ARCHIJAM Сообщение 10/03/2013 20:33 Копия темы
Торсунов такой же психолог, как Киса Воробьянинов – отец русской демократии.

> Читал Торсунова и большую часть психологии.

Психология это наука, каким образом ее можно было читать? Если имеется в виду
официальная научная литература по сабжу, то "большую ее часть", думаю, не читал
ни один доктор наук, поскольку прочитать такой объем литературы чисто физически
нереально да и смысла в этом особого нет.

N1ks Сообщение 10/03/2013 20:33 Копия темы
+

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 20:34 Копия темы
Как и Леви, Торсунов аргументирует почему должно быть так. Не хотите зомбироваться, не зомбируйтесь.

N1ks Сообщение 10/03/2013 20:37 Копия темы
Если вы человека приравнивается в природе к самцам, у нас не сложиться разговор.

"И за один гон у самки может быть дофига самцов." – это типо разборки школьные или бандиты при понятиях :D

"И об особенностях спаривания пауков и других видов. " – и кузнечиков, и червячков и блох

zhah2 Сообщение 10/03/2013 20:38 Копия темы
всё остальное, что не является сектой

milax16 Сообщение 10/03/2013 20:38 Копия темы
Леви никогда не объяснял "почему ДОЛЖНО быть так")) Он пишет, например, что одной из причин лени может быть недостаток йода в организме.

N1ks Сообщение 10/03/2013 20:39 Копия темы
Смысла нету читать ее много, например, что могут написать о семейных отношениях 500 психологов? Ответ: да ничего, все об одном и том же говорят, только в разных формах, как будто рерайт.

zhah2 Сообщение 10/03/2013 20:40 Копия темы
не против чего? почему не объяснять, если вы меня откомментировали? вам неприятно то, что я говорю?

milax16 Сообщение 10/03/2013 20:42 Копия темы
О каких законах природы вы в таких случаях говорите? О законах, выдуманных Торсуновым?
И еще. Почему в списке долгожителей нет индусов, образ жизни которых так идеализирует Торсунов?

SherAminov Сообщение 10/03/2013 20:43 Копия темы

Tan4ikWeb Сообщение 10/03/2013 20:43 Копия темы
Тот же айфон помогает быстрее и с комфортом решать часть возникающих задач, хорошая машина помогает делать больше дел (быстрее и безопаснее)... Деньги и материальные блага есть не цель, а средство. По-вашему, я не могу, имея это все, найти счастье внутри себя? Что за глупости )))

N1ks Сообщение 10/03/2013 20:43 Копия темы
Ну вам лень объяснять прописные ИСТИНЫ, не объясняйте.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 20:43 Копия темы
Можете привести примеры, если не трудно?

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 20:45 Копия темы
Ну, т.е. чтобы лени не было ДОЛЖНО БЫТЬ йода достаточно в организме... А по Торсунову должно быть молитвы, например, достаточно в жизни человека, чтобы лени не было. В чем разница?

milax16 Сообщение 10/03/2013 20:45 Копия темы
Можно хоть миллион книжек прочитать, но если ничего не делать самому, ситуация не изменится.

milax16 Сообщение 10/03/2013 20:46 Копия темы
причин у лени много – книга на 80 страниц)

zhah2 Сообщение 10/03/2013 20:46 Копия темы
во я ступила) извините!

N1ks Сообщение 10/03/2013 20:47 Копия темы
*Николай Гречин [Nikolai888] [10.03.2013 | 23:10]

Если говорить по Торсунову, то женщина должна быть женщиной, а не мужчиной. А вот какой ей быть женщиной вариантов масса.*

Вот с чего пошло. Вот он ответ по законам природы.

Про долгожителей, есть ответы у него и он приводит примеры.

otmena Сообщение 10/03/2013 20:48 Копия темы
я не являюсь сектой, например

Ivan_CW Сообщение 10/03/2013 20:49 Копия темы
так ничто не мешает человеку быть счастливым и при наличии машин и айфонов. точно также ничто не гарантирует счастья при их отрицании. счастье действительно внутри, а не снаружи.
почему-то все, кто призывает к просветлению и отказу от айфонов забывают, что просветлёнными они выглядят лишь потому, что эти айфоны существуют)
вот представьте – решил кто-то похерить цивилизацию, и ушёл жить в горы, в землянку. допустим, что будет он при этом выглядеть шибко духовным и просветлённым. грязный и пошлый мир остался внизу, а он живёт над ним. многие сейчас так делают, дауншифтерство в моде.
но если все – или сколько-нибудь значительная часть людей – вдруг решат повторить этот подвиг, грязный мир потребления попросту исчезнет. просто некому станет производить машины и айфоны, все станут просветлёнными. и вот тут окажется, что никакие они не просветлённые. так, кучка придурков, которые копают землю руками, хотя совсем недавно для этого существовали трактора...

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 20:49 Копия темы
Конечно, можете, но если вы своей целью ставите заработать на айфон, а не используете его, как лишь средство, то это может человека сделать несчастным, так как он будет тратить время на то, чтобы заработать себе на айфон, игнорируя другие более важные аспекты жизни. Ведь очень многие люди ставят перед собой целью именно материальные блага: квартира, машина, дача и др.

zhah2 Сообщение 10/03/2013 20:51 Копия темы
если вы имеете ввиду организацию, то, к примеру, союз дизайнеров России я не считаю сектой
Аль-Джураба – тоже не секта, а террористическая организация
школу, высшие учебные заведения, когда люди собираются толпой и ездят по субботам на великах куда-нибудь далеко-далеко
много чего

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 20:51 Копия темы
Я думаю все же не обязательно становится, например, 50-ти летним мужчиной, чтобы понять, что он чувствует. Иначе профессия психолога просто не существовала бы.

N1ks Сообщение 10/03/2013 20:52 Копия темы
Я нечего против действий не имею, и против нечего не говорил. В этом поддерживаю.

milax16 Сообщение 10/03/2013 20:53 Копия темы
Он-то, может, и приводит примеры. Но официальная статистика ставит на первое место француженку, которая выпивала, покуривала и жрала мясо)) И, конечно, была не монашкой. Нормальная такая французская мадам. Я бы даже сказала – обычная, непросветленная ни разу)

>женщина должна быть женщиной, а не мужчиной<
то есть, она ДОЛЖНА быть именно такой, какой видит женщину Торсунов. все НЕ такие подлежат отстрелу, чтобы не портили популяцию?

N1ks Сообщение 10/03/2013 20:55 Копия темы
Да нееее, если весь мир будет просветленным, то я думаю тут вообще трудно предугадать как было бы и как все происходило.

SherAminov Сообщение 10/03/2013 20:56 Копия темы

DenneD Сообщение 10/03/2013 20:56 Копия темы
вроде как ислам щас самая шустая сек]... религия. а хрестьянство то тут чо?)

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 20:56 Копия темы
я – это наиболее распространенная секта в наше время :)

DenneD Сообщение 10/03/2013 20:58 Копия темы
ну вы наверное знаете биографию гаутамы.. согласитесь что она довольно необычная, а кое что так вообще на грани фантастики

milax16 Сообщение 10/03/2013 20:58 Копия темы
буддисты быстрее плодятся, чем мусульмане. и в этом их сила))

Ivan_CW Сообщение 10/03/2013 21:00 Копия темы
ну я "просветление" имел в виду в эдаком прикладном, модном сейчас смысле, как отказ от потребления материальных благ)
а если в прямом, то да, сложно предполагать, что было бы.

N1ks Сообщение 10/03/2013 21:00 Копия темы
Мне ваша официальная статистика, для меня это как выборы президента.

У меня такое чувство, Людмила. Когда вы говорите, что женщина если будет жить по Торсунову, то все "беда", "крах демократии", "будут убивать, насиловать, унижать". Скажу больше, живу по его системе с подругой около 3 лет. Лучше жизни не когда не видал.

p.s.: Николай написал: "А вот какой ей быть женщиной вариантов масса" – не обрубайте смысл предложения.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 21:00 Копия темы
Я просто пытаюсь понять, слово секта для Вас является чем-то негативным?

N1ks Сообщение 10/03/2013 21:03 Копия темы
Ну да, если в прикладном таком понимании, то ппц было бы.

zhah2 Сообщение 10/03/2013 21:04 Копия темы
по-разному, в зависимости от того, нарушают они закон непосредственными действиями или нет)

Ivan_CW Сообщение 10/03/2013 21:07 Копия темы
да и в прямом – не думаю, что так уж клёво... если в мире все поголовно святые, то на фоне кого они святые? если все достигли высшего, то что дальше? как по мне, просветление хорошо лишь как теоретическая категория, а не как практическое достижение. вот поболтали, и пошли дальше, на машины и айфоны зарабатывать...

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 21:07 Копия темы
Вы бы лучше опровергли как-нибудь мой тезис, а не в целом возможность мужчины понять и почувствовать женщину.

milax16 Сообщение 10/03/2013 21:07 Копия темы
Очень рада, что вы гармонично влились в эту секту.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 21:08 Копия темы
Ок, тогда вопрос снимаю, я примерно таких же взглядов придерживаюсь.

N1ks Сообщение 10/03/2013 21:09 Копия темы
Да вообще сложно предположить так, в городе жить, хрен когда просветления добьемся :D Деньги и власть съедает просто. Хотя бы просто знать это, уже думаю +

N1ks Сообщение 10/03/2013 21:13 Копия темы
Ну пусть по вашему останется это сектой.

Freia Сообщение 10/03/2013 21:14 Копия темы
Не надо это читать, ну правда. Вот не надо от слова "совсем".

Ivan_CW Сообщение 10/03/2013 21:14 Копия темы
да просто жить, как считаешь нужным. есть, в конце концов, совесть и обычная людская порядочность, вполне их достаточно.

N1ks Сообщение 10/03/2013 21:15 Копия темы
Эх. Я думал, Ярослав поставит снова точку этим изображением :D

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 21:17 Копия темы
Как по мне вполне обычная. Человек до 35 жил и не задумывался о жизни, о ее смысле, наслаждался ею, а потом одумался и занялся духовными вопросами. Вполне стандартная история, встречающаяся в повседневной жизни. Возможно несколько утрирована, но ведь прошло, аж, 2500 лет, чему тут удивляться?

milax16 Сообщение 10/03/2013 21:18 Копия темы
Правда в том, что настанет момент, когда вашей девушке надоест игра в "торсуновский идеал женщины". Она захочет быть собой. Что тогда?

milax16 Сообщение 10/03/2013 21:21 Копия темы
И еще. Если вы живете по Торсунову, откуда у вас в портфолио – форекс и алкоголь??? Какая-то у вас политика двойных стандартов))

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 21:22 Копия темы
Ну, вот видите 80 страниц на тему, как ДОЛЖНО БЫТЬ, чтобы не было лени, а вы на Торсунова еще жалуетесь)

milax16 Сообщение 10/03/2013 21:24 Копия темы
ну нет там – ДОЛЖНО БЫТЬ. совсем нет. вам книжку выслать?))

N1ks Сообщение 10/03/2013 21:24 Копия темы
Правда в том. Что она тоже счастлива. Я не говорю, что она удовлетворяет все мои желания и потребности, а я стою на месте. Я вот все равно не понимаю и мне так кажется, что вы запечатали ее в рабы какие-то. Мы также отдыхаем, ездием куда она хочет, ходим куда она хочет, покупаю тоже что она хочет, хотим заняться йогой по ее инициативе, я не против.

N1ks Сообщение 10/03/2013 21:26 Копия темы
Не, это уже работа – тут уже другие понятия идут.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 21:28 Копия темы
Насколько я понял Торсунова, человек должен заниматься собой и своим внутренним миром и меньше напрягать других, а если человек сам не выполняет своих обязанностей, то эти всякие "должен" все равно не будут работать. Но, если обоим нравятся такие лекции, и они применяют их на практике, то такая семья имеет больше шансов быть счастливой, чем семья, не имеющая какую-то размытую идеологию. Психология – это лишь наука, выше религии ей все равно никогда не подняться. Там нет таких Учителей мощных.

milax16 Сообщение 10/03/2013 21:30 Копия темы
старые добрые христианские догмы: жене – добродетель, себе – понятия)) все же Торсунов вас не сильно зазомбировал. надежда есть.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 21:31 Копия темы
Ну, если там утверждается, что лень может быть из-за недостатка йода, следовательно йода именно "должно быть" больше. Тоже касается и других причин лени.

N1ks Сообщение 10/03/2013 21:34 Копия темы
Хорошо, пусть будет надежда, зомбирование, секта, догмы и т.д. Отношение к демократичной жизни я все равно не сменю.

N1ks Сообщение 10/03/2013 21:35 Копия темы
Но мне с вами интересно зато разговаривать. Мой плюс вам.

SherAminov Сообщение 10/03/2013 21:37 Копия темы

Relicstt Сообщение 10/03/2013 21:40 Копия темы
Вы сейчас такую ересь написали, что сами не поняли, наверное. Вот к чему приводит хватание по верхушкам – вроде знаю все, а на деле хрень какую-то несу.
Про буддизм и даосизм – ну просто вырви глаз.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 21:44 Копия темы
Не знаю к чему вы все это. Я сейчас точно все не осилю.

SherAminov Сообщение 10/03/2013 21:47 Копия темы

N1ks Сообщение 10/03/2013 21:47 Копия темы
Тоже верно, побольше бы таких людей

SherAminov Сообщение 10/03/2013 21:49 Копия темы

milax16 Сообщение 10/03/2013 22:03 Копия темы
а про христианство – не?))

Relicstt Сообщение 10/03/2013 22:08 Копия темы
я христианством не сильно интересуюсь, поэтому просто не в курсе)
а про любимые восточные учения такого не потерплю, ну бред же в чистом виде)
Все – это Будда, ё-маё, куда я попала...

sergey2829 Сообщение 10/03/2013 22:11 Копия темы
+

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 22:28 Копия темы
Из буддизма я читал в основном притчи. Но и там я помню было, что сознание Будды есть во всем.
Насчет даосизма, вот несколько цитат:
"Безымянное есть начало Неба и Земли, обладающее именем – мать всех вещей".
"О, глубочайшее! Оно кажется праотцом всех вещей."
"Оно существует вечно подобно нескончаемой нити, и его действие неисчерпаемо".

Я утверждаю, что во всем присутствует некая единородная субстанция, энергия. Я не знаю, как ее называть и, каков ее источник, но сдается мне она имеет отношение к Дао. Откуда Ваше возмущение мне непонятно.

Nikolai888 Сообщение 10/03/2013 22:28 Копия темы
))

Ivan_CW Сообщение 10/03/2013 23:01 Копия темы
вы лучше уточните, как долго велось наблюдение... вот человек решает жить без семьи, проходят годы, он плохо кончает... Николай отмечает в дневнике и начинает наблюдать за другим... ну и потом, на основе долгих наблюдений, делает такие выводы...)

Kurabiye Сообщение 10/03/2013 23:20 Копия темы
боятся, чтоб не сглазили

ARCHIJAM Сообщение 10/03/2013 23:55 Копия темы
Возможно, книги которые Вы читали, имеют к научной психологии такое же отношение,
как книги "как заработать миллион за час" к экономике или "100 крутейших зданий мира"
к архитектуре, т.е. никакого. Важно не путать научную литературу для специалистов с попсой
для домохозяек. Психология это не бульварное чтиво для любителей, это серьезная наука,
глубину и эффективность которой Вы явно недооцениваете.

ARCHIJAM Сообщение 11/03/2013 00:12 Копия темы
> А по Торсунову должно быть молитвы, например, достаточно
> в жизни человека, чтобы лени не было. В чем разница?

Разница в том, что первое – доказанный научный факт, а второе -
псевдонаучный бред, выдуманный лично Торсуновым, ни на чем
не основанный, ничем объективно не доказанный, не признанный
ни одной более-менее уважаемой научной организацией и
не выдерживающий серьезной научной критики.

Какие психофизические механизмы задействованы в этом
процессе, какими исследованиями подтверждены и насколько
репрезентативны эти исследования, каким образом их можно
измерить или проверить? В каких единицах силу воздействия
молитвы следует измерять? В джоулях, граммах, градусах?

Методология научного познания уже доказала свою состоятельность.
Теории, рожденные вне ее контекста не заслуживают сколь-либо
серьезного к ним отношения. Тем, кто не видит разницы между
научными фактами и бабушкиными сказками, рекомендую посмотреть
фильмы "The Enemies of Reason" Ричарда Докинза. Не пожалеете.

N1ks Сообщение 11/03/2013 07:03 Копия темы
Ладно спорить не буду, а то не вижу смысла. Пусть будет по вашему: "это серьезная наука, глубину и эффективность которой Вы явно недооцениваете."

N1ks Сообщение 11/03/2013 07:18 Копия темы
"псевдонаучный бред" – вы смотрите на все как-то прямолинейно, без науки и без вашей психологии как будто дальше не куда.

Скажу Вам, что ваши же ученые приняли пользу молитвы, медитации и объясняет вашими же научными словами, что помогает, но не объясняет как. В некоторых случаях объясняют от чего помогает.

А говорить, что это псевдонаучный бред, также скажу вам, что и вы ниже написали: глубину и эффективность Вы явно недооцениваете.

Nikolai888 Сообщение 11/03/2013 07:39 Копия темы
Результат молитвы и медитации может измеряться в количестве и качестве благодати, полученной в ее результате. Когда ее становится много, то она начинает проявляться и на физиологическом уровне. Человек понимает, что его психика стала более устойчивой и крепкой. Что его органы стали здоровее, а тело моложе. В частности те инструктора цигун, которых я знаю выглядят моложе лет на 15-20 своего реального возраста. Признанный факт, что йоги умеют управлять своей вегетативной системой, что раньше считалось невозможным. Научных исследований по тому вопросу, который Вы задали бесконечно много. На мой взгляд точка зрения, что духовные практики не несут пользы выгодна лишь фармацевтическим компаниям и коррумпированным священникам (если их можно так назвать).

Nikolai888 Сообщение 11/03/2013 07:44 Копия темы
Иван, на мой взгляд это вещи очевидные. Разве Вы с этим не согласны? На мой взгляд человек может быть счастлив без семьи, только в том случае, если он живет монашеской жизнью.

aleks-th Сообщение 11/03/2013 09:47 Копия темы
Фильмы типа "Секрет" – маленькие зацепки, уловки чтобы человек хоть немного подумал о своем развитии, и циклиться на нем нет смысла , это просто зацепка на которою можно опереться в самом начале- а потом сразу же отбросить.Использовать этот фильм как руководство к действию довольно наивно.

Саморазвитие это не бред , а реальный путь в мир осознанности.
Основная масса людей живет в своеобразном антропологическом сне но в какой то момент человек просыпается и появляется полная ясность – офигенное ощущение скажу я вам.Неважно какие практики использовать , если их делать то придешь в одну и ту же точку, в точку осознанности.

За последние два года я прошел тренинги личностного роста.
Немного занимался Тантрой – офигенная наука работы с телом и ощущениями.
Сейчас занимаюсь различными практиками в первой пилотной группе у Романа Макуша.( Холотропное дыхание, сущностные практики, йога , шаманские практики и другие)

Результатом этих занятий стало – очень хорошее здоровье, отсутствие социальных проблем – с деньгами, с ресурсами, отсутствие проблем в рабочих коллективах. Очень отличные и ясные отношения с другими людьми. Что такое тревога, страх, борьба, неуверенность и прочее из этой оперы я уже так позабыл , что это кажется очень давним смутным сном .
Жизнь стала интересной игрой и каждую минуту становиться все прикольные и интереснее.

Тут теория ничего не значит – только практика , и через некоторое время становиться очень интересно.

Довольно интересна интегральная психология , интегральное развитие:
Научный подход к развитию у Кена Уилбера, – очень рекомендую книгу – "Краткая история всего". Не буду говорить о чем проще прочитать чем пересказывать смысл :)
Офигенная книга у Романа Макуша, в ней доступно на примере известных фильмов автор раскрывает путь развития личности:
lib100.com/book/transpers...

ARCHIJAM Сообщение 11/03/2013 10:44 Копия темы
> В частности те инструктора цигун, которых я знаю выглядят моложе лет на 15-20 своего реального возраста.

1. Не думали о том, что здесь может крыться логическое заблуждение, что те, кто выглядит старше, могут просто
в следствие этого практиковать менее успешно, соответственно Вы их просто не знаете? Так например распространен
миф о том, что дельфины спасают людей, толкая их к берегу. Он основан на рассказах спасшихся. Но если
предположить, что кого-то они толкали в облатном направлении (от берега), становится очевидно, что эти люди просто
тонули и рассказать ни о чем не могли. Поэтому данный миф не находит научного подтверждения.
2. То, как человек выглядит, зачастую не связано с его здоровьем. Побрейтесь налысо, отростите усы и бороду,
оденьте очки, отпустите живот, оденьте "старящий" костюм и будете визуально выглядеть лет на 10-15 старше.
И напротив, осуществляйте грамотный уход за кожей, брейтесь, отрастите челку или сделайте "молодящую" прическу,
сбросьте киллограм 10, снимите очки, оденьтесь как тинейджер и будете выглядеть значительно моложе.
3. Во многом внешность связана с генетикой и образом жизни. Сколько людей выглядят лет на 15 моложе,
не занимаясь ни цигуном, ни чем-либо еще? Где неоспоримые доказательстава того, что "визуальная молодость"
описанных Вами людей связана именно с занятиями цигуном, а не с чем-то еще?
4. Насколько статистически репрезентативна выборка? Может быть из 100 человек 5 выглядят моложе, а 25 старше,
но просто Вы знаете 3 именно из первых пяти?
5. В конце концов где гарантия, что им именно столько лет, сколько Вы думаете? Я знаю по меньшей мере 8 человек,
чей реальный возраст отличается от возраста по паспорту в ту или иную сторону.
6. И последнее, где результаты официальных, грамотно проведенных исследований, где статистика,, какой конкретно
процент выглядит моложе, насколько моложе, какова взаимосвязь, формулы расчета зависимости, статистическая
погрешность и т.п.? Ничего этого нет.

Именно поэтому я и написал выше о методологии научного познания. Свой личный опыт тоже нужно уметь
анализировать грамотно. Люди, не знакомые с научным методом, научной логикой, статистикой и т.п. зачастую
могут даже анализируя объективные факты или собственный опыт, рассмотреть не все их аспекты и сделать
неверные выводы. Отсюда рождаются различного рода мифы и домыслы. Знаете научную шутку, "принцип огурца"?
Типа Петр I ел огкрцы и умер, Пушкин ел огурцы и умер, Толстой ел огурцы и умер, Сталин ел огурцы и умер и т.д.
Все, кто ел огурцы – умерли. Вывод: огурцы смертельно опасны. Так вот большая часть авторов псевдонаучных
трудов, анализируя даже научные факты, делает столь же нелепые и неверные выводы.

ARCHIJAM Сообщение 11/03/2013 10:45 Копия темы
С эффектом плацебо знакомы?

Nikolai888 Сообщение 11/03/2013 11:37 Копия темы
Я не знаю, что Вам сказать. Вам нужны какие-либо серьезные научные доказательства? Пожалуйста, ищите их в различных источниках, анализируйте насколько они репрезентативны и т.д. Например, про йогов в любом стандартном ученике по психофизиологии можно найти информацию. Мне же все это не особо требуется. А зачем, если я осознал положительный эффект этих практик еще до того, как познакомился с методом познания мира по западной модели? Для меня это все равно, что какой-нибудь ученый сейчас скажет, что отдыхать на море вредно по какой-то там причине. Ну ок, не хочет – пускай не отдыхает.

aleks-th Сообщение 11/03/2013 12:24 Копия темы
Ну теоретики всегда такие умные.
Тока вот ниче не делают, только теоретизируют.
Вы чтобы тут ставить сомнения – сколько лет занимаетесь практикой – сколько людей лично знаете занимающихся ?
Официальных исследований подтверждающих дофига и больше – просто у них не было цели убедить в этом теоретикофф.

Я за два года видел и имел честь познакомиться примерно с 250 человеками начавшими свой путь развития с разных возрастов и разных уровней и из разных условий.
Практически все люди прямо на глазах буквально за несколько месяцев стали выглядеть моложе, сильно моложе.
У всех жизнь стала качественно лучше, во всех сферах от материальной до духовной.

Может я не умею как теоретики анализировать грамотно опыты, с вашей научечной логикой .

Но я вижу все собственными глазами и выборка куда больше чем даже у вас есть случайных знакомых :)

aleks-th Сообщение 11/03/2013 12:27 Копия темы
Наука уже доказала свою несостоятельность , она даже не может обьяснить в какой чаcти тела у вас сознание находиться не говоря уже о каких-то других вещах:)

aleks-th Сообщение 11/03/2013 12:34 Копия темы
Если что-то раздражает , значит эти свойства и качества в тебе точно есть, но ты вытесняеш и отрицаеш их существование :)
И они сильно выражены, иначе бы не вызывали бурных негативных эмоций )
Это тебе любой научный психолог скажет :)

ARCHIJAM Сообщение 11/03/2013 13:41 Копия темы
Вы пишете это в Интернете, появившемся благодаря науке, а не благодаря
йогам, магам и шаманам, на компе или планшете, разработанном так же
благодаря науке, сидя в помещении с искусственным климатом, теплом
и электрическим светом. Все это плоды науки. А что миру дали "гуру"
духовных практик, маги, шаманы и прочие фокусники?

Сознание – это способность, основанная на совокупности психофизических
процессов. "Способность" не может нигде находится.

ARCHIJAM Сообщение 11/03/2013 13:48 Копия темы
Именно поэтому я и написал выше об эффекте плацебо. Никто не отрицает того факта, что все это может позитивно
влиять на чье-либо психоэмоциональное состояние, равно как вера в Деда Мороза приносит некоторую радость детям,
но все это вовсе не означает, что Дед Мороз существует. Критичное отношение с моей стороны вызывает не сам факт
наличия подобного рода верований и практик, а их преподнесение самозванными "гуру" в качестве научной истины.

Nikolai888 Сообщение 11/03/2013 13:54 Копия темы
Что за способность такая "сознание"? Вы можете мне с научной точки зрения объяснить сам по себе феномен сознания? А что такое счастье, что такое эмоции и чувства? Откуда они происходят? А что миру дали Шопен, Моцарт и другие? Неужели Вы на самом деле такой закостенелый материалист?

Nikolai888 Сообщение 11/03/2013 14:16 Копия темы
А что такое эффект плацебо с научной точки зрения? Как такое возможно с точки зрения науки, чтобы вещество, которое не является лекарством от определенного заболевания его вылечивало? А эти практики вполне себе являются наукой, т.к. для их познания необходим именно исследовательский ум, а не слепая вера.

aleks-th Сообщение 11/03/2013 18:15 Копия темы
Уж благодаря тому что были йоги, маги и шаманы – появилась ваша религия под названием наука.
И поверив в эту новомодную религию под названием НАУКА – причем слепо поверив несмотря на все ее противоречия и несовершенства, ее адепты смогли в итоге создать компы и планшеты :)
И не будь этих йогов и шаманов сидели бы мы ща по разным сторонам костра , и я уже вас бы доедал спокойно, не взирая на аргументы :)

Факт описаный во множестве вполне научных источников – Шаманы , йоги и прочие духовные практики 5 тысяч лет назад знали строение тела лучше чем сейчас знает наука – причем анатомии и прочих наук не было, тела они не вскрывали, микроскопов у них не было, современная наука только сейчас заново открывает знания доступные духовным практикам и шаманам в далекие древние времена :)

ps // К сожалению , я жалко ошибся наука не только не может сказать в какой части тела находится сознание – она с ваших слов даже определение сознанию дать не может... Блин я был в иллюзии что наука продвинулась в последнее время...

aleks-th Сообщение 11/03/2013 18:22 Копия темы
Докажи что дед-мороза нет :)
Сколько практик ты прошел, и попробовал на практике – чтобы иметь возможность сформировать хоть какое-то мнение о них. А тем более критичное.
Уж скажи честно развели тебя как лоха – сказав по телеку что это бред, и внушив через супернаучный зомбоящик критичное мнение :)

Я дал ссылки на вполне научные книги, прочитай, составь мнение , и сможешь меня закритиковать )

aleks-th Сообщение 11/03/2013 18:28 Копия темы
Про плацебо могу рассказать с точки зрения штук 20 различных практик которые точно описывают почему это работает.
А вот наука может сказать что такой эффект есть и даже посчитать его может – а почему он есть – а хрен его знает – объяснить то не может. :)

Ivan_CW Сообщение 11/03/2013 18:34 Копия темы
человек может быть счастлив без семьи в том случае, если ему для счастья семья не нужна. такие люди есть, и среди женщин, и среди мужчин. вы, конечно, сейчас спрогнозируете им одинокую старость и смерть без стакана воды... но итог жизни может быть разным. может, со временем заведут семью, может, помрут в окружении молодых красавиц с бокалом шампанского в руках, может и в одиночестве под забором. суть не в этом, а в том, что вполне можно быть счастливым, не имея семьи.
а если вы думаете, что умирать в окружении внуков приятно, а умирать в одиночестве – жесть и страх... ну, думайте на здоровье...
об уровне счастья среди монахов ничего не могу сказать, не в курсе.

ARCHIJAM Сообщение 11/03/2013 22:41 Копия темы
Когда кончаются аргументы, начинается обсуждение личности оппонента? :)

Если человек не верит в Зевса, это не означает, что он плохо знаком
с мифологией древней Греции или не интересуется ею :) Я прекрасно
знаю, что такое цигун и тайцзыцюань, я на память могу Вам процитировать
и Библию, и Танах, и суры из Корана. Могу прочитать лекции по буддизму,
индуизму, зороастризму, даосизму и историии авраамических религий
(собственно, я этим и занимался какое-то время), могу показать пару
"фокусов" с телекинезом, цыганским гипнозом и НЛП. Все вышеописанное
можно назвать моим увлечением, которому я отдал 20 лет. Но в отличие
от Вас я отношусь ко всему этому не как к истинным чудесам или зернам
божественого откровения, а как к культурному наследию, к фэнтези или
к тому же Деду Морозу... Поверьте, я никогда не берусь рассуждать о том,
в чем не разбираюсь на более-менее приличном уровне.

То же касается и науки – знаком с ней не благодаря зомбоящику. 3 года отдал
аспирантуре, 8 лет преподаю в университете и занимаюсь реальной
научно-исследовательской деятельностью, некоторое время руководил одним
из подразделений управления научных исследований и разработок, имею
собственные научные публикации в том числе в рецензируемых ВАКовских изданиях.

Именно поэтому я хорошо чувствую разницу между научным подходом и
псевдонаучными выдумками.

ARCHIJAM Сообщение 11/03/2013 22:44 Копия темы
Плацебо не лечит. Не поленитесь посвятить хотя бы пару недель
изучению сути вопроса, прежде чем делать поверхностные выводы.

И посмотрите все-таки фильмы Докинза :)

ARCHIJAM Сообщение 11/03/2013 22:55 Копия темы
Объяснения этих практик с научной точки зрения ничего не стоят.
Трехлетний ребенок тоже может все объяснить: "Откуда ветер?
От того, что деревья качаются". Вот примерно на том же уровне
все объясняют и Ваши практики :) С этой позиции можно объяснить
все, что угодно. "Почему звезда упала? Отвалилась".

ARCHIJAM Сообщение 11/03/2013 23:02 Копия темы
> А что такое счастье, что такое эмоции и чувства?

Результат хемических процессов. Гармоны, микроэлементы...
К чему лицемерить? Один укол и Вы счастливый или напротив.
Я конечно не сторонник искуственного управления эмоциями,
но то, что это возможно – факт.

ARCHIJAM Сообщение 11/03/2013 23:08 Копия темы
Это троллинг? Не могу поверить в то, что взрослый, адекватный
и далеко не глупый человек может всерьез все это писать...
Мулдашев, Кастанеда и Блаватская нервно курят в сторонке.

Но если Вы действительно верите в то, что пишете, не буду
разрушать Вашу картину мира, живите в ней, если Вам комфортно.
Передавайте привет атлантам :)

aleks-th Сообщение 12/03/2013 07:50 Копия темы
Ну а что такое НАУКА если не один из видов религии.
В ней очень много преданных фанатиков слепо отрицающих, то что наукой описать невозможно.

В истории было много примеров когда новая религия вытесняла все остальное.

aleks-th Сообщение 12/03/2013 08:10 Копия темы
Вы их знаете из книг – или вы жили этим ?
У вас были учителя по этим наукам? Учителя – практики, не книжные теоретики.
Если бы вы реально этим занимались 20 лет, то такую чушь здесь бы не понаписали :)
Теория здесь не считается в обще – она вредна по сути.
Ум в духовных практиках – болезнь, и духовные практики служат для того чтобы преодолеть эту болезнь.
Ум это то что ограничивает современное человечество , человек застрял в уме и мыслями подменяет факты.

Современная психология лечит ум , но не дает выйти за пределы ума, и это ее беда. Ее миссия подтянуть или опустить типа ненормальных до уровня среднего человека, для того чтобы они так же как средний человек умели ловко скрывать свою ненормальность ;)
Беда нынешней науки что люди зная только теорию и ничего не делая на практике теоретически учат других людей не верить или верить этой теории :)
Наука выродилась в религиозное течение отрицающее существование того чего она не может объяснить.

Меня всегда умиляют бедные преподаватели экономических университетов которые учат бизнесу :) Умиляют атеисты преподающие разные религиозные учения :) И так далее ;) А фактом является то что человек отучившийся 6 лет в современном университете – не может в реальной работе сделать ничего, ему приходиться заново переучиваться. А те кто могут уж делают это не благодаря а вопреки :)

aleks-th Сообщение 12/03/2013 08:15 Копия темы
Ну а если человек не верит в Зевса то он не знает вообще ничего о мифологии Греции. Это я утверждаю.
Вы сейчас напоминаете девственника который 20 лет смотрел парнуху, а теперь учит других как правильно заниматься сексом :)

N1ks Сообщение 12/03/2013 08:25 Копия темы
Да не объясняйте ему нечего, все равно он нечего не докажет. Также как и все ученые будут крутиться вокруг да около.

p.s.: есть какая-то книга, не помню название, но там собраны сборники фактов, где ученые попросту нечего не знают об ответах и объяснениях. Например, родился человек без одного полушария мозга и прожил какое-то время, или где сердца нету, или легкие отсутствуют и т.д. Фактов полно. Но веды ответы дают на эти вопросы.

Пусть он там дальше в свою науку смотрит.

Как Задорнов говорит: Ученые – **вно моченное.

ARCHIJAM Сообщение 12/03/2013 11:52 Копия темы
У Вас в корне неверное представление о науке.

ARCHIJAM Сообщение 12/03/2013 11:57 Копия темы
После прочтения последней строчки
вообще пропало желание что-либо
с Вами здесь обсуждать.

Всего хорошего.

ARCHIJAM Сообщение 12/03/2013 11:59 Копия темы
О какой "теории" Вы пишете, если речь идет о научном позитивизме? Не знаете, что это такое?

ARCHIJAM Сообщение 12/03/2013 12:06 Копия темы
Я бы сказал, что все в точности наоборот. "Сексом" в этом смысле занимаюсь я,
а Вы лишь слушаете фантазии средневековых "девственников" на тему "секса".

aleks-th Сообщение 12/03/2013 19:44 Копия темы
Чем отличается скульптура Зевс-а от Андронного коллайдера ?
Только тем что в современные мифы больше людей верит – и все.
Только это придает серьезность и реальность тому чем занимаются ученые в этом коллайдере.

aleks-th Сообщение 12/03/2013 19:53 Копия темы
Позитивизм – довольно интересное сектантское ученье :)
Как понял его сторонники очень превозносят свое учение и ставят его выше других форм духовной деятельности.
Что есть в принципе первый признак тоталитарной секты :)

aleks-th Сообщение 12/03/2013 19:54 Копия темы
Сходи на тантру – рекомендую очень. Сексом там заниматься обычно не учат на первом этапе, но вот из мозга в тело хорошо возвращает.
Мозг отдохнет и часть теории вдруг станет совсем по другому восприниматься.Особенно мифы.
Три дня позанимавшись этой антинаучной ерундой :) И поделись впечатлениями.
Могу даже группу посоветовать в последние выходные марта будут занятия проводить если заинтересует контакты в личку кину.

aleks-th Сообщение 12/03/2013 20:18 Копия темы
А какие представления верные :)
Где есть верные представления о науке , научно доказанные к тому же , я с удовольствием с ними ознакомлюсь.
Та же слепая вера как в той же церкви, такая же иерархия, те же принципы, те же споры чья теория более лучшая, те же допущения и смутные описания.
Только форма представления другая , а так все одинаково.

Только вам все равно ничего донести не получиться – вы же слепо верите в науку и никогда не ставили под сомнение ее достоверность.

Да это хорошая религия, все что касается поверхности материального мира она может с более менее погрешностями описать, но на остальные вопросы наука ответить не в состоянии.