jackyt Сообщение 11/03/2013 10:39 Копия темы
о вежливости наверное, нахожусь в собственном культурном вакууме, потому что не могу пересилить себя и обратиться к встречной даме за 40 как к "пани", поскольку тогда нужно перейти на украинский, наверное, да? или обращаться "госпожа"?
обратилась сегодня к одной – "женщина". "женщина" обиделась, но когда я спросила, как будет культурно, промолчала. да, понимаю, после "гражданок" и "товарищей" с этими "женщинами" нужно что-то делать, но что?
им там проще – у них "мэм" или "мадам"...

Apriora Сообщение 11/03/2013 10:45 Копия темы
"Девушка", и только так)
Будете вознаграждены и улыбкой, и быстрым решением всех вопросов, для решения которых, собственно, к ней обращаетесь)

Necci-Nelli Сообщение 11/03/2013 10:46 Копия темы
Все довольно просто – подскажите, пожалуйста; Вы..., и т.д. Обращаться вроде и обезличенно, но конкретно в человеку. Всегда можно вежливо обойти этот момент без всяческих гражданок, товарищей, женщин, девушек, бабушек и проч.

jackyt Сообщение 11/03/2013 10:46 Копия темы
не, некоторые это воспримут как несерьезный стеб.

jackyt Сообщение 11/03/2013 10:47 Копия темы
особенно это хорошо в толпе или в очереди, когда половина очереди оборачивается к тебе )

Apelsyn Сообщение 11/03/2013 10:49 Копия темы
"жутко извиняюсь", "простите пожалуйста", укр. "перепрошую" – этого же никто не отменял?... или вы продавщица и надо окликнуть из толпы ушедшую без сдачи?

D0kA Сообщение 11/03/2013 10:50 Копия темы
я иногда "сударыня" обращаюсь
еще никто не обижался

Apelsyn Сообщение 11/03/2013 10:50 Копия темы
окликаешь "женщина" – оборачивается 25% очереди, окликаешь "пани" – 15%, на оклик "девушка" – 70%, на оклик "эй, чувырло!" – все 100% !!!

Necci-Nelli Сообщение 11/03/2013 10:52 Копия темы
А для этого можно использовать визуальный или тактильный контакт – если стоишь напротив человека глаза в глаза, дотронуться легонько рукой и т.д., то никому другому, кроме этого человека, в голову не придет, что обращаешься к ним.
Ну и в той очереди м.б. несколько женщин и мужчин. Если обращаться нужно по любому к одному человеку, то не зная его имя любое обращение не подойдет. Если нужно обратиться сразу к нескольким, то задача упрощается)) Ну вот как бы так.

jackyt Сообщение 11/03/2013 10:53 Копия темы
допустим, вокруг много народу (или в обращаетесь к человеку стоящему к вам спиной или поодаль), и если не позвать конкретно, нужная персона даже не обернется.
должно быть какое-то универсальное обращение, и официально оно вроде как есть – "пани" (если по-украински). "Госпожа" – если по-русски (эмм, я не ошиблась? госпожа попахивает БДСМ-ом ))))

Apelsyn Сообщение 11/03/2013 10:54 Копия темы
о, госпожа знает толк в извращениях!

dudniklorik Сообщение 11/03/2013 10:55 Копия темы
тоже выход

Radamir Сообщение 11/03/2013 10:55 Копия темы
Кто мешает вспомнить обращение сударыня? Или барышня? :) Хотя нынешние молодые женщины весьма иногда обижаются :) предпочитая называться "девушками", не понимая сути самого слова.

Necci-Nelli Сообщение 11/03/2013 10:55 Копия темы
Поодаль проблематично, лучше подойти к человеку. Спиной – тронуть за руку, плечо.

tuz22 Сообщение 11/03/2013 10:56 Копия темы
«извольте»

jackyt Сообщение 11/03/2013 10:57 Копия темы
когда окликаешь "женщина" оборачиваются максимум пять рядомстоящих женщин

jackyt Сообщение 11/03/2013 10:58 Копия темы
А если проблематично подойти? нет, должен быть другой выход кроме тактильного контакта.

Есть вообще какие-нибудь хорошие учебники по этикету? )))))

Necci-Nelli Сообщение 11/03/2013 11:00 Копия темы
А зачем кричать, если человек рядом.

jackyt Сообщение 11/03/2013 11:02 Копия темы
Нелли, а кто кричит?

ma_shuk Сообщение 11/03/2013 11:03 Копия темы
Дама

Radamir Сообщение 11/03/2013 11:04 Копия темы
надо персонализировать, типа "в синей кофточке", "с авоськой", или там "четвертая с краю" :)))

IrArt Сообщение 11/03/2013 11:04 Копия темы
Просто мы так долго были товарищами и товарищами, что барышня или сударыня звучит как-то непривычно и чужеродно )

Necci-Nelli Сообщение 11/03/2013 11:05 Копия темы
если проблематично подойти, то придется обратиться к тому, кто стоит рядом с вопросом. Не будет же вы кричать, тем более результат желаемый достигнут не будет. Не будете же вы кричать – передайте вон той женщине в красном пальто... Комичная ситуация получится, если женщин в красном пальто будет более одной. В любой ситуации лучше представить как приемлемо было бы обращение в ваш адрес.

a51275k Сообщение 11/03/2013 11:05 Копия темы
а когда "барышня" или "сударыня" – то оборачиваются ещё и "судари"
)))

RiDDi Сообщение 11/03/2013 11:05 Копия темы
а зачем кричать толпе? )))
это само по себе неприлично )
личное обращение для того и нужно, что бы не отвлекать напрасно других людей

jackyt Сообщение 11/03/2013 11:05 Копия темы
Чрезвычайно вежливо ))))
"Я занимала очередь вот за этой – в синей кофте" )))

Necci-Nelli Сообщение 11/03/2013 11:06 Копия темы
Если говорить не громко, то остальные не будут принимать ваше обращение на себя. Я об этом.

jackyt Сообщение 11/03/2013 11:06 Копия темы
так а кто кричит, сударь? ))))

jackyt Сообщение 11/03/2013 11:07 Копия темы
не всегда так. кроме того, безличное общение – не выход, не вежливо и не всегда подходит.

IrArt Сообщение 11/03/2013 11:09 Копия темы
Особенно феерично звучит: "Я вот за той розовой кофточкой занимала." )

RiDDi Сообщение 11/03/2013 11:09 Копия темы
Я бы не сказал, что "у них" проще ))
Обращение к незнакомым людям вообще неприлично какие бы слова не были.
Познакомьтесь и обращайтесь себе. А уж само знакомство управляется несколько другими законами нежели просто вежливость и, соответственно, имеет другие инструменты )

Necci-Nelli Сообщение 11/03/2013 11:10 Копия темы
Если не знаете имени человека, то он/она более будет недоволен, если обратиться женщина/мужчина и тому подобное, чем на "Подскажите, пожалуйста...". Ну я на себя примеряю ситуацию.

PallasKatze Сообщение 11/03/2013 11:11 Копия темы
А слово «женщина» многие девушки воспринимают почти как нецензурное. По-моему, это должно звучать довольно лестно в отношении молодой девушки, вроде признания в ней зрелой личности и всё такое в этом роде. Но увы.

Radamir Сообщение 11/03/2013 11:12 Копия темы
Не знаю, по мне так правильно, а все эти торисчи и гражданки, вот это наносное :)

RiDDi Сообщение 11/03/2013 11:13 Копия темы
безличное обращение называется "криком"

omelnikova Сообщение 11/03/2013 11:14 Копия темы
Вот правда "госпожа" вызывает какие-то не очень благородные ассоциации. У нас преподаватель один был (кавказец), так из его уст это вообще звучало как-то слишком вызывающе, хотя он-то явно просто хотел вежливо обратиться к собеседнице. А мужчину, видимо, нужно называть "господин". Но тут мой мозг сразу включает фразу из "Белого солнца пустыни": "Господин назначил меня любимой женой!")))

Necci-Nelli Сообщение 11/03/2013 11:15 Копия темы
Познакомьтесь и обращайтесь себе.>> Познакомиться со всеми в очереди, даже если больше никогда и не встретишь этих 10-30 и более человек?

omelnikova Сообщение 11/03/2013 11:15 Копия темы
Если можно пояснить, "у них" – это у кого?

dudniklorik Сообщение 11/03/2013 11:17 Копия темы
для персонификации – эй, бубновая дама! да не вы, трефовенькая, вы, бубновая блондинка, вам же говорю!

RiDDi Сообщение 11/03/2013 11:18 Копия темы
Так не знакомьтесь в очереди )
Не стойте в очереди )
Целых две первопричины, ответственность за которые Вы пытаетесь взвалить почему-то на "вежливость" )))

dudniklorik Сообщение 11/03/2013 11:19 Копия темы
Ярослав нормально предлагает. Слегка коснуться локтя, если объект впереди, и начать с "перепрошую" или "извините".

RiDDi Сообщение 11/03/2013 11:19 Копия темы
>> им там проще – у них "мэм" или "мадам"

Necci-Nelli Сообщение 11/03/2013 11:19 Копия темы
Мне нравится. В Питере это издавна было и есть, даже товарищи не вытравили))

mangusto4ka Сообщение 11/03/2013 11:21 Копия темы
ну вот ))обращение на русском ,как "товарищ" или "гражданка" убрали,а новым не заменили)))везде есть "пани", "мис", "гиверет","адон" а у нас пробел)))))

Radamir Сообщение 11/03/2013 11:24 Копия темы
именно так :) ну есть вариант обозначения социального статуса – "вон та мещаночка", "эта купчиха", "деревенская баба", "шкраба", ну или любимое слово из церковно-славянского "вот за энтой самой..." Был бы возрожден табель о рангах, тогда бы было бы еще проще – "высокоблагородие", " ваша светлость"
Я за их светлостью очередь занимал :) А Вас, Ваше Сиятельство, тут не стояло! :)) Да-с. Вот-с. :)

omelnikova Сообщение 11/03/2013 11:24 Копия темы
Тогда я не понимаю, почему Вы считаете, что "там" с этим возникают какие-то проблемы. Mam, miss, young lady – для женщин и девушек, sir – для мужчин. Все отлично! Там нет с этим проблем. Конечно, не затрагиваю тему шизанутых феминисток...

otmena Сообщение 11/03/2013 11:27 Копия темы
Эй, дамочка!

Necci-Nelli Сообщение 11/03/2013 11:27 Копия темы
Ну вы же предложили познакомиться, а потом обращаться. В ситуации дальнейшего общения с конкретным человеком это правильно, но как быть в ситуации, когда дальнейшее общение со стоящими в очереди (например, в магазине) не предполагается.
Иной раз приходится стоять в очереди (почта, банк, магазин и т.д.), не в моей власти их отменить.

adminpb Сообщение 11/03/2013 11:28 Копия темы
Можно просто "Уважаемая" или по Имени-Отчеству,

RiDDi Сообщение 11/03/2013 11:29 Копия темы
да почему все думают, что "пани", "мисс" и т.д. можно обращаться к незнакомым? ))
за "сэр" к незнакомцу можно услышать "Вы мне не сэркайте, я Вас не знаю"
а за "мисс" к незнакомке вообще получить в глаз, потому что это считается вмешиванием в личную жизнь )
во франции в прошлом году официально запретили "мадмуазель" из за этого )

к незнакомым обращаться невежливо какие бы слова не были. А со знакомыми, думаю, можно и без "мисс" что-нибудь придумать :)

Radamir Сообщение 11/03/2013 11:31 Копия темы
потому как у нас всех господ вырезали, и вырезали их детей, а внукам старательно терли память, ну а правнуки уже и не знают какого они роду-племени.

RiDDi Сообщение 11/03/2013 11:31 Копия темы
Потому что на mam, miss, young lady нельзя обращаться к незнакомым. Это не решит Вашу проблему )
А мисс или мадмуазель к незнакомым – это вообще считается пошлым.

Necci-Nelli Сообщение 11/03/2013 11:32 Копия темы
Уважаемая/уважаемый вполне приемлемо. А по имени-отчеству как, если не знаешь? Со всеми знакомиться?

Radamir Сообщение 11/03/2013 11:36 Копия темы
И далее по тексту: сюда копытами ходи, семки е? :)

omelnikova Сообщение 11/03/2013 11:36 Копия темы
Я жила в Штатах и обращалась так к незнакомым. Естественно, делала это не из-за своей прихоти, а по примеру самих американцев. А какой был опыт у Вас, раз Вы так говорите? Просто интересно... Только про сюжеты из новостей и законы не говорите. Про "policeperson" я тоже знаю, однако же обычные люди в нормальной жизни все же не такие шизанутые...

RiDDi Сообщение 11/03/2013 11:43 Копия темы
Ну во-первых все в Вашей власти. Банки и магазины есть без очередей. Есть интернет-банкинг и многое другое. Да, иногда проще отстоять в очереди, но следует при этом иметь ввиду, что другие в этом Вашем "проще" не виноваты и тут уже автоматически не о какой вежливости речи быть не может т.к. Вы сознательно увеличиваете затор в угоду своему "проще". И тут можно просто забить на вежливость и называть как угодно )) В драке, например, никто ведь не думает о вежливости? ) Но в идеале таких ситуация желательно изначально не создавать.

Во-вторых ну так познакомьтесь, обсудите работу почты, погоду, скоротайте время вместе )). Чем не "дальнейшее общение"? Или надо что бы не меньше года общаться, тогда можно знакомиться? )))

MarinaKunina Сообщение 11/03/2013 11:44 Копия темы
Можно просто поздороваться или сказать, "извините, не подскажете..." – смотря по ситуации. Не обязательно вообще использовать обращение, если затрудняетесь с его выбором.

RiDDi Сообщение 11/03/2013 11:48 Копия темы
Я работал пол года в NY. И к незнакомым обращался только если хотел познакомиться :)
И рекомендую делать не "по-примеру", а думать своей головой.
Безусловно, на вежливость можно просто забить и все. Такая позиция имеет плюсы и я даже спорить не буду, если Вы предложите такой вариант ))
Но Вы говорите о вежливости аргументируя "по примеру". Так не пойдет ))

Ginka Сообщение 11/03/2013 11:56 Копия темы
а если она выронила что-то и бежит дальше галопом? обогнать и перегнать?)

omelnikova Сообщение 11/03/2013 12:00 Копия темы
Так вежливость, по-Вашему, что формирует? Разве не традиции? Да, на юге Штатов некультурно разговаривать с человеком старше себя, не говоря при этом в ответ "Yes, sir" или "Yes, mam". Я поначалу этого не делала, но все мои друзья и знакомые говорили потом, что именно отсутствие этих "sir" и "mam" считается неуважением.
И я никак не могу представить, как можно прожить полгода в любой стране и ни разу за это время не пообщаться с незнакомыми людьми. Ладно, а к тем, с которыми Вы хотели познакомиться, в первый раз Вы как обращались?

dudniklorik Сообщение 11/03/2013 12:08 Копия темы
тю! запустить уроненым предметом в убегающую фигуру! кто в тире не стрелял в погрудку или полнофигурку!

Ginka Сообщение 11/03/2013 12:11 Копия темы
а соглашусь! покультурнее, чем женщиной обзывать.

zwer77 Сообщение 11/03/2013 12:13 Копия темы
да уж, особенно, если не сразу понимаешь – женщина перед тобой или мужчина))и такое бывает в наше время)

RiDDi Сообщение 11/03/2013 12:15 Копия темы
Я уже писал, собственно, с этого начал, что при знакомстве работает другой механизм сильно отличающийся от вежливости. Знакомство тоже невежливо. Но оправдано. Вежливость – система демпферинга призванная смягчить какие-то вынужденные контакты, уровнять разные взгляды и принципы разных людей. При знакомстве же основная задача – угодить, заинтересовать и т.п. Здесь уже вежливость никакой роли не играет. Вы заведомо рискуете, поступаете невежливо, но это компенсируется Вашими целями. Именно поэтому многие выбирают для знакомства действие – чем-то помочь, что-то подарить и т.п. Что бы перекрыть невежливость обращения к незнакомому.

Ну Вы не можете, а я очень даже могу )) Мне проще познакомиться с кем-то на месте и гулять по городу, чем надоедать всем "а как пройти туда-то"?
И, опять же, повторюсь, то, что я говорю о "теории вежливости" не значит, что я сам так делаю )) Вежливость нужна для тех, кто не умеет или не хочет думать в каждой конкретной ситуации "как угодить, а не досадить". Кто умеет же им вежливость вообще не нужна. Они могут и "э, слыш" сказать так, что никто не обидится.

dudniklorik Сообщение 11/03/2013 12:15 Копия темы
Боетс! не промаж!!

Necci-Nelli Сообщение 11/03/2013 12:22 Копия темы
Очень не люблю очереди, но иногда выбора нет. Если мне пришла посылка на почту, то никто мне ее домой не доставит. Интернет-магазин хороший выход, когда нужно не сейчас. Интернет-банкинг только для безналичных переводов. К сожалению, не все поддается автоматизации.
Ну и не могу я к незнакомым мне людям обращаться не вежливо, даже если мне открыто хамят не опускаюсь до их уровня. Вот такая я и поздно изменяться.

MarinaKunina Сообщение 11/03/2013 12:29 Копия темы
))) вспомнилось вот... как-то одноклассница (классе в 5-м), забыв имя-фамилие учительницы, бывшей к тому же завучем школы, обратилась к ней "тетенька")) а младшеклассники иногда еще по инерции учительниц мамами кличут))

omelnikova Сообщение 11/03/2013 12:40 Копия темы
Дмитрий, но согласитесь, гулять по городу – это одно. И сама я редко когда знакомлюсь, чаще всего знакомятся со мной. Но когда Вы в банке стоите? Или на почте? Вы что, познакомитесь там с человеком и будете ждать, когда он освободится после работы или каких-то других дел, чтобы продолжить общение? Это просто как-то странно...
Вот я сейчас даже не поленилась и откопала свой большой оксфордский словарь, где в приложениях есть раздел о правильном написании официальных писем. И вот что дается в сноске к строчке, где должно стоять обращение: "Use Sir or Madam if you do not know the name of the person you are writing to, and use the person's title (Mr, Ms, etc.) and their surname if you do". Хотите сказать, что и здесь дана заведомо ложная информация?
Вообще, если судить по тому, как нам, русскоязычным, надо обращаться друг к другу, то тут мы все "граждане". Значит женщина – "гражданка", а мужчина – "гражданин". Даже в офиц. документах так. Но вот почему-то в обычных житейских ситуациях такой подход большинство не устраивает.
Да, а если в английском, то и там же есть неприемлемые обращения, которые действительно лучше не использовать – "sweetheart" и "sweetie", к примеру. Вот именно их я считаю фамильярными и невежливыми.

RiDDi Сообщение 11/03/2013 13:29 Копия темы
Ну опять двадцать пять )
Вот про очереди http://www.free-lance...
Официальные письма незнакомым не пишут ) Или знакомым или по открытым контактам, что тоже является "знакомым" )

omelnikova Сообщение 11/03/2013 13:35 Копия темы
Ну да, конечно, Дмитрий. Оксфордский словарь составляли явно недалекие люди...

Svob Сообщение 11/03/2013 14:23 Копия темы
"Пани", а на украинский не переходить. Дьявольски изворотливо:)

jackyt Сообщение 11/03/2013 14:37 Копия темы
жизнь порой похлеще всякого БДСМ-а

jackyt Сообщение 11/03/2013 14:37 Копия темы
)))))))))

jackyt Сообщение 11/03/2013 14:39 Копия темы
Тоже вариант.

6-8-45 Сообщение 11/03/2013 14:56 Копия темы
Пусть обижаются, разве это ваши проблемы? Не вижу ничего обидного в обращении "женщина" и не понимаю, почему многие женщины на него обижаются. Не девушкой же её называть, в самом деле?

dudniklorik Сообщение 11/03/2013 15:25 Копия темы
а чего бы на украинский не перейти, вы ж в Киеве, а не в Шанхае)

jackyt Сообщение 11/03/2013 15:28 Копия темы
Нет, я умею, конечно, и могу при желании. Но нет желания. Как бы меня ни убеждали в обратном, моим родным языком останется все же русский. Так уж вышло.

dudniklorik Сообщение 11/03/2013 15:41 Копия темы
мне при слове "господин" вспоминается не бдсм, а "господа все в париже!", улыбаюсь)

jackyt Сообщение 11/03/2013 15:44 Копия темы
Мне при слове "пан", "пане" или "шановне панство" такого всякого вспоминается ))))

Apriora Сообщение 11/03/2013 15:54 Копия темы
Вы знаете, тоже так думала, но на поверку оказывается, что все рады и хлопают в ладоши (*читай – улыбаются).

dudniklorik Сообщение 11/03/2013 15:54 Копия темы
а мне очень нравится – пані, пан. К одной киевлянке, очень образованной, интеллигентной необычайной женщине – обращаюсь именно – пані, и имя. Отчество не употреблялось в той форме обращения, очень красиво звучало, вы бы были – пані Любов, я – пані Лора
и коллективное обращение, которое сейчас применяют свободовцы – Шановне товариство, – очень нравится. Может, когда нибуть эти простые и красивые обращения войдут снова в традицию, и не будет этих – "девушка!, девонька!, зая!, женшына!"

ну а пока – и вправду, оптимально обратится нейтрально, "извините, ...", "перепрошую, ..."

jackyt Сообщение 11/03/2013 16:16 Копия темы
Тут дело понимаете в чем... В детстве у нас в школе активно преподавали литературу, в которой "панство" и "панщина" имело настолько негативный оттенок, что само слово успело в моих глазах несколько себя дискредитировать. Сейчас в обиходе слышу это слово крайне редко, в основном, среди панiв-властьимущих, которые воспринимают и произносят его с тошнотворным пафосом. Так что, да, нужно ждать, пока не войдет в обиход, чтобы даже пожилую бабулю у подъезда можно было так назвать без зазрения совести и без оглядки на положение.

rouge-gorge Сообщение 11/03/2013 17:05 Копия темы
я действую по ситуации:
если надо обратить на себя внимание женщины, исполняющей свои обязанности (продавец, кассир и тд), то говорю "девушка". Никто не обижался, даже "девушки" в возрасте :)
а если на улице: то необходимо привлечь к себе внимание каким-нибудь жестом или движением (дотронуться, например), и обратиться на Вы, сопроводив "простите/извините" и тд. ну и просто "девушка!"+ уточнение какая тоже сойдет )

обращение "госпожа, гражданка" не приемлю ) а вот на барышню/сударыню с удовольствием бы откликнулась,причем с улыбкой :)

milonus_km2 Сообщение 11/03/2013 18:58 Копия темы