DD-art Сообщение 15/03/2013 09:33 Копия темы
Международный день защиты бельков 15 марта – Международный день защиты бельков!
Не представляю, как можно убивать этих пушистиков!
А охоту (любую) в наше время считаю узаконенным убийством (

2013-zmgodnov11 Сообщение 15/03/2013 10:01 Копия темы
Если насчет отбивных, так попробуйте вырастить белька в телятнике или курятнике! Зачем сравнивать? Пора защищать природу в целом от людей и их обжорства! А здесь речь конкретно о маленьких детенышах северных тюленей!

Relicstt Сообщение 15/03/2013 10:04 Копия темы
О, политика двойных стандартов, ок.
Из теленка можно, а из кабана или лося нельзя, он же живой, ага. А теленок мертвый, наверное.

DrSun Сообщение 15/03/2013 10:13 Копия темы
>> Не представляю, как можно убивать этих пушистиков!

1) Таки если жывотное не пушистое – то представляете как? Мясо кушаете? Телята типа меньше бельков страдают? Какое-то сраное лицемерие, если вы не вегетарианец.

2) Могу фотки выложить (с позволения модератора), чтобы вы получили представление, как можно убивать этих пушистиков. Обычно звездят дубиной меж глаз – чтобы мех не повредить!

DD-art Сообщение 15/03/2013 10:18 Копия темы
Чудный пяточек ))
Вы знаете, некоторые своих поросят, кур, кроликов и не едят... лучше, конечно, тогда и не заводить...
А когда покупаешь в супермаркете мороженный кусок, и не думаешь, что это корова...
Видела однажды как коров на бойню везли... ехали за грузовиком минут 15-20... их глаза помню до сих пор (

DrSun Сообщение 15/03/2013 10:19 Копия темы
т.е. вы не против, чтобы я разводил бельков на ферме (уверяю вас, они такие же пушистые там будут и с такими же черными глазами) и мочил их там спокойно? Еще и поможете? Ведь я их специально для этого разводить буду.

Relicstt Сообщение 15/03/2013 10:24 Копия темы
Я понимаю. Это же так приятно – считать себя благородным защитником живой природы.
Мимими – спасем и защищаем. Не мимими – ну да и фиг с ними, чоуж.

Svetlana_Scheg Сообщение 15/03/2013 10:26 Копия темы
Зачем мне Вам помогать? Я этого не потребляю и работа у меня есть.
Я хотела сказать, что перебивать до последнего и выращивать для потребления это разные вещи.
Еще я написала, что мне очень жалко и домашних тоже.

DrSun Сообщение 15/03/2013 10:28 Копия темы
клево :) буду рад, если мне в двух словах проясните, как вы ценность жизни того или иного существа определяете теперь, когда юношеский максимализм прошел :)

я так понял, все зависит от степени пушистости? Котенка-сфинкса можно спокойно жрать, а обычный слишком мил для этого, нини?) Мда..

perchikk Сообщение 15/03/2013 10:29 Копия темы
А, понятно. То есть, милых диких животных нельзя, а немилых домашних- можно, потому что мясо это ном-ном-ном. И это совсем не максимализм. А вы в курсе, что на бойне животные плачут? Чувствуют, и плачут. Лошади, коровы, быки. Что кур держат в тесных клетках и убивают электричеством. Рожденный быть мясом, живет, как мясо и как мясо умирает. А бельков нельзя, потому что они мимими. А вы знаете, что некоторых странах поголовье оленей угрожает остальной экосистеме и государство разрешает их отстреливать в определенных количествах. А ведь они прекрасны. А носорогов убивают за их рога, из которых делают лекарство, оно не помогает, но китайцы верят. Носороги не мимими, их не жалко, наверное.

ashes_phoenix Сообщение 15/03/2013 10:32 Копия темы
Согласен с вами целиком и полностью, Диана! Охоту запретить, охотников без оружия и припасов спускать вертолетом к волкам, львам и прочим хищникам в естественной среде обитания :)

DD-art Сообщение 15/03/2013 10:35 Копия темы
Я живу в этой живой природе. И вижу как все меняется (
И вижу этих сытых, обеспеченных "охотников" забежавших в магазин за пивом между засидками на полях... без диких гусей, уток и кабана им прям не прожить...

Relicstt Сообщение 15/03/2013 10:37 Копия темы
А я вижу сытых и довольных теток, которые покупают себе на ужин куриную грудку посимпатичнее, шматочек сочной свининки и рыбки еще кусочек, а потом рассуждают о том, как страшно жить, когда все вокруг бедных животных убивают.
Вот ведь какая печалька.

DrSun Сообщение 15/03/2013 10:40 Копия темы
Есть еще веселый момент, когда оторванные от природы дети цивилизации сначала кряхтят о своем вегетарианстве, защите животных и прочем – а если их при этом запустить в дикую природу, и первый попавшийся морж, выросший из белька, кусает их за жопу, ну или разъяренная мамаша-медведица защищает мимишных медвежат – эти идейные вегетарианцы первые запустят ядерную ракету, чтобы все эти животные сдохли :) хаха)

perchikk Сообщение 15/03/2013 10:42 Копия темы
Я не охотник, но я не против охоты. Я просто хорошо знаю, что охота далеко не самое страшное, что наносит вред планете. А вы, веганка, или вы состоите в Гринписе, или еще как то помогаете? Или так, запостить фоточку и потрещать?

Relicstt Сообщение 15/03/2013 10:44 Копия темы
Ахах, если сам лично не убил – все типа ок, в убийстве не участвовал, можно смело результат убийства лопать)
У меня дед охотник, и я с ним пару раз ходила. И мне хватает смелости признаться, что я не супер-пупер мать Тереза, потому что я ем мясо, ношу кожу и отказывать от этого не собираюсь. А у вас избирательня какая-то доброта, как у детей несмышленных – киска красивая, мы её обижать не будет, а жук противный, мы его сандаликом раздавим, фуфуфу. Хотя жук как раз для природы куда полезнее киски.

Apelsyn Сообщение 15/03/2013 10:45 Копия темы
вспомнил что в Карпатах мне показывали мужика который на 10-20 окрестных сёл был спецом по зарезанию бычков и поросят... сам он конечно ничего мне, малому 8 лет, не рассказывал, но чуточку мне сверх-уважительно так про него рассказывали, что умеет он "говорить" с животными, что сначала погладит его и успокоит, что мол все на свете звери и всем есть надо, люди тебя кормили и любили, и т.д. ... а то если к неподготовленной скотине с ножом подойти оно нутром почует смерть и станет буйным и мясо невкусным совсем станет

DrSun Сообщение 15/03/2013 10:45 Копия темы
Почему это их нельзя сравнивать? Домашние боли меньше чувствуют? Дикие до смерти от пули охотника хоть на воле успели побегать, а домашних на заводе в стойле подержат без солнца и на электрический стул – это типа по-вашему приветствуется?)

Если вы имеете ввиду, что в деле уничтожения живых существ превалирующим фактором выступает не страдания этих существ, а их количество (т.е. дикие вроде как вымирают, а домашние никогда не вымрут) – то я и тут не соглашусь. Вы не сможете мне привести доказательство того, что жизнь волка ценнее жизни коровы. Какая разница, исчезнут волки с лица земли или нет? Вот просто хоть один логический довод приведите мне.. что кому-то станет хуже от исчезновения какого-то вида (учитывая, что они и так постоянно исчезают).

perchikk Сообщение 15/03/2013 10:45 Копия темы
Есть такое) Как писал Джералд Даррел, самые сильные травмы ему наносили самые мимимишечные котятки, оленятки и проч. А когда одна тетенька начала рассчазывать, что зверушек нельзя держать в зоопарках и им надо на волю, предложил извлечь из хвоста мартышки личинку- паразита, слилась мгновенно.

Red_Lilith Сообщение 15/03/2013 10:47 Копия темы
Я не злая, но я охотник а защищать животных нужно собственными руками, это значит собираться на север и ехать волонтером на север, натурально спасать бельков от браконьеров. Ну или хотя бы защищать тех животных которые рядом и тех которым можно помочь тут и сейчас (собирать бездомных животных, лечить их за свои средства, находить им хозяев).
А я люблю охоту и рыбалку, для меня это хобби и спорт. На бельков я конечно охотиться бы не стала, а вот утки и фазаны это запросто. Потому что я их ем, потому что я умею их убить, умею разделать и приготовить. И не развожу гипотетические слюни о спасении каких-то там мимишечных животных, спасаю если могу то что рядом.

perchikk Сообщение 15/03/2013 10:48 Копия темы
Ну, они вообще то совсем не мимими, детка. Носорог- саоме опасное и непредсказуемое животное, опаснее слона и медведя. Он хреново видит, но отлично бегает, а остановить его практически невозможно.

Relicstt Сообщение 15/03/2013 10:48 Копия темы
Это вообще такие чудные рассуждения – сидя на диване в теплом уютном доме рядом с магазином, где продают куски коровы, которые не похожи на коров, а потому их не жалко)
Интересно, долго бы все эти идейные прожили в лесу со своим состраданием липовым?

DrSun Сообщение 15/03/2013 10:49 Копия темы
Точно. А все вегетарианцы, которых я знаю (и которым я являюсь сам) – это ваще зомби. Давно умерли :)

А еще одна знакомая моей мамы, которая весит три тонны и ест мясо три раза в день – ей точно надо побольше мяса, чтобы не умереть :D

Тьфу, какой стыд.

Red_Lilith Сообщение 15/03/2013 10:55 Копия темы
да знаю я, просто маленькие носорожики все равно мимимиишки :) я видела по дискавери:) прям влюбилась. А то что они агрессивные это в курсе ага

ashes_phoenix Сообщение 15/03/2013 10:55 Копия темы
Мир так устроен, что есть животные для человека, которые ему в пищу предназначены. А есть дикие животные, к человеку никакого отношения не имеющие. Неважно, жизнь волка критичнее для фауны или жизнь коровы. Важно, что корова – это пища человека, а волк – нет. У человека права нет на дикий мир. Этот дикий мир не принадлежит никому. Это есть простейшее правило добрососедства.

Lo-li-ta Сообщение 15/03/2013 10:56 Копия темы
а чё все такие категоричные?

Уверена, что человечество может обходиться без тигриных шкур на полу, без юбок и брюк из натуральной кожи и меха, да много без чего еще! В том числе и без меха бельков. Это неразумное, потребительское отношение к природе.

И не надо вести речь о двойных стандартах. Всё же нужно понимать, что человек по природе своей – хищник. И не всегда он может обходиться без мяса, шкур животных. Но есть граница между разумным потреблением природных ресурсов и "блажью". Поживите на крайнем севере. Никакие высокие технологии не согреют вас лучше меха. Другое дело, что в большинстве стран Европы мех – это блажь. И если тулуп из овчины на крайнем севере необходим, то юбка из соболя для дизайнера Ульяны Сергеенко – явный кич.

albinamur Сообщение 15/03/2013 10:58 Копия темы
Бельки на сколько помню, под защитой сейчас, в России по крайней мере. У нас их так варварски не уничножают.

На Севере все ок.
Даже олешек отстреливают тока тех кто на мясо и в определенном кол-ве стада. Диких никто не трогает.
Лису у города недавно видели, бегает, лемингов ловит)
Песец в тундре гуляет.
Все дикие в порядке, домашние отдельная тема....
У нас даже страусов тут уже на еду хотят пустить.. их то за что? о.О

albinamur Сообщение 15/03/2013 11:02 Копия темы
меня греет синтепон и искусственный мех когда на свет надо выйти.

тетки в шубах, натуральных, на остановках мерзнут очень даже. не всегда мех на севере греет.
даже те кто годами носил шуба ,сейчас перешли на пуховики, т.к в них комфортнее и теплее в метель и не задувает. (сужу по подругам и знакомым и некоторым людям кого часто встречаю. мужчины так все поголовно в пуховиках)

DrSun Сообщение 15/03/2013 11:07 Копия темы
Кем предназначены, на каком основании? У них клеймо где-то на заднице стоит "в пищу человеку"? Пошел в лес и поймал дикую утку – она была мне предназначена или нет? Пошел в магазин, купил тунца, выловленного в диком состоянии – предназначен мне? В чем разница-то?

Разница в том, что ваш желудок очень жаждет кого-нибудь убить и съесть, а совесть против – вот и придумываете чушь, чтобы угодить и тем, и другим. Это лицемерие, потому я на таких как вы, в этой теме, и наезжаю. На охотников и убежденных мясоедов нет, заметьте.

albinamur Сообщение 15/03/2013 11:08 Копия темы
а синтипон тоже из птиц?? я вроде писала в посте ниже что на синтепоне, по крайней мере мое.
за других сказать не могу, дело вкуса человека.

Lo-li-ta Сообщение 15/03/2013 11:08 Копия темы
Альбина, дело в том, что народ в основной своей массе носит дешевый мех. Мех норки китайцы растягивают до такого состояния, что он уже не способен греть. Вот такие шубы у нас продают. И я тоже отдам предпочтение пуховику.
Другое дело – качественный мех. Я не знаю, где вы живете, но одно время я жила на севере, и там никакие пуховики не спасали! Хоть 2 надевай. У меня папе иной раз приходится работать на морозе ниже 40 (это я по-божески еще). Никакой пуховик его не согреет так, как тулуп из натуральной овчины.

Red_Lilith Сообщение 15/03/2013 11:10 Копия темы
вот в чем проблема, я человек свободолюбивый и дрессуре не поддаюсь, поэтому будут проблемы с командами начальства. Обычно я сама выбираю в кого мне стрелять. И только я решаю кто "животное" а кто пусть живет :)

ashes_phoenix Сообщение 15/03/2013 11:10 Копия темы
На том простом основании, что человек их выращивает, заботится о них. Кого-то ест, на ком-то катается. Это его животные. А дикие животные сами по себе, они ничьи, они природные. И их надо защищать от тех, кто леса путает

albinamur Сообщение 15/03/2013 11:12 Копия темы
я за полярным кругом живу.
и у нас в последний раз 40 было лет 15 назад.
сейчас больше 30 не бывает, да и то районами.

мех как раз здесь все покупают хороший, не дешевый. китайские шубы здесь никто не купит, дураков нет.

на буровых народ в основном в пуховиках или финской спец одежде на каких-то там технологиях.

DrSun Сообщение 15/03/2013 11:12 Копия темы
Да все понятно, не кипятитесь. Т.е. вы едите только для пропитания, а вовсе не потому что вкусно? Ведь если едите из-за вкуса, то это то же самое удовольствие как у охотников, только в другой плоскости.

Если только для пропитания – то человеку нужно (и то, якобы) очень малое кол-во животного белка. Не нужно есть огромный бифштекс на обед, а потом рыбину на ужин, чтобы получить все необходимые аминокислоты и прочее. Вы, значит, едите раз в неделю грамм сто мяса и сто рыбы – и все?

albinamur Сообщение 15/03/2013 11:13 Копия темы
не видела ярлыков на вещах "синтипоновая куртка".
у всех пишется пуховик с наполнителем, а там уже уточняется, пух или же синтипон.
пойду бирку поищу ,что бы не ошибится.

ashes_phoenix Сообщение 15/03/2013 11:16 Копия темы
Софистикой не занимайтесь, Роман. Так-то из любого мнения можно вытянуть столько всего, что сам запутаешься потом :)

DrSun Сообщение 15/03/2013 11:19 Копия темы
Это не софистика, а разоблачение вашего лицемерия. Если вы берете огромный кусок мяса каждый день, жарите его и съедаете, притом, что можете спросить у любого диетолога – из этого куска усвоится дай Бог половина максимум – вы ничем не отличаетесь от охотников. Они вызывают в себе удовольствие, ловя животное, а вы пожирая его. В чем разница-то? Себе-то хоть не врите.

DrSun Сообщение 15/03/2013 11:27 Копия темы
Если эти животные ничьи – почему вы о них заботитесь? Какая разница вам, будут они жить или умрут? Ведь тогда либо вы просто не хотите их страдания, либо не хотите их вымирания (почему?!), либо... ?

Так что это не ответ. Просто возврат к изначальному вопросу – почему одних убивать можно, а других нет.

albinamur Сообщение 15/03/2013 11:31 Копия темы
Да ладно вам)
Хватит, эту тему уже миллион раз мусолили, и каждый остался при своём.
Девушка просто не знала, к чему приведет её пост о бельках))

Всем зверюшкам жить до старости :))

DrSun Сообщение 15/03/2013 11:33 Копия темы
Вы читать умеете? Я сейчас не про домашних-диких, а про ваши утверждения насчет "ради понтов нельзя, ради пропитания можно". Прочтите еще раз мой комментарий выше.

Вы едите ради удовольствия или чтобы не умереть? Если ради поддержки своей жизни, то, значит, очень мало едите мяса? Если ради удовольствия – какого хрена вы осуждаете удовольствие других от понтов, ради которых они кого-то убивают?

Slavaslava Сообщение 15/03/2013 11:34 Копия темы
Благодарю, Диана! Только не расстраивайтесь, что не попали в число победителей – заказчица оказалась "кидалой". Голосуйте за правильную организацию конкурса с целью защиты исполнителя от подобных неприятностей: feedback.free-lance.ru/id...
Удачи Вам! :))

ashes_phoenix Сообщение 15/03/2013 11:34 Копия темы
Потому что я человек РАЗУМНЫЙ, я понимаю, что всегда будут желающие прогуляться в лесок не по сотрой нужде, а просто так, поэтому животных нужно защищать

DrSun Сообщение 15/03/2013 11:44 Копия темы
Да не, это правильно. Вы сделали разумный шаг по защите диких животных, только абсолютно не понимаете, почему вы этот шаг сделали) все, что я хочу вам доказать – что вы трусите сделать следующие шаги, а начинаете оправдывать свой желудок, останавливаясь на полпути ;)

По теме продолжу, все же хочу вас добить. Пусть будут желающие прогуляться в лесок просто так, какая вам до этого разница, если вам не жалко животных самих по себе? Пусть подыхают, вам же не жалко, что домашние умирают насильственной смертью?

ashes_phoenix Сообщение 15/03/2013 11:44 Копия темы
"Ради понтов нельзя" в моей системе аргументов идет после моего утверждения о том, что домашние животные для людей, а дикие не для людей.

Вы меня от работы отвлекаете своей пассионарностью :)

DrSun Сообщение 15/03/2013 11:52 Копия темы
Блин, я знаю, что ваша система аргументов гнилая насквозь, но иногда натыкаюсь на ваши слова и не могу ничего сказать. А все потому что всё изначально неверно. Не могу я согласиться с тем, что живое существо может быть собственностью другого существа вплоть до того, что первое можно убить без последствий. Вы же именно это и имеете ввиду изначально.

А у меня этот аргумент продолжается вплоть до разрешения рабства, убийства негров и даже, прости господи, приготовления на вертеле собственных детей (я их вырастил? Я их кормил? Они моя собственность, имею право сожрать).

ashes_phoenix Сообщение 15/03/2013 11:54 Копия темы
Мне животных как раз-таки жалко, любых. Я их вообще не убиваю – слава Богу жизнь меня не заставляет это делать. Но раз уж в мире животных убивают, то пусть убивают только предназначенных для этих целей животных, а именно домашних. Которых человек выращивает для себя

Relicstt Сообщение 15/03/2013 11:56 Копия темы
Вы в школе точно учились? Домашние животные стали домашними только потому, что человек их такими сделал. И от диких они мало чем отличаются, разве что жить вне человеческого круга разучились.
Можно и кабана домашним сделать, было бы время и желание.

ashes_phoenix Сообщение 15/03/2013 11:57 Копия темы
Слава Богу то, что вы знаете, знаете только вы. А если мудрствовать лукаво, то невооруженным глазом видно, что мир вот такой. Есть домашние животные, есть дикие. Первых человек выращивает, он же их и, скажем так, "танцует". А дикие животные не про него.

DrSun Сообщение 15/03/2013 11:58 Копия темы
Про таких людей уже все в этом топике сказали. Сам новорожденному теленку башку не отрезал – значит, сижу и спокойно жру его ногу. Ну а чо, я ж не убивал, руки не в крови.

Тьфу, реально возникает презрение к таким "жалостливым" людям.

ashes_phoenix Сообщение 15/03/2013 12:00 Копия темы
Но никто же этим не занимается, ни у кого нет желания это делать :) Поэтому мы имеем то, что имеем – есть домашние животные и есть дикие

ashes_phoenix Сообщение 15/03/2013 12:04 Копия темы
И не буду резать. И с миром бороться не буду, освобождая всех домашних животных от рабства и смерти. Богу – богово, Кесарю – кесарево.

DD-art Сообщение 15/03/2013 12:38 Копия темы
Всем поддержавшим – СПАСИБО!
"Охотникам" – оставайтесь при своем )
Переход на личности не имеет отношения к белькам ))
В Гринписе не состою, "потрещать" некогда, не фотка, а мой рисунок.
Животных люблю. А диких, вынужденных выживать в нашем человеческом мире, особенно.
Живу в лесу. 5-7 лет назад кабана, лося, зайца, глухаря, стаи гусей, журавлей и лебедей можно было запросто встретить, гуляя с собакой, а сейчас большая редкость. Печально.
Не вегетарианка, и отказываться от мяса не собираюсь.
Что можно есть, что нельзя написано в Библии. И про убийство тоже. Просто не хотела тему веры трогать.
Еще раз всем спасибо ))