MarinaKunina Сообщение 18/03/2013 16:16 Копия темы
Вы с таким сталкивались? И что делали, если да? Практически каждый что-то из себя представляющий автор (текстов, изображений, музыки...) сталкивался с тем, что его работы выдают за свои разные люди, желающие поиметь из этого какую-то выгоду – материальную или моральную. Это неприятно, но давно привычно и, в принципе, в таких случаях уже знаешь, что делать – или забить, или вывести мошенника на чистую воду. Выбор делаешь по обстоятельствам.

А вот чтобы ваше произведение подписали именем давно усопшего всемирно известного автора – и оно уже успело растиражироваться по сети в таком количестве, что очень сомнительной представляется перспектива "вычистить" все это когда-нибудь даже при желании – такое было? И что вы делали?

Очень неприятно. Неприятен каждый аспект – и сам факт, и то, что в подмене некоторые (те, кто способен видеть разницу в стилях) пытаются почему-то обвинить меня О_о, и ...карочи, тут много разных моментов... и что-то пока ни одного решения. Или все же реально забить? Да чо-то не забивается(( И стих-то – ни разу не шедевр... хоть бы уж выбрали что-то более стоящее)) Хотя тогда бы, наверное, еще обиднее было бы) Хотя фиг его знает...

Да! Желающие упрекнуть в желании снова попиариться могут сразу идти фсат. Такой способ пиара мне в горячечном бреду бы в голову не пришел.

DimSUN Сообщение 18/03/2013 16:34 Копия темы
Уфф... чёто я ниасилил.

Вот за версту видно копирайтера.

MarinaKunina Сообщение 18/03/2013 16:38 Копия темы
На пальцах. Например, вы художник. Внезапно вашу картину подписывают именем Шишкина, малость ее обрезают, нашлепывают с нее репродукций и начинают развешивать по стенам/дарить друзьям/всячески полюблять – под его именем. Что будете делать?

Irina_Gureeva Сообщение 18/03/2013 16:42 Копия темы
бывали случаи, и не раз, и даже здесь когда человека обвиняли в плагиате своих собственных (даже!) как оказалось)) произведений.
вывод – забить. И тем более говорите что стих так себе. Вы еще напишете, а так это даже признание своего рода).
Ну а что можно сделать? Ничего по большому счету.

Rom4 Сообщение 18/03/2013 16:44 Копия темы
вот у знакомого рэпера, берут треки, подписывают своими именами и крутят по Украине и по России.
самое интересное, то что кто это там слышал находят его и пишут что плагиатят его работу.
Что делать, или снимать сразу клип с треком, или с песне пень эт я Вова и дальше текст:)

multifilter Сообщение 18/03/2013 16:45 Копия темы
полгода назад была похожая история.
здесь, на фрилансе, постучался заказчик с просьбой сделать аранжировку на присланную музыку. открываю мп3 и что я слышу?) моя же аранжировка, написанная примерно в 2000 году) причем, вариант без вокала. на вопрос где взял и кто передал, так и не признался, но в целом, закончилось нейтрально все – я сказал что работа продана и ее использование не разрешается.
тем не менее, стало понятно что возня стоИт и что если захотят, все равно втихаря что-нить стырят и используют.
ответ – забить, кроме крупных или самых наглых случаев.
зы в некоторых профессиях можно безоговорочно доказать авторство. например, в музыке, сохранившиеся исходники делают это.

DimSUN Сообщение 18/03/2013 16:45 Копия темы
Вот щас ясно.

Ну... у меня, бывает, тырят и идеи и работы. Скорей всего ничего не буду делать.
Но в тайне радуюсь – значит я что-то красивое сделал или умное изобразил.

Гохххно ж не воруют.

MarinaKunina Сообщение 18/03/2013 16:46 Копия темы
И такое было... В смысле плагиат собственных произведений)) Какая-то деятельница уже не помню какой мой стих включила в свою бумажную, выпущенную где-то в Европе (она там живет) книжку. А ее знакомый мне потом в аську стучал, гневался, как я смею его у себя на страничке публиковать. После указания на дату публикации слился... блин, как иногда это неприятно поражает.

Один знакомый замечательный поэт как-то пошутил: "Количество авторов, пишущих мои стихи, неуклонно растет")) Но кто бы мог подумать, что к этому количеству и кумиры прошлых столетий могут присоединяться))

Electrostatic Сообщение 18/03/2013 17:02 Копия темы
У композиторов есть практика, помимо регистрации авторского права, отправка самому себе бандероли с записью. В суде это потом будет аргументом, так как стоит дата отправки.Если ворует кто-то известный, то это хороший повод попиариться самому, если конечно есть фаты на руках о том что произведение было создано раньше.

Electrostatic Сообщение 18/03/2013 17:03 Копия темы
В Европе с авторским правом строго, можно было бы попробовать взять деятельницу за ж...абры. :)

knight Сообщение 18/03/2013 17:08 Копия темы
А что там есть в исходниках, что долго подделать реверс-инжинирингом так сказать? :)

knight Сообщение 18/03/2013 17:09 Копия темы
То есть бандероль отправляется, а потом не забирается? И где она лежит годами?

Electrostatic Сообщение 18/03/2013 17:14 Копия темы
Забирается, но не распечатывается. Распечатывается в суде.

MarinaKunina Сообщение 18/03/2013 17:14 Копия темы
тут "прикол" в том, что известный не воровал – он давно ушел в мир иной. ему авторство моего стиха кто-то неизвестный приписал. а народ теперь себе по дневничкам растаскивает. это если вы по поводу топикстарта.

multifilter Сообщение 18/03/2013 17:14 Копия темы
а попробуйте задизассемблить мультитрек из песни
если получится – нобелевская, как минимум)

Electrostatic Сообщение 18/03/2013 17:16 Копия темы
Да уж, ситуация....

Electrostatic Сообщение 18/03/2013 17:23 Копия темы
Думаю в суде это будет проблемно. Все же решающим фактором будет дата, а не мультитрек. Да и многие нынешние аранжировщики очень часто используют стандартные презеты и характерные тембры из библиотек. Очень часто слушаешь аранж и понимаешь откуда что взято, можно повторить. :)

NeverExistedDR Сообщение 18/03/2013 17:38 Копия темы
не прокатит с живыми инструментами) человеческий фактор (акцент, пауза, банально вибрато или слайд на гитаре итп) уже не подделать

Nikolai888 Сообщение 18/03/2013 17:44 Копия темы
Только еще Шишкин умер, насколько я понял, что немаловажно.

s2_ Сообщение 18/03/2013 18:02 Копия темы
стих в студию

Tael Сообщение 18/03/2013 18:06 Копия темы
Да, действительно, то что касается музыки и иллюстраций – проще – и исходники присутствуют, и по почте себе можно отправить работу, хоть какая-то страховка. А в вашей сфере даже не знаю что и посоветовать.. наверно оставить как есть. Хотя случай конечно вопиющий и крайне не приятный...

MarinaKunina Сообщение 18/03/2013 18:11 Копия темы
чтобы что?

s2_ Сообщение 18/03/2013 18:15 Копия темы
уйти от голословности

Electrostatic Сообщение 18/03/2013 18:17 Копия темы
Все от уровня и опыта музыканта зависит, если более сильный снимает партию более слабого, то запросто повторит.:) Да и опять же, если коснется суда, то вряд ли будут там разбираться насколько такой же акцент и манера игры. Да и в самих аранжировках используется очень много стандартных ходов и приемов, много уже заиграно, переиграно. У нас например вообще отказывается регистрировать право на аранжировку, только музыка (мелодия) и слова, аранж как бы и не считают объектом авторского права.

multifilter Сообщение 18/03/2013 18:52 Копия темы
но суд-то не делает экспертизу, он только выносит решения в соответствии..
если судебные специалисты некомпетентны, привлекается эксперт узкой специализации для дачи своей оценки.
но мороки со всем этим больше, если, конечно, не черный пиар)

на счет мультитрека.. только автор сможет отрендерить результат таким, чтобы он зазвучал как в оригинале) разумеется, во внимание не принимаются перлы, сделанные на стандартных пресетах и в одной программулине. а кто вообще будет отстаивать права на такой хлам?)

Electrostatic Сообщение 18/03/2013 18:56 Копия темы
Фишка в том, что имеет значение дата, а не качество.Ведь копия может оказаться качественней оригинала по звуку. :)

Niord Сообщение 18/03/2013 19:03 Копия темы
Не советую, гражданин... Съедят... (с)

MarinaKunina Сообщение 18/03/2013 19:13 Копия темы
ну, вот... если действительно интересно. мое "знакомство" с этим инцидентом началось с того, что я случайно наткнулась на вот эту страничку.
otvet.mail.ru/comments/an...
это уже давненько было. в тот момент я, насколько смогла, постаралась внести ясность на тех сетевых страницах, где стих был опубликован в качестве цветаевского. а буквально вчера опять же случайно обнаружила свеженькую публикацию и решила посмотреть, сколько же их всего. масштаб явления меня бы порадовал – если бы оно публиковалось под моим именем. собственно, под моим оно тоже публикуется. а кое-где – просто без указания авторства. но много и страниц, посвященных творчеству Цветаевой – и там этот стих... это вы уже сами все можете проверить.

multifilter Сообщение 18/03/2013 19:15 Копия темы
насчет даты, тру
по поводу качества – дык, качество уже давно не проблема. ща другие фичи) вот подделать их.. проще сотню уников сделать, чем мучиться с воссозданием чьей-то работы)
вообще, те, кто использует в своих работах рендеринг, защищены хорошо, если, конечно, исходник не попадет в руки плагиатора

Electrostatic Сообщение 18/03/2013 19:25 Копия темы
Ну рендер нам дает конечно некоторую условную защиту, в том плане если работу не копировали, а просто выдали за свою, тогда исходники могут быть как аргумент. Но это на уровне небольших разборок.
А вот если скопировали может даж без всех фишек, то тут уже даты нужны как доп аргумент. Но вы правы, конечно в таких случаях действительно проще и мене хлопотней заказать работу по образу и подобию, если уж очень хочется что-то в таком духе, похожую по духу, но другую по содержанию.:)

multifilter Сообщение 18/03/2013 19:37 Копия темы
вывод – в суде все решит общепризнанный квалифицированный эксперт)

анонимному арбитражу фриланса с ноунейм спецами привет

strekoza74 Сообщение 18/03/2013 19:43 Копия темы
Марина, да ведь даже на цветаевский стиль не похоже.

MarinaKunina Сообщение 18/03/2013 19:53 Копия темы
Дык согласна. Есть у меня и более "цветаевские" стихи. Но вот же угораздило кого-то именно с этим. Теперь мы уже никогда не узнаем, кого именно)) Особенно удивляют любители творчества Марины Ивановны, утаскивающие его себе в сборники в качестве неожиданно нашедшейся нетленки.

s2_ Сообщение 18/03/2013 19:57 Копия темы
Спасибо. Интригующая история.
А стихи по напевности "Есенинские".
Сколько ж фантазии надо иметь, что бы усмотреть в них Цветаеву. ))

strekoza74 Сообщение 18/03/2013 19:57 Копия темы
Я там в комменте к топику слегка возмутилась)) пардону прошу).

Pacifik_N Сообщение 19/03/2013 10:27 Копия темы
Как-то обсуждали тут точно такую же ситуацию со стихотворением Марии Дубиковской – тоже растиражировали как стих Цветаевой. Наверное, потому что Цветаева – одна из немногих поэтесс, которую знают владельцы страничек Вконтакте)) Что делать? Да ничего вы не сделаете, смириться надо да и все. Можно гордиться еще. А еще на стихире свидетельства какие-то выдают, можно получать сразу при публикации во избежание...

MarinaKunina Сообщение 19/03/2013 10:53 Копия темы
Дело в том, что конкретно с этим стихом я в свое время сделала такую глупость – удалила его со своей основной странички на стихире и перенесла на какую-то из тех, где хотела сделать систематизированные сборники. Так что с тамошним свидетельством фигня вышла)) При удалении произведения и свидетельство удаляется.

Наверное, буду по мере возможности сообщать людям, что они ошиблись) некоторые спасибо говорят и исправляют, некоторые хамят и в позу становятся)) Ну а переживать я, видимо, и правда, зря стала.

Дааа... Дубиковскую тоже надо умудриться с Цветаевой спутать)) Не меньший, имхо, талант, но совсем другой стиль.

Pacifik_N Сообщение 19/03/2013 11:31 Копия темы
Так в том и дело. Реальные ценители Цветаевой не спутают – путают те, кто просто других поэтесс не знает больше, а это вроде знакомая фамилия) И почему вас должно волновать их невежество?

MarinaKunina Сообщение 19/03/2013 11:40 Копия темы
ну хотя бы потому, что реальные ценители внезапно начинают в мою сторону плеваться))

Pacifik_N Сообщение 19/03/2013 11:43 Копия темы
Вот им, как мне кажется, по возможности стоит объяснять, что Цветаева тут ни при чем и авторство ей приписали не вы. А остальном... это же интернет, чего бороться с ветряными мельницами