slavdesign Сообщение 22/03/2013 10:22 Копия темы
Общая (православная) биология Встречайте первую ласточку на пути к православному Ирану: креационистский учебник по биологии для 10-11 классов авторства академика РАН Алтухова.

Само по себе предисловие к учебнику уже подготавливает бедного школьника к ожиданию религиозной пропаганды:
 
«Глубокоуважаемые читатели! Перед вами – первый учебник биологии, не стесненный материалистическими рамками. Мы возвращаемся к Богу, на протяжении столетия вычеркнутому из нашей жизни. Минувший атеистический век крайне пагубно отразился на развитии биологии, ряда естественных наук и самого человека. В угоду вседовлеющему материализму положения гипотезы эволюции возводились в догматы, противоречащие научным фактам. Господа Бога заменил в умах поколений «всемогущий» естественный отбор…
 
Тщательное исследование Священного Писания дает все необходимые предпосылки для твердой веры. За минувшие годы многое изменилось в нашей стране. Стали доступными богооткровенные писания святых (см. приложения), ранее закрытые (в СССР) научные книги и статьи, появились и новые данные. Наблюдается все больший интерес научного мира к возможности согласования науки с библейским шестодневом без натяжек, понимая под днями творения 24-часовые дни, а под сотворением-первое чудо Божие создания мира «из ничего», а вовсе не эволюционную трансформацию неживой материи. Наука постепенно приходит к признанию истинности Священного Писания…   Наш знаменитый соотечественник святой Иоанн Кронштадский еще в начале ХХ в. предупреждал геологов об ошибочности эволюционных выводов: «А вы, геологи, хвалитесь, что уразумели в построении слоев земли ум Господень и утверждаете это наперекор Священному Бытописанию! Вы более верите мертвым буквам слоев земных, бездушной земле, чем вдохновенным словам великого пророка и боговидца Моисея». В соответствии с гипотезой эволюции, смерть и тление были до появления первого человека, в первозданном мире еще, согласно же писаниям святых отцов Церкви, смерть и тление появились лишь с грехопадением Адама.»

Дальше – только хуже. Вот лишь некоторые выдержки из грешного плода любви креационистов и допустивших к изданию учебник работников министерства образования.

Убедительный мракобесный месседж содержится уже в названиях некоторых параграфов и глав. Подборка удивительная: "План сотворения", "Невозможность самозарождения жизни", "Бездоказательность гипотезы эволюции".

В самих текстах чудовищным образом соседствуют штампы начала прошлого века, библейские мифы и извращённые, выдернутые из контекста научные факты. Так, говоря о т.н. митохондриальной Еве, автор всерьёз соотносит её с одноименным библейским персонажем и называет первой женщиной, а также прародительницей всех людей, хотя на деле этим термином принято определять некую абстракцию, где на самом деле речь идет об относительно однородной генетической популяции, среди потомков которой большинство ныне живущих людей получили митохондриальную ДНК от одной женщины, в то время как потомки других женщин по прямой женской линии той же предковой популяции не дожили до наших дней.

Марлезонский балет продолжается голословными и ничем, кроме священного писания не подтверждёнными заявлениями о том, что все негроиды – потомки сына Ноя по имени Хам. Да-да, современные нилоты, пигмеи и бушмены, которых в современной антропологии вообще выделяют в отдельные расы – настолько велики генетические различия, на деле оказываются чуть ли не родными братьями в энном поколении.
 
Видимо, незнакомый с основами экологии автор вполне серьёзно утверждает, что все хищники стали кровожадными убийцами после Потопа и из-за грехов людей, а со вторым пришествием гиены и львы с их коротким и неспециализированным пищеварительным трактом перейдут на подножный корм,   вместе с зебрами пощипывая травку в окрестностях озера Виктория. А так же неизвестно кем доказанной теорией, согласно которой питекантропы и неандертальцы были обычными людьми, правда, претерпевшими косметические изменения в ходе приспособления к жёстким условиям потопа.
 
Скачать этот перл отечественной православной биологии можно здесь: www.vertyanov.ru/books/ve...
 
И давайте надеяться, что в будущем на уроке физики дети не будут получать божественную силу путём умножения божественной массы на божественне ускорение, реакцию нейтрализации щелочей и кислот на химии объяснять волей господней, а всех женщин на биологии считать потомками донора мужчины, отдавшего своё ребро.
 
Сергей Шахов
студент, Нижний Новгород
источник – www.echo.msk.ru/blog/lyse...

Yukha Сообщение 22/03/2013 10:27 Копия темы
Ого. Я думала, они основами религиозных культур ограничатся. А они еще и учебники поганят. Естественно, я против. Надо запасаться старыми учебниками.
За биологию обидно, это был мой любимый предмет...

Zaya33 Сообщение 22/03/2013 10:34 Копия темы
Надо и свой учебник состряпать, про инквизицию, как учёных на костре сжигали и рассказывали несколько веков что земля плоская.

Nikolai888 Сообщение 22/03/2013 10:34 Копия темы
Вообще не понятно зачем Ветхий Завет вплетать в научные теории. Я пытался читать Ветхий Завет, так там черт ногу сломит, пока разберется, что почем. У автор учебника ФГМ последней стадии.

idle Сообщение 22/03/2013 10:35 Копия темы
Мой мозг воспринимает термин "православный", как непристойный.

dubik Сообщение 22/03/2013 10:35 Копия темы
какой-то уж очень агрессивный наезд. А между тем, т.н. "креационизм" – это не маргинальное течение, а уважаемый подход, имеющий под собой вполне научные изыскания. В частности, есть исследования, которые доказывают, что некоторые существующие биологические системы внутри живых организмов не могли иметь "предыдущей" версии и не могли появиться в ходе эволюции.

modi34 Сообщение 22/03/2013 10:36 Копия темы

idle Сообщение 22/03/2013 10:36 Копия темы
Не ФГМ а ПГМ. )

Maksimka1980 Сообщение 22/03/2013 10:38 Копия темы
Пффф, одну сказку заменили другой сказкой.

Nureev Сообщение 22/03/2013 10:40 Копия темы
Но вы-то знаете, как всё было на самом деле.

weightless Сообщение 22/03/2013 10:41 Копия темы
Беда ... Теперь помимо воспитания детей родителям еще придется и образованием лично заниматься

Laringo Сообщение 22/03/2013 10:42 Копия темы
капец. я отказываюсь в это верить(

1qqz Сообщение 22/03/2013 10:42 Копия темы
парам пам пам )

Radamir Сообщение 22/03/2013 10:43 Копия темы
Олесь, это всего лишь инструмент управления массовым сознанием. Зачем в блоги тащить всю эту дребедень?

Yukha Сообщение 22/03/2013 10:43 Копия темы
+++ много!
Как же дошли до такого, это же откат назад, в средневековье. Сочувствую нынешним школьникам, не повезло.

Maksimka1980 Сообщение 22/03/2013 10:43 Копия темы
А то, но я никому не скажу )))))))

UFOpilot Сообщение 22/03/2013 10:43 Копия темы
какая прелесть) экклезиархия бога-императора одобряет, в светлое будущее на православных ракетах!
Думаю все-таки это что-то вроде рыночного разнообразия, типа чехла для айфона с крестом. Насколько я понял
книга проходит экспертизу уже несколько лет и вряд ли когда-нибудь пройдет, чтобы стать действительным
учебником.

Yukha Сообщение 22/03/2013 10:44 Копия темы
я не могу в это поверить... кошмар! Откуда они повылазили в таком количестве и с таким напором?

caswell Сообщение 22/03/2013 10:46 Копия темы
Ной и его тусовка должна была болеть всеми известными и неизвестными болезнями, включая сифилис и триппер – иначе откуда после потопа взялась вся эта зараза?

Nureev Сообщение 22/03/2013 10:47 Копия темы
Потому-то динозавры не выжили – болели.(

pirxxx Сообщение 22/03/2013 10:49 Копия темы
Какое нить г...но все равно вылезет, не религия, так извращенцы!
У нас попы, на западе *.
Зы. модеры они такие модеры.

pirxxx Сообщение 22/03/2013 10:50 Копия темы
они яблочек специфических поели и перетрахали весь зоопарк!

csky Сообщение 22/03/2013 10:50 Копия темы
Дайте ссылку почитать на "некоторые существующие биологические системы внутри живых организмов не могли иметь "предыдущей" версии и не могли появиться в ходе эволюции."

Nikolai888 Сообщение 22/03/2013 10:51 Копия темы
Так в рамках биологии преподается эта теория. Преподавать религиозные догматы в научном учебнике несколько странновато. Например, говорить, что теория эволюции бездоказательна является ложью, так как у нее есть определенные доказательства. Я не сторонник этой теории, но просто так ее игнорировать по меньшей мере глупо. Православие в целом, на мой взгляд, является религией с довольно примитивной философией. Во всяком случае именно такое у меня впечатление сложилось от речей различных авторитетных священников. Я думаю, что на сегодняшний день православию особенно нечего предложить современной науке кроме этики. Хотя ее традиции и мораль считаю полезной для общества.

UFOpilot Сообщение 22/03/2013 10:51 Копия темы
и мне ссылку

rouge-gorge Сообщение 22/03/2013 10:52 Копия темы
лично у меня волосы на голове встали дыбом...
теперь прежде чем отдать ребенка в школу, надо досконально изучать шк.программу, учебники и личные странички учителей в соцсетях на предмет их адекватности...(( дожили. Я, конечно, понимаю, что все меняется, но ведь изменения должны идти в ногу с прогрессом (научно-техническим), а тут полный регресс какой-то. С такими учебниками нас ждет полный креатинизм. имхо

Const_l Сообщение 22/03/2013 10:54 Копия темы
Я за баланс. А значит, и подобная критика не лучше самого учебника. Готов признать, у сторонников религии очень много перегибов. Но тут проблема в их положении – религия убивалась 70 лет, православие не имело возможности развиваться вместе с обществом. А до того, да, погрязло в соединении с гос-вом. Лет 20-25 тому назад оно стало возвращаться. Но начиналось все с фанатичного изучения старых материалов и догм. Поколение мудрых руководителей церкви, теоретиков, на мой взгляд, еще не могло сформироваться.

При всей любви к биологии, которая в свое время могла завести меня, быть может, по пути врача :), при строго положительных оценках по предмету и прочим олимпиадам (что говорит лишь о хорошем среднем уровне знаний, не более), я так и не принял для себя теорию эволюции. При том, в детстве меня не окружали верующие, способные "заразить" подобным подходом.

Предположим, эволюции суждено сделать человека летающим. Как, как, скажите мне, наши руки превратятся в крылья??? Киты показывают теоретическую возможность смены среды обитания даже при сложившихся "традициях жизни". Вот в течении 100 000 поколений мои предки должны наблюдать увеличение длинны рук, облегчения скелета... Это при том, что первые 20 000 – 50 000 поколений даже намеком не смогут летать. Да и даже на скорость бега это не повлияет. Предположим, гуманитарное общество, способное терпеть мутантов возникает раз в 3-5 тыс лет, и его существование длится лет 500... Это я к тому, что в природе уроды имеют меньше шансов.

Все что мне дала биология за эти годы – историю про изменение формы носа птичек и окраску перьев при изменении среды обитания. При этом, сам по себе механизм запуска подобной адаптации вроде как не проверен, все крутиться вокруг "естественного отбора". Как происходят глобальные перемены в виде, при том, что переходные формы не несут функции конечной стадии? Вы часто видели животных, у которых куча функций тела как бы недоразвиты или не используются на 100% Или мы пропустили период "всеобщей эволюции" и все, как бы, в финальной точке?

Radamir Сообщение 22/03/2013 10:54 Копия темы
Вся эта зараза была привезена морскими путешественниками в 17 веке, как следствие мода на пудру и парики. Европа, к сожалению,. научилась соблюдать правила гигиены не так давно.

simach Сообщение 22/03/2013 10:57 Копия темы
это наброс годный… на дерти писали недавно, что этот учебник существует уже ой как давно

Zaya33 Сообщение 22/03/2013 10:57 Копия темы
Злой вы дяденька. А вдруг это любовь

Nureev Сообщение 22/03/2013 10:58 Копия темы
> эволюции суждено
:D

Radamir Сообщение 22/03/2013 11:00 Копия темы
Учебник то нормальный, даже без цитат из Писания. :) Вот написал бы автор предисловие с поклоном на работы МиЭ, и все было бы замечательно. А тут уж прямо апокалипсис устроили.

modi34 Сообщение 22/03/2013 11:00 Копия темы
любовь к специфическим яблокам)

h-design Сообщение 22/03/2013 11:01 Копия темы
там ещё какой-то чиновник от образования недавно предложил отменить изучение иностраных языков.Для более лучшего воспитания патриотизма

Const_l Сообщение 22/03/2013 11:01 Копия темы
www.vertyanov.ru/av/altuh... упоминание о 2006 г.

Javes Сообщение 22/03/2013 11:01 Копия темы
так и было.
Это сейчас в биологии ересь написана =(

Const_l Сообщение 22/03/2013 11:02 Копия темы
действительно, смешно :)

STGdesign Сообщение 22/03/2013 11:02 Копия темы
да это все такие мелочи, вот у нас размах!
rusmir.in.ua/ist/1215-vel...

Radamir Сообщение 22/03/2013 11:02 Копия темы
приведите пример, где и кого из ученых в России сожгли попы? :)

1qqz Сообщение 22/03/2013 11:03 Копия темы
У Вас жизненная необходимость летать ?)

h-design Сообщение 22/03/2013 11:03 Копия темы
а знание иностранных языков без уважительной причины будет рассматриваться как признак иностранного шпиона

UFOpilot Сообщение 22/03/2013 11:06 Копия темы
- Предположим, эволюции суждено сделать человека летающим -
Константин, описаны механизмы много раз, в том числе и в куче прекрасных книжек для детей. Огромное кол-во промежуточных форм.
Погуглите лонгвискваму или того же археоптерикса, или белку-летягу) С человеком произошло то, что произошло, иначе мы бы имели
ввиду другое существо, а именно летучую мышь, к примеру, которая и является получившимся летающим существом от общего с нами предка.

1qqz Сообщение 22/03/2013 11:06 Копия темы
И Астрономию давно уже убрали в школах..верно ?

Const_l Сообщение 22/03/2013 11:06 Копия темы
Зряяя вы это сказали...
Например, у меня потребность в перемещении сейчас 500-1500 км в радиусе.
Либо быстро по земле, либо по воздуху. Стремление развивать авиацию подтверждает необходимость самой возможности летать.
А пробки в столице достали. Полет решил бы множество проблем.

Но вы конечно же подготовили объяснение заданному мною вопросу...

Const_l Сообщение 22/03/2013 11:08 Копия темы
Вы тоже читайте эту литературу внимательно.
Очень часто есть проблемы "промежуточного звена".

arcadio Сообщение 22/03/2013 11:08 Копия темы
а разве сейчас официальное православие не погрязло в соединении с государством, к тому же светским по Конституции? Да и не только в этом, а в сребролюбии и лицемерии. Огромные квартиры, спорткары у священников, прифотошопленные часы – всё это фарисейство и отталкивает обывателя, а насчет того что "поколение не сформировалось", так предыдущий патриарх Алексий был скромнее. Получается, падение нравов только продолжается.

В принципе, есть хороший пример для российских церковников – патриарх сербский Павел ria.ru/religion/20091116/...

Radamir Сообщение 22/03/2013 11:08 Копия темы
ну а что? "к рим" – Крим :) и вся недолга :) Дивья!

Const_l Сообщение 22/03/2013 11:10 Копия темы
Падение нравов у служителей церкви (которые в православии не поднимаются до уровня "наместника бога"), это человеческая природа или ошибки самого учения?

modi34 Сообщение 22/03/2013 11:12 Копия темы
если бы лет 700 назад люди создавали семьи например со страусами мы бы возможно уже бы летали)
еще есть миф что на эволюцию различных видов влияет пища
а еще мутации никто не отменял)

А вообще кроме птичек на биологии мы в школе всякие семена проращивали, смотрели в микроскоп и узнавали о том что ягоды растут не в супермакете а в лесу и еще много жизненно необходимой информации, которую теперь можем считать не особо важной так как это всем известные истины)

Radamir Сообщение 22/03/2013 11:13 Копия темы
Аркадий, Вам то что за дело до чужих вещей ? Православный? Задайте вопрос Патриарху. Зачем тут то все это обсуждать?

Javes Сообщение 22/03/2013 11:13 Копия темы
да почему, есть, изучают знаки зодиака и дома юпитера

Yukha Сообщение 22/03/2013 11:14 Копия темы
Вы знаете, по креационизму еще больше вопросов.
Хотя бы вот это – если мы по образу и подобию, то почему все такие разные? На кого конкретно похож Бог, или наборот, кто на него похож? Сразу отметаются все женщины – Бог ведь не женщина. И среди мужчин, видимо, один только похож, – ведь Бог один, поэтому не может быть похожим сразу на всех. А остальные люди, непохожие, – они либо не люди по определению (ну, раз не по образу и подобию), либо их сотворил кто-то другой.

STGdesign Сообщение 22/03/2013 11:14 Копия темы
не, ну вы оценили масштаб? это же не мелоч по карманам тырить..)

Javes Сообщение 22/03/2013 11:14 Копия темы
дарвин вас обманул 150 лет назад, а вы до сих пор верите)

Const_l Сообщение 22/03/2013 11:15 Копия темы
Это межвидовое скрещивание, а не эволюция :)
А я отрицаю ценность большинства получаемой информации в школе?
Тысячи лет люди считали что земля плоская. Ньютоновская физика признана устаревшей не так давно.
Где гарантия, что не будет найдено более прогрессивная теория создания видов чем эволюция?

csky Сообщение 22/03/2013 11:16 Копия темы
Пролистал книжку по слову бог, в основном – это изречения научных деятелей о боге и доказательства от противного: мы не знаем как это объяснить – значит все создал бог )))))
П.С. Технологии более развитой цивилизации, для менее развитой всегда кажутся магией )

Yukha Сообщение 22/03/2013 11:16 Копия темы
боже, протоукры – какой шикарный термин! Какая фантазия )) Шапо! ))

csky Сообщение 22/03/2013 11:17 Копия темы
А главный вопрос кто создал бога ))))

Zaya33 Сообщение 22/03/2013 11:18 Копия темы
Ой не трогайте меня, а то я сейчас расскажу вам откуда дети беруться

Const_l Сообщение 22/03/2013 11:18 Копия темы
Я не выступаю в роли ярого защитника писания.
Но знаю, что многие воспринимают фразу "по образу и подобию", скорее как подобие по душевному состоянию, или стремлению к творчеству.
Оно не обязательно относиться к форме.

А вообще, в креационисткой теории может запросто в качестве оказаться просто расшалившийся инопланетянин, проводивший опыты по созданию искусственной жизни. Тоже популярная теория.

Nureev Сообщение 22/03/2013 11:19 Копия темы
> у меня потребность в перемещении сейчас 500-1500 км в диаметре.
Если бы вы решали эту проблему не с помощью техники, а, например, бегали так каждый день, а затем и все ваши потомки, то ваш пра^100-внук имел бы ноги, как у страуса.
А если бы вы прыгали с дерева на дерево для этого – у того-самого внука появились бы перепонки, как у белки-летяги.

STGdesign Сообщение 22/03/2013 11:19 Копия темы
замечу, рекомендована как доп. лит. для школьников и студентов.
а то православие, православие...

Const_l Сообщение 22/03/2013 11:22 Копия темы
Да вы что... и много у нас кочевых народов отрастили себе крылья или страусиные ноги?
Или интеллект убил эволюцию? Тоже годное объяснение. В таком случае, эволюционно приобретенный мозг, в итоге, станет нашим приговором, так как он ограничил эволюцию.

modi34 Сообщение 22/03/2013 11:22 Копия темы
гарантии нет, я согласен, но мне всегда казалось что искать ответы в религии для науки это большой шаг назад)

Maksimka1980 Сообщение 22/03/2013 11:22 Копия темы
Ага теория палеоконтакта самая прикольная) со спец эффектами.

Zaya33 Сообщение 22/03/2013 11:23 Копия темы
Дарвин даже сердился когда ему приписывали его теорию как истину. Он всего лишь предполагал, а его домыслы распиарили и утвердили.

Zaya33 Сообщение 22/03/2013 11:24 Копия темы
я так понимаю сокращение доп. означает допотопную

Const_l Сообщение 22/03/2013 11:26 Копия темы
Ну вот нашла наука теорию, села на нее, и все. Очень удобно. Ничего нового.
Религия решает проблему понимания всего для обычных людей, когда наука лажает.
Но если убрать религию, население окажется в состоянии стресса, и придется создавать новую религию, как в 17-ом.

Phantome Сообщение 22/03/2013 11:26 Копия темы
Навеяло...
А так группа Пикник. Как в воду смотрели.

Radamir Сообщение 22/03/2013 11:27 Копия темы
любая религия это наука для посвященных, так что весь вопрос – что искать и где :)

Radamir Сообщение 22/03/2013 11:29 Копия темы
Тю, напугали :) Сами с усам.

Nureev Сообщение 22/03/2013 11:31 Копия темы
А много у нас кочевых народов перемещаются на своих двоих? И сколько этих кочевых людей смогут обогнать среднестатистического негра, например?

> В таком случае, эволюционно приобретенный мозг, в итоге, станет нашим приговором, так как он ограничил эволюцию.
Эволюционно приобретённый мозг позволил людям передвигаться быстрее страусов. Очевидно, мозг был куда более годным приобритением, чем страусинные ноги.

STGdesign Сообщение 22/03/2013 11:33 Копия темы
да если бы...
ну ниче, лечебный маразм должен окрепнуть и потом будет исцеление. или смерть

arcadio Сообщение 22/03/2013 11:33 Копия темы
Православный. Обсуждаю всё, что меня волнует, и не вижу в этом каких-то проблем. Я не про вещи писал в своем комментарии, а про моральные стандарты тех, у кого они должны по определению быть выше наших, обывательских. Вещи меня мало интересуют.

Svob Сообщение 22/03/2013 11:34 Копия темы
Ы-гы-гы!

architector-kun Сообщение 22/03/2013 11:34 Копия темы
А этот учебник предназначен для общеобразовательных школ, или для специализированных?

Javes Сообщение 22/03/2013 11:34 Копия темы
в общем по факту "учебники биологии" просто тупо взяли 1-у материалистическую теорию, которая довольно кривая и доказательств практически нет, но зато вполне логична)... потом вбивали людям 100 лет, а потом вы удивляетесь что везде атеисты)

З.Ы Вы ведь тоже считали в юности, что ленин жив, ленин жил, ленини будет жить?)))

pirxxx Сообщение 22/03/2013 11:35 Копия темы
Любовь и яблоки.

arcadio Сообщение 22/03/2013 11:36 Копия темы
Я нигде и не писал, что это проблема учения. Конечно проблема конкретных людей. Но человеческая природа тут не при чем. Сейчас никто в священники силком не тянет, если плоть слаба, а искушение велико – можно пойти стриптизером в ночной клуб, а не в семинарию. Почитайте про Павла по ссылочке-то, он что – не человек? Или природа у него другая?

slavdesign Сообщение 22/03/2013 11:37 Копия темы
"нет доказательств? – верь!" – меня это тоже не устраивает.

А еще мне тоже очень-очень интересно: ГДЕ БЫЛ ХРИСТИАНСКИЙ БОГ, когда нацисты сжигали ни в чем не повинных людей, а главное – ДЕТЕЙ в своих лагерях смерти.
Подчеркиваю: именно христианский. Тот, который должен был бы защитить европейцев.
Бог был, есть и будет. Я в это верю. Но его мотивы и отношение к нам совершенно неизвестно.

pirxxx Сообщение 22/03/2013 11:37 Копия темы
вернули вроде

NeverExistedDR Сообщение 22/03/2013 11:37 Копия темы
существо развито почти на столько, сколько требует среда (это "почти" и есть двигатель развития). летать мы не научимся, скорее входе эволюции у нас отнимуца руки и ноги.

modi34 Сообщение 22/03/2013 11:38 Копия темы
я вижу проблему в том, что религия (именно христианство) для образованной части современного населения слишком сложна – ведь это не наука или история это система образов и посылов для облегчения жизни человека. Проблема еще в том что религия могла облегчить жизнь человека живущего 2000 лет назад, потому как тогдашнему человеку эти образы и посылы были понятны. А сейчас неточности в понимании религии могут привести к различного рода волнениям + в отличии от науки религия не терпит компромиссов, не развивается ("Ну вот нашла " религия " теорию, села на нее") и требует воспринимать свое учение как непреложную истину.

slavdesign Сообщение 22/03/2013 11:39 Копия темы
куда ее еще тащить, как не в блоги?

Сегодня они такой учебник написали в качестве вбоса – интеллигенцию позлить да отвлечь. А завтра мы и сами не заметим, как вброс ляжет в основу "научной" школы.

RedLizard Сообщение 22/03/2013 11:39 Копия темы
Как это ни странно звучит, но ваше категорично мнение строится на невежестве. Вы вообще в курсе, что до сих пор нет ни одной доказанной гипотезы появления жизни на земле? Даже самая перспективная версия, т.н. "первичного бульона" остановилась на синтезе белка, но никак не на возникновении сложных организмов.

NeverExistedDR Сообщение 22/03/2013 11:40 Копия темы
и вообще я думаю все после смерти пишут багрепорты) поэтому кто то летает, у кого-то колючки, кто то ядовитый

Const_l Сообщение 22/03/2013 11:41 Копия темы
Страусиные ноги в перспективе – быстрое перемещение, самолеты – истощение недр планеты, загрязнение среды.

pirxxx Сообщение 22/03/2013 11:42 Копия темы
в союзе только упоротых выращивали.
а я писал в однатыщсемисятшестом на обложке материалов партсъезда "уря! и в небо чепчики бросали!".
учителя видели и ничего, ни слова никто не сказал.
фантастика, да?

DrSun Сообщение 22/03/2013 11:42 Копия темы
Ну, исключительно научный подход к миру привел к тому, что весь земной шар по швам трещит. Тоже вполне себе так аргумент неплохой.

По теме – проникновение религии горячо одобряю. Но не христианской. Если уж выбирать из авраамических – так пусть будет ислам – он наиболее близок к изначальному кришнаизму. А христианство это слишком сильно переделанный кришнаизм (вы же не думаете, что имя Христос произошло от слова "крест"? Оно произошло от греческого произношения Кришны "Кристос") – причем переделанный специально под диких невежественных евреев, чтобы хоть как-то их к Богу привести (иначе они бы до сих пор золотому тельцу молились). Сильно извращенный кришнаизм с умалением заповеди "не убий" (вообще-то в Библии нет указания, что она относится только к людям), искажением изначальных положений Вед (оттуда и весь этот нелепый вздор с отрицанием эволюции и прочее) и так далее.

Что уж говорить о том, во что превратилось уже кривое напрочь христианство, попав на благодатную почву русского пьянства и насилия – это как раз тот полный мрак и полярный песец, который мы видим в РПЦ.

modi34 Сообщение 22/03/2013 11:42 Копия темы
правда тут сразу оговорюсь я человек верующий)

Const_l Сообщение 22/03/2013 11:42 Копия темы
Просто человеческую природу ставят причиной проблем, символом учения.

modi34 Сообщение 22/03/2013 11:43 Копия темы
просто религия помогает мне следить за душевным здоровьем, но понимать мир мне проще через кривую научную призму)

Zaya33 Сообщение 22/03/2013 11:44 Копия темы
:))) Дык ёлы палы
Помните фильм Михайло Ломоносов, вот там был такой хороший фрагмент который показывал инквизицию, когда он ещё только пришёл в Москву и на площадь привели замученную девушку и на кого она покажет пальцем как на сообщника того и хватали в казематы .

Radamir Сообщение 22/03/2013 11:45 Копия темы
Олесь, это все было предопределено. Если уж на чистоту. А христианский бог был ровно там же, где и мусульманский, и иудейский и все ведические, включая великого Тенгри с группой авторитетных шаманов.

rrr_ Сообщение 22/03/2013 11:46 Копия темы
Идите проповедуйте на паперти. Звездец. Я ща ругаться стану, умник, билн

rrr_ Сообщение 22/03/2013 11:47 Копия темы
И шо?

Zaya33 Сообщение 22/03/2013 11:47 Копия темы
Биология это химия, Химия – это математика, математика это физика..... все взаимосвязано было и есть и даже на метеоритах есть жизнь в виде примитивных бактерий

Const_l Сообщение 22/03/2013 11:47 Копия темы
В целом, да, согласен. Прежде всего, религия решает проблемы "душевного состояния людей".
Просто люди склонные задавать и вопросы о устройстве мира. Религия не терпит компромисов... это понятно – связано с дисциплиной саморазвития.
Но тут то и бывают проблемы, когда у науки больше ответов чем у религии.

RedLizard Сообщение 22/03/2013 11:47 Копия темы
Аргументы где? Без аргументов, это просто очередной лепет атеиста.

DrSun Сообщение 22/03/2013 11:49 Копия темы
Креационизм на самом деле должен утверждать, что изначально Господь вдохнул жизнь во что-то на этой земле :) грубо говоря, заставил собраться аминокислоты вместе и сделал так, чтобы это произошло в нужном месте с нужной температурой и т.д. И эта хрень решила размножиться, ибо Дух Господень в ней оказался :) А потом уже шла самая натуральная материалистическая эволюция.
Не знаю, что креационисты на самом деле утверждают :) надо посмотреть, а лень.

>> ведь Бог один, поэтому не может быть похожим сразу на всех
А вы смелая. Так-то Богу приписывается возможность делать всё, что угодно. То, что вы написали – его ограничивает! Кстати, в индуизме именно что Бог обладает тысячью имен и тысячью образами, при этом под "тысячью" подразумевается бесконечное количество ;)

pirxxx Сообщение 22/03/2013 11:50 Копия темы
она не атеист. пальцем в небо.

dkeen Сообщение 22/03/2013 11:50 Копия темы
Это не учебник, это книжка точка

pirxxx Сообщение 22/03/2013 11:52 Копия темы
Сказку про говорящую щуку анализировать проще.
Да и правдоподобней она.

Radamir Сообщение 22/03/2013 11:53 Копия темы
Важнейшим из искусств, по мнению, товарисча Бланка, оно и было. Ага. Это атеистическая пропаганда :) Ничего общего с действительностью. Ни жгли попы ученых, не жгли, Не наша тема :).

dkeen Сообщение 22/03/2013 11:54 Копия темы
Горшочек вари www.prosv.ru/info.aspx?ob...

UFOpilot Сообщение 22/03/2013 11:54 Копия темы
да...пост мне напомнил одну историю.
учился в школе еще, однажды у подъезда напала на меня тетка,
свидетельница Иеговы. Траливали, "опомятуйся пане" и все такое. И
тут налетает еще одна мотя и хлопаньем крыльев отгоняет от меня первую,
не пудри мол мальчику мозги. Отогнала, поворачивается ко мне и говорит -
иеговисты это зло то еще...То ли дело Адвентисты седьмого дня! – и в сумку за книжками...)

pirxxx Сообщение 22/03/2013 11:55 Копия темы
"благодатную почву русского пьянства и насилия"
до чего же довели милые сказки интеллигентных римских рабов, грубые русские варвары!

Nureev Сообщение 22/03/2013 11:58 Копия темы
У эволюции нет разума, нет смысла говорить о том, что было бы "в перспективе".
Тот, кто имеет больше шансов выжить, даст больше потомства, имеющее больше шансов на выживание. Если из двух людей выживает тот, кто догадается сделать себе оружие из камней и палок, а не тот, кто быстро бегает, значит их потомки будут ездить на машинах, а не бегать, как страусы. И совсем не важно, что однажды кто--то из потомков взорвёт свою планету.

rrr_ Сообщение 22/03/2013 11:59 Копия темы
Вот это каша... Такую без масла нереально съесть – подавишься. Кстати, именно эта пара "мировых" религий привела мир к тому, что имеем. Учите матчасть, философию и т.п.

Yukha Сообщение 22/03/2013 12:01 Копия темы
Как интересно! А расскажите, пожалуйста, что-нибудь еще о моем мнении. Что еще я думаю, на чем основываюсь? Вам же лучше известно, у вас же связь с космосом, канал открыт, не то что у меня.
Прям между строк прочли мое мнение, круто!

Yukha Сообщение 22/03/2013 12:02 Копия темы
Во. У вас канал с космосом лучше работает.

Agency-ny Сообщение 22/03/2013 12:02 Копия темы
Как произошла жизнь на Земле? а потом произошло чудо

rrr_ Сообщение 22/03/2013 12:02 Копия темы
А ваши аргементы заканчиваются на "все создал бох". Сорь, не воспринимаю за аргументы. Это голословные "я верю".

Yukha Сообщение 22/03/2013 12:03 Копия темы
Это всего лишь более поздние трактовки, а не оригинал. В оригинале сказано буквально "по образу и подобию". Точка.
Про индуизм не надо. Давайте о православии. Индуизм не настолько примитивен.

Const_l Сообщение 22/03/2013 12:03 Копия темы
А я люблю СИ! Их часто вгоняет вопрос – почему вы папу называете папой, а "небесного отца" по имени?

DrSun Сообщение 22/03/2013 12:03 Копия темы
>> Вы часто видели животных, у которых куча функций тела как бы недоразвиты или не используются на 100% Или мы пропустили период "всеобщей эволюции" и все, как бы, в финальной точке?

По-моему, вы запутались. Естественно, у человека не могут щас вырасти крылья – он уже слишком далеко ушел по пути развития обезъяны.)) А вот сколько-то миллионов лет назад, когда наши предки были какими-то мелкими непонятными чудовищами – вполне возможно! Часть чудовищ жило в условиях, где надо было бы летать – в итоге начали выживать чудовища с определенными характеристиками. Другие чудовища поселились в условиях, где надо было много лазить и прыгать – вот и стали выживать те, у кого хватательные конечности были развиты лучше, а у кого хуже – срывались и об землю шмяк :))

Суть в том, что эволюционное развитие нельзя переломить в обратную сторону и заставить идти по другой ветви. Современная рыба вполне имеет шансы вылезти на землю и превратиться в земноводное (просто сейчас ее сожрут моментально, пока она успеет эволюционировать на воздухе). А тигр в черепаху никак не сможет превратиться – их пути развития уже разошлись однажды давным-давно.

Доказательств эволюции – хоть жопой жуй. Начиная от атрофирования мизинца у нас на ногах, и заканчивая бактериями, которые растят абсолютно новые оболочки, жгутики, выделяют абсолютно новые защитные хим. вещества в ответ на стресс, вызванный антибиотиками. Про супербактерию слышали? Почитайте :) эволюция в действии, прямо на глазах.

Radamir Сообщение 22/03/2013 12:03 Копия темы
Та перестаньте. Еще раз посмотрите учебник, там про "православие" дай бог пара строк. Нормально, ничуть не хуже, того что было при советах, с их цитатками из классиков по любому поводу. Чем история кпсс, или научный атеизм, лучше закона божьего? А вот ВБРОС есть :) И это уже совсем другая опера.

Zaya33 Сообщение 22/03/2013 12:04 Копия темы
Я была бракованым организмом :) Я одна из первых счистила со звёздочки изображение ленина и носила его так как звёздочку, это было круто, и галстук перестала носить просто так, одна из первых в классе, а когда спросили, почему , ответила что не чувствую что это мне близко, что это не моё, и к удивлению, меня никто не трогал и назад не завязывал.

rrr_ Сообщение 22/03/2013 12:04 Копия темы
Юль, может, нинада? Эти религиозные фанатики – страшное дело. Спорить они умеют, не отнимешь. Вспомни, научка выросла из схоластики.

rrr_ Сообщение 22/03/2013 12:04 Копия темы
Павел, если выбирать между "я верю" и атеизмом, выбираю атеизм.

Yukha Сообщение 22/03/2013 12:05 Копия темы
Так и не верит ведь, вот в чем прикол. Разве богомерзкая наука со всеми ее доказательствами может пошатнуть крепкую веру? А если пошатнула – значит вере грош цена. Я щетаю, что веру нужно испытывать. Наукой, искушениями, чем угодно. А не создавать для нее тепличные условия и уничтожать из поля зрения все, что может заставить усомниться.

Yukha Сообщение 22/03/2013 12:06 Копия темы
да, будет обидно схлопотать бан за эту фигню...

Yukha Сообщение 22/03/2013 12:08 Копия темы
По крайней мере, щука существует. А если никто не слышал, как она говорит, – так может она не в настроении была ))

pirxxx Сообщение 22/03/2013 12:08 Копия темы
а я агностик.
А ко всем ответвлениям иудаизма отношусь негативно.

pirxxx Сообщение 22/03/2013 12:09 Копия темы
Железная логика!

jah77 Сообщение 22/03/2013 12:10 Копия темы
Вообще, "вначале было Слово")

DrSun Сообщение 22/03/2013 12:11 Копия темы
Секрет в том, что вы не есть ваше тело. Все противоречия идут из непонимания этого :) все материальное вокруг – это майя, иллюзорная энергия Бога, а настоящие "мы" действительно созданы по образу и подобию Бога ;)

Про индуизм надо. Из него все авраамические религии и выползли, хоть и немного абортивные отпрыски получились. Если надо глубже понять, что написано в Библии – в индуистских писаниях можно найти ответы.

RedLizard Сообщение 22/03/2013 12:12 Копия темы
Я привел аргументы. Ни одня существующая научная теория не объясняют создание жизни. Почитайте на досуге про РНК, ДНК и в целом, как организмы воспроизводятся и насколько это сложная система. Вероятность что жизнь зародилась случайно, примерно такая же, как если накидать в вагон деталей от автомобиля, потрясти, перевернуть и высыпать. И при этом все детали соберуться в нужном порядке и машина заведется и поедет.

rrr_ Сообщение 22/03/2013 12:13 Копия темы
Ну ага, да. Это из области: молись, и одолеешь любое горе. Не одолел? Фигово молился, в смысле, вера слаба. Если развить эту теорию с научной точки зрения, МОЖНО ее и доказать. Просто ученый скажет о ментальной энергии, которая изменила свойства материи. А религиозный неуч – о божественном чем-то там.

rrr_ Сообщение 22/03/2013 12:13 Копия темы
Ну да, ну да. А библия все ДЖОКАЗЫВАЕТ. Безусловно, чо

jah77 Сообщение 22/03/2013 12:14 Копия темы
>>>Секрет в том, что вы не есть ваше тело.
Именно тело (котелок) определяет наше сознание, не?)

RedLizard Сообщение 22/03/2013 12:14 Копия темы
Вот я и говорю, детский лепет, никаких аргументов. Вам даже нечего противопоставить моему мнению. Сразу видно, знаток биологии :D

Yukha Сообщение 22/03/2013 12:14 Копия темы
аааа, харе рама детектед.
Мне не надо санкхью рассказывать – она в один пост не войдет :)
Тема о православии, напоминаю. И о библейском сотворении мира.
Не приплетайте сюда индуизм.

dubik Сообщение 22/03/2013 12:15 Копия темы
об этом исследовании смотрел в передаче, поэтому не могу дать ссылку непосредственно на слова ученого. Но вот две ссылки, где разбирается тот же самый вопрос о невозможности возникновения сложных структур в рамках существующей эволюционистской гипотезы, но немного с другой стороны:

www.goldentime.ru/hrs_tex...
Профессор М. Шерман возглавляет лабораторию генетики в Медицинской Школе Бостонского Университета

".. удлинение шеи жирафа, .. создает ему эволюционное преимущество и поэтому представляется логичным, что оно могло возникнуть в результате серии небольших мутационных изменений программы развития шейных позвонков. Но подобным образом принципиально невозможно объяснить возникновение сложных органов, – таких например, как печень или мозг, или сложных программ поведения, таких как танец пчел – поскольку эти объекты и явления помогают выживанию только в том случае, когда они полностью «укомплектованы», а отдельные мелкие изменения не дают никакого эволюционного преимущества и поэтому не могли бы закрепиться. .."

Т.е. в ходе случайных мутаций и т.н. "естественного отбора" возникновение подобных систем представляется противоречащим теории. В следующей статье дается попытка объяснения этого феномена и предлагается термин "экзаптация":

"Предполагается, что некоторые сложные структуры на начальных этапах своего становления несли приспособительные функции, но не нынешние, а другие. Затем они начали играть некую новую роль, оказавшуюся более ценной, чем изначальная, которая впоследствии была утрачена. В виде примера преадаптаций Н.Н. Иорданский приводит плавательный пузырь, возникший первично как дополнительный орган дыхания рыб и только впоследствии взявший на себя гидростатическую функцию."
elementy.ru/genbio/synops...

На мой взгляд, объяснение интересное, но будет ли оно работать не только на примерах, предложенных автором – это вопрос.

DrSun Сообщение 22/03/2013 12:16 Копия темы
да, что-то как-то я кучу больших мыслей в один пост попытался вписать, многое недосказал и получилась вот такая лажа) простите)

rrr_ Сообщение 22/03/2013 12:16 Копия темы
По мне наука все же рулит. Конечно, фанатиков и в ней хватает. Которые "я уверен, что так, хотя и не могу доказать"

RedLizard Сообщение 22/03/2013 12:17 Копия темы
А при чем тут Библия? Библия написана человеком, и не стоит все воспринимать буквально.

Yukha Сообщение 22/03/2013 12:18 Копия темы
Ваши аргументы – фигня. Но я не подписывалась играть в этом топике роль адвоката научных теорий. Просто нельзя смешивать биологию и закон божий в одном учебнике, и священник не должен приходить в школы и морочить детям мозги! Если непонятно почему, вот здесь пояснение:
http://www.free-lance...

DrSun Сообщение 22/03/2013 12:18 Копия темы
Ну, православие это явно деревенский вариант католицизма того же :) с очень заметным влиянием менталитета. Деревенский как в хорошем смысле (наивняк в архитектуре и иконах, на самом деле, очень даже клево выглядит), так и в плохом.

pirxxx Сообщение 22/03/2013 12:19 Копия темы
это-то всяко.
человек хоть и не сапиенс, но стремится-то нужно.
а не в быдло божье морфировать.

rrr_ Сообщение 22/03/2013 12:19 Копия темы
Да где аргументы-то? Фразу о том, что наука что-то не может доказать, это аргумент? Это сейчас так называется, да? Это, мистер, называется изложением существующего состояния дел. Но это не аргумент. Сто лет назад наука не знали ничего о группах крови и генетике. И что? Наука,в отличие от тупой веры, стремится к развитию.

Yukha Сообщение 22/03/2013 12:19 Копия темы
Какая биология? Я за светское государство! За защиту детей от религиозной пропаганды. Не лезьте к детям со своей религией!

pirxxx Сообщение 22/03/2013 12:20 Копия темы
а католицизм извращенный вариант иудаизма

rrr_ Сообщение 22/03/2013 12:20 Копия темы
Библия как пример. туда же коран

RedLizard Сообщение 22/03/2013 12:21 Копия темы
Где доказательства то? Ссылку пожалуйста.

Yukha Сообщение 22/03/2013 12:22 Копия темы
Доказательства чего? С вами все хорошо?

DrSun Сообщение 22/03/2013 12:22 Копия темы
чиорт, а ведь я маскировался как партизан!)) ну кто ж знал, что не надо..

а православие обсуждать, кстати, не очень интересно. Особенно их детские сказки о сотворении мира (если понимать слова Библии буквально).

rrr_ Сообщение 22/03/2013 12:22 Копия темы
Да вот же. Хочу советсвую систему образования. Где-то видела сайт с советскими учебниками. Потом хапнула вирус, и накрылись мои закладки:( Как заново найти, хз:(

UFOpilot Сообщение 22/03/2013 12:23 Копия темы
ой это шо таки и иудаизм от индуизма, да?

Yukha Сообщение 22/03/2013 12:24 Копия темы
Мне тоже не было интересно. Я их не трогаю и они меня не трогают. Но их же не устраивает такое положение дел, что ими все меньше людей интересуется. Вот они и лезут в школы – с детства людям мозги промывать. А это уже меня трогает – у меня племяшки в России подрастают, беспокоюсь за их образование.

renegator Сообщение 22/03/2013 12:24 Копия темы
Прежде чем швырять панк-булыжники и брызгать панк-слюной, стоило сверить показания студента Шахова с фактами. Учебник написан неким С.Вертьяновым, академик Алтухов непонятно причем. Министерство образования РФ в школах этот опус к применению в школах не допускало, а напечатать на обложке и назвать свою книжку учебником может каждый. Фотошоп в руки

pirxxx Сообщение 22/03/2013 12:25 Копия темы
глядя на современные системы, хоть нашу, хоть западные, захочешь советскую.

DrSun Сообщение 22/03/2013 12:27 Копия темы
так о чем и речь. А иудаизм извращенный вариант кришнаизма :)

Моисей чего получил на горе от Бога? 10 заповедей.. всего десять. Четких, труднейших для выполнения, без оговорок и комментариев. А сколько их в Торе? Больше шестисот. Моисей увидел, что евреи не способны отказаться от мяса, от денег, от секса направо-налево – разбил скрижали, попросил у Бога другие, для своих тупых сородичей попроще :) ну и пошло-поехало – "не убий" только человека, а козла с раздвоенными копытами можно и т.д. :)

Ну это все сказка про Моисея и скрижали, если понимать буквально, но именно технология и смысл адаптации "продвинутой" религии для более невежественных народов из нее ясен. Это и правильно. Лучше уж кое-как поклоняться Богу, чем вообще никак :)

pirxxx Сообщение 22/03/2013 12:29 Копия темы
я сомневаюсь, что бог нуждается в поклонниках или рабах

Yukha Сообщение 22/03/2013 12:30 Копия темы
В индуизме – нет, там душа первична, сознание неотделимо от души. Там же реинкарнация. Так что душа получает тело по своим качествам. Так что сначала душа влияет на тело – получает то, что ей соответствует – тело симпатичного голубоглазого ребенка в богатой благополучной семьей, или тело голодного в Эфиопии, или вообще тело животного, – что заслужил в прошлой жизни. Как одежда на человеке, так и тело ))) Ну а процессе эксплуатации тела бывает по-разному – то тело на сознание влияет, то сознание берет верх, тут уж от человека зависит.

Radamir Сообщение 22/03/2013 12:32 Копия темы
Так и я не вижу, я не понимаю мотива. Стяжательство сергонианцев это внутренне дело Православной Церкви.

rrr_ Сообщение 22/03/2013 12:39 Копия темы
Да. Вот. Как сказал один писатель, коммунисты хоть в партию принмали только взрослых. А церковь с рождения "в партию" записывает. Хошь-не хошь, а будь православным.

Svetlana_Scheg Сообщение 22/03/2013 12:41 Копия темы
Тогда возникает вопрос: кто создал инопланетянина?

Zaya33 Сообщение 22/03/2013 12:41 Копия темы
А может быть настоящую духовность подменили религиозными сказками? И настоящая духовность не противоречит науке ?

Yukha Сообщение 22/03/2013 12:41 Копия темы
"Ну, исключительно научный подход к миру привел к тому, что весь земной шар по швам трещит. Тоже вполне себе так аргумент неплохой."
Аргумент слабенький. В религиозной Индии перенаселение, дикое загрезнение окружающей среды, недоразвитые законы, процветает коррупция, жестокое обращение с женщинами и детьми, и прочее. В светской Европе природа почище, там контролируют качество топлива, люди не размножаются как тараканы, законы позволяют чувствовать себя в большей безопасности, чем в любой религиозной стране. Почему-то самый большой процент мигрантов в Европу – из религиозных государств. Почему-то им не живется спокойно со своей религией, хотят жить в светском государстве. Не европейцы же ломятся в Иран или в Индию,пытаясь получить вид на жительство всеми правдами и неправдами, а наоборот. Так чей мир трещит по швам?

UFOpilot Сообщение 22/03/2013 12:42 Копия темы
спасибо биг, почитаю. хотя – беглым взглядом – какая-то софистика. Незначительное удлинение шеи внутри поколения эволюция тоже могла проигнорировать, не поняв как это в перспективе круто. В том то и дело что эволюция ничего не планирует, отсюда столько ветвей тупиковых, типа гигантизма

slavdesign Сообщение 22/03/2013 12:43 Копия темы
Дмитрий, я тоже думаю, что мы созданы. Необязательно мы в нашем нынешнем виде. Но все развились из универсального биоконструктора, созданного КЕМ-ТО.

Однако, эта гипотеза так же далека от догматов церкви, с ее 24-часовыми семью сутками, как и теория Дарвина.

Yukha Сообщение 22/03/2013 12:44 Копия темы
Нууу, коммунисты ввели "институт" октябрятства и пионерства, тоже еще та веселуха была для детей – клятвы заучивать и читать ))

Const_l Сообщение 22/03/2013 12:44 Копия темы
Это не доказывает теорию эволюции.
Допустим (пусть кажется бредом) – материальные органические инопланетяне созданы другими существами, да, пусть самозародившимися в иной среде, действующими по иным принципам. Что нибудь вроде энергетических пучков. Каким бы не было бредом концовка, в начале отрицать уже сложнее.

arcadio Сообщение 22/03/2013 12:44 Копия темы
у вас интересное представление о Боге. Вы думаете, он должен был уничтожить стены лагерей молнией с небес?

Yukha Сообщение 22/03/2013 12:45 Копия темы
К счастью да, это пока что только нагнетание. Спросила своих – дети еще по старым учебникам учатся, религию в школе им не преподают.

slavdesign Сообщение 22/03/2013 12:46 Копия темы
ничего, ничего. Даже если все так, как вы говорите, получилась полезная проверка на бдительность. И вас, и нас. :)

Svetlana_Scheg Сообщение 22/03/2013 12:47 Копия темы
«самозародившимися » :)

Const_l Сообщение 22/03/2013 12:48 Копия темы
Посмотрите 10 заповедей. Основные моральные принципы сожительства в обществе + механизмы защиты данных принципов.

rrr_ Сообщение 22/03/2013 12:48 Копия темы
Юль, я была октябренком и пионером. поверь, ничего страшного

Const_l Сообщение 22/03/2013 12:51 Копия темы
Я бы мог продолжить цепочку создания и дальше, но так проще.
Это кстати не реанимирует теорию эволюции относительно земных видов.
Быть может, мы – единственная система, которая по космическим законам не способна самозародится.

Radamir Сообщение 22/03/2013 12:52 Копия темы
Тавотниразунитам. Католики перестали быть нищими после падения Константинополя. Наш "деревенский наивняк" никакого отношения к католицизму не имеет. Я уж не говорю о том, что мы изначально, вели богослужение на своем родном языке.

Svetlana_Scheg Сообщение 22/03/2013 12:55 Копия темы
«Я бы мог продолжить цепочку создания и дальше»
Может Вы учебник напишете?

Zaya33 Сообщение 22/03/2013 12:55 Копия темы
Аргументы это хорошо.
А у Вас есть дискриптор внутрисистемного фигуративного синтеза :)

Yukha Сообщение 22/03/2013 12:57 Копия темы
И я была. Просто меня не крестили и о Боге в семье не говорили. А одну девочку ее бабушка тайком покрестила, а церковь была обязана об этом докладывать, так что церковь настучала, так потом ее родителей таскали по всяким инстанциям, ругали, и девчонку тоже ругали и заставили еще раз прочесть клятву пионера )))

Const_l Сообщение 22/03/2013 12:58 Копия темы
Зачем? Троллить в пустую не люблю :)

slavdesign Сообщение 22/03/2013 12:58 Копия темы
"Бог был, есть и будет. Я в это верю. Но его мотивы и отношение к нам совершенно неизвестно." Вот мое представление о Боге.

rrr_ Сообщение 22/03/2013 13:00 Копия темы
та ну хрень. Идиотов во всех системах хватает. Меня крестили в 12 лет. Никто не ругал, инкто никого никуда не таскал. Соседка была коммунистка. В церковь ходила. Не афишировала, конечно, но и не пряталась. И ничего:)

renegator Сообщение 22/03/2013 13:00 Копия темы
Я, господа, на подобные калошвыряния в обители свободы – интернете никогда внимания не обращал. А вот отсутствие наличия элементарного скепсиса – налицо.Религии приписали несуществующие намерения и радостно с ними поборолись

Maksimka1980 Сообщение 22/03/2013 13:01 Копия темы
С этим можно поспорить, они отличненько туда приносят свою религию. А то светское государство толерантно смиренно головки клонят))))

UFOpilot Сообщение 22/03/2013 13:03 Копия темы
:D

DrSun Сообщение 22/03/2013 13:03 Копия темы
Весь мир трещит :) и Индия туда же. Чего сравнивать современную светскую Индию со светской же Европой?

Почему мы не любим друг друга? Кали-юга, дружок! Кали-юга! (c)

rrr_ Сообщение 22/03/2013 13:03 Копия темы
Как там теория называется, по которой прогресс шел скачками в ответ на какие-то глобальные катастрофы? Скорее суперинфекции из этой области.

3mern Сообщение 22/03/2013 13:05 Копия темы
Ага, полный трындец. Там еще про то, что до грехопадения комары крови не пили.
Блин, меня, как биолога, особо раздражает, когда попы с умным видом лезут в то, в чем нихрена не разбираются.
Душой пусть занимаются, а науку оставять тем, кто в этом разбирается лучше.

Yukha Сообщение 22/03/2013 13:05 Копия темы
В смысле хрень? Я это не сочинила, реально было. Кому повезло, кому не очень. Человеческий фактор опять же.

Yukha Сообщение 22/03/2013 13:07 Копия темы
С чем поспорить? С тем, что они прутся из своих иранов в Англию или в Германию?
Религию с собой несут, конечно, как и свои привычки. Но европейцам это начало надоедать, стали ужесточать свои правила жизни ))

dubik Сообщение 22/03/2013 13:08 Копия темы
честно говоря, поленился скачать учебник, но вполне допускаю, что со стороны адептов "креационизма" тоже могут быть перегибы. И православные тут, к сожалению, не исключение. Нужно, конечно, разбираться, кого из современных богословов и ученых можно и нужно читать, а к кому стоит отнестись с осторожностью. Но вот так отвергать с порога, как это делает нижегородский студент Сергей Шахов, точно не стоит. Это попросту неумно.

Что касается библейского взгляда на сотворение мира, то есть, например, такое уточнение, связанное с трудностями перевода. Библейский "день" вовсе не обязательно означает обычные сутки. В более точном значении это некая относительная мера времени. Т.е. под словом "день" для автора библейских строк вполне могла скрываться целая геологическая эпоха, а не 24 часа:

"Слово "день" (mwy евр. – "йом") в Библии многозначно. Оно может означать день как противоположность ночи, сутки или же некоторый неопределенный период времени. Так, например, не только каждый отдельный этап творения (от вечера до утра) в книге Бытия именуется днем, но и весь цикл творения. В славянском переводе читаем: "Сия книга бытия Небесе и земли, егда бысть, в оньже день сотвори Господь Бог Небо и землю". (Быт. 2, 4) Русский текст дает более правильный перевод: в то время. Таким образом, какой период времени означает слово "день" в первых двух главах Бытия, остается неизвестным."

apologia.narod.ru/basis/b...

Svetlana_Scheg Сообщение 22/03/2013 13:08 Копия темы
Почему впустую? Просто если Вы так много знаете, могли бы и поделиться.
Самозарождение инопланетян могло произойти, а живых существ на нашей планете – нет. Наверное школьное воспитание не дает фантазии разгуляться, поэтому переносите эволюционную теорию на инопланетян (только в другой среде).
Пусть каждый ВЕРИТ в то, во что верится.
Если неправильно Вас поняла, извините.

Yukha Сообщение 22/03/2013 13:09 Копия темы
Индия не светская, она все еще религиозная. Я не видела там ни одного атеиста. Каждый во что-то верит и состоит в какой-то секте. Индусы говорят, что какие-то политики заявляют о себе как об атеистах, но были застуканы за тем, что делали утренню пуджу своему домашнему алтарю.

UFOpilot Сообщение 22/03/2013 13:12 Копия темы
в торе все вполне однозначно. "вэ ихиэ бокер, вэ ихие эрев; йом эхад" – и было утро, и был вечер, день первый"
ну как-то так не дословно

3mern Сообщение 22/03/2013 13:13 Копия темы
"Вы часто видели животных, у которых куча функций тела как бы недоразвиты или не используются на 100%"
- Белка-летяга. Ее перепонки не дотягивают до летучих мушей, но летчучие мыши начинали именно с этого.
Тюлени. Прмежуточная форма между наземными и полностью водными организмами типа китов.
Доказательств полно, если их хотеть увидеть.

Maksimka1980 Сообщение 22/03/2013 13:13 Копия темы
Пока не заметно, то ёлки запретят то ещё какую фигню придумают))))

Const_l Сообщение 22/03/2013 13:14 Копия темы
Светлана, отношение мое к вере не имеет значения.
Меня не устраивает на 100% теория эволюции – не раскрыты механизмы эволюционного развития, хотя трудно не признать наличие изменений в популяции.
Быть может, сложное самозарождение возможно в иных условиях.

rrr_ Сообщение 22/03/2013 13:16 Копия темы
Вот именно, человеческий фактор.

Yukha Сообщение 22/03/2013 13:19 Копия темы
Мне тут заметно – теток с закрытыми лицами на улицах больше не вижу. И в школу в платках не ходят. Не знаю насчет елок в школах, может и не празднуют, это ерунда. А так все в семьях отмечают Рождество – это госудасртвенный праздник, у всех официальный выходной.

Const_l Сообщение 22/03/2013 13:21 Копия темы
Перепонка белки -летяги полностью выполняет свою функцию. Но на первых этапах, пока она не была больше пары сантиметров, толку от нее было 0. Лишние пара миллиметров не могли дать эволюционного преимущества. Летающих хищников и без того полно, а летуны с таким аппаратом не важные.

Тюлени... Хм. Либо организм, изначально приспособленные к особенностям среды, когда водная среда в большей степени более пригодна для обитания.


Хорошо. Летучие мыши и пр. Крылья и перья. Как волос или чешуя стали пером. Какой смысл нелетающему созданию иметь такое сложное покрытие вместо простого и эффективного чешуйчатого или волосяного покрова?

DrSun Сообщение 22/03/2013 13:22 Копия темы
Вы, может, слышали о такой книге, как Бхагавата-Пураны. Так вот, несколько лет назад я ходил в планетарий, там очень ученый мужик рассказывал о строении вселенной и том, как они до этого дошли – коллайдеры и прочая хрень :) рассказ был о кипящем физическом вакууме, из которого постоянно возникают бесчисленные многомерные сферы-вселенные, в которых уже появляется пространство, размерность, время и физические законы. Очень увлекательно.

И не так давно, читая вышеупомянутые Пураны, которым тысячи лет – я читаю о том же самом, о причинном Океане, на водах которого возлежит Господь в мистическом сне и грезит о бесчисленных мирах, один из которых и есть наша вселенная.

Вас это никак не смущает? А меня смутило.. Вообще, знания это ничто. К чему вас они приведут, когда вы умрете? Весь ваш багаж научных знаний яйца выеденного не стоит. То же самое с общей научной картиной мира. Дыхнет Шива со дна вселенной огнем и конец всему материальному :) и вашим самолетам, и биологии, и кардиостимуляторам, и прочей незначащей фигне.

=P милостиво позволяю вам приподнять юбку и подарить мне пару тонн отборного дерьма, коим вам так хочется, полагаю, щас меня озолотить :D

3mern Сообщение 22/03/2013 13:23 Копия темы
Я вот не в курсе, простите. Давно на проповедях не был.
А вот наука таки открывает много нового постоянно, как бы не расссказывали о том что "до сих пор не доказано" и "наука остановилась"

Химики преодолели главное препятствие на пути к абиогенному синтезу РНК
elementy.ru/news/431013
Тайна происхождения рибосом разгадана?
elementy.ru/news/431082

Zaya33 Сообщение 22/03/2013 13:24 Копия темы
А Вы их ещё озадачьте таким фактом что основатель церкви свидетели иеговы Чарез Рассел был массоном и у него могилка пирамидкой
newzz.in.ua/main/11488595...

Const_l Сообщение 22/03/2013 13:26 Копия темы
Ну, я все реже с ними общаюсь – времени нет. А жаль.

rrr_ Сообщение 22/03/2013 13:27 Копия темы
Роман, не стоит считать наших предков идиотами, верно? Там даже больше сказано. Там указываются размеры "первояйца", из которого наша Вселенная возникла. И по оценкам ученых они весьма и весьма близки к тем, которые наука обозначила. но что это доказывает? Что бог создал мир? Кстати, в Ведах говорится, что мир сам себя создал, а уж потом всякие боги появились. И в Голубиной Книге то же самое сказано. Да, есть легенды. Да, есть сказания. Но все это никоим образом не доказывает создания мира богом. Ну никак.

evengy Сообщение 22/03/2013 13:33 Копия темы
Советская система образования искалечила несколько поколений. Там догматы были еще жестче чем в религии.

Zaya33 Сообщение 22/03/2013 13:35 Копия темы
Ага. Особенно заповедь не убий. По моему сами же верующие во имя церкви и убили крестовыми походами, варфоломеевской ночью и иже с ними больше всех.

solis_art Сообщение 22/03/2013 13:36 Копия темы
Вероятно они просто не верили в бога.

pirxxx Сообщение 22/03/2013 13:37 Копия темы
Валерия Ильинична?
Здравствуйте!

Const_l Сообщение 22/03/2013 13:37 Копия темы
Люди способы искажать любое знание.
Заповеди это принципы мирного сожительства, а не описание истории определенного общества.

5angel Сообщение 22/03/2013 13:50 Копия темы
Тема, как обычно, порадовала (:

evengy Сообщение 22/03/2013 13:52 Копия темы
Надо же привнести сюда все точки зрения.

evengy Сообщение 22/03/2013 14:00 Копия темы
Вы, похоже, тоже о религии почти ничего не знаете, за рамками базового набора советских штампов.

pirxxx Сообщение 22/03/2013 14:00 Копия темы
эт можно )

3mern Сообщение 22/03/2013 14:04 Копия темы
даже пара миллиметров дают преимущество. Один из основных принципов – даже крохотное изменение дает пусть тоже крохотное, но преимущество.
И да, естественно, перепонка летяги полностью выполняет функцию свою. Когда она была парой миллиметров, то тоже полностью свою функцию выполняло. И когда станет полноценным крылом, как у летучих мышей, то тоже будет выполнять свою функцию на 100 процентов. В этом то и прелесть эволюции.
Предки тюленей напоминали медведей (сейчас подобный професс происходит с белыми ведмедями), предки китообразных тоже прошли "тюленью" стадию.
Про перья очень хороший вопрос)
"Последние ископаемые находки и открытия в области биологии развития наносят сокрушительный удар по классической теории о возникновении перьев из чешуи рептилий. Согласно новой модели, эволюционное превращение сначала было связано с удлинением перьев, затем – с развитием бахромчатых краев и, наконец, – с возникновением бородочек, снабженных крючочками и выемками. Но, как уже отмечалось, перья – трубчатые образования; две плоскости их опахала (передняя и задняя) образуются внутренней и наружной частью трубки только после того, как перо, расправляясь, появляется из цилиндрического чехлика. Напротив, две плоские стороны чешуи развиваются из верхней и нижней части первичного эпидермального разрастания, образующего чешую.
Новые данные делают несостоятельной и популярную теорию о том, что перья возникли и эволюционировали как приспособления для полета. Полет обеспечивают только перья с асимметричным сомкнутым опахалом, которые, согласно нашей теории, возникли только на стадии 5. Связывать появление перьев с возникновением полета – все равно что связывать эволюцию пальцев человека с игрой на пианино. Скорее всего, перья «освоили» аэродинамическую функцию только после того, как значительно усложнилась их структура. Иными словами, перья появились и развились для одних целей, а потом стали использоваться для других. Возможно, первоначально перья отвечали за терморегуляцию, защиту кожи от повреждений и намокания, маскировку и т.д. Согласно нашей теории, перья возникли в результате серии эволюционных новшеств, каждое из которых имело особое назначение. Известно, однако, что перья появились только после того, как в коже некоторых видов сформировались трубчатый зачаток пера и перьевая сумка. Таким образом, выросший из кожи трубчатый придаток предоставил животным некое эволюционное преимущество.
Креационисты и прочие «эволюционные» скептики давно уже используют перья в качестве доказательства несостоятельности теории эволюции. Ведь вплоть до последнего времени никаких переходных структур между чешуей рептилий и перьями ученым известно не было. Кроме того, закономерно возникал вопрос, для чего естественному отбору, стремившемуся совершенствовать летательные качества животных, нужно было сначала «расщеплять» удлиненную чешую, а потом вновь «вливать» ее в сплошное опахало? Сегодня, по иронии судьбы, перья рассматриваются нами в качестве образцового примера того, как надлежит изучать происхождение эволюционного новшества: сосредоточиться на понимании природы нового признака и проследить его онтогенетическое развитие у современных организмов. Такой подход наверняка поможет нам разгадать и многие другие тайны природы."
macroevolution.narod.ru/p...

Zaya33 Сообщение 22/03/2013 14:11 Копия темы
Да такое ощущение что попы и в религии не особо разбираются. Они с умным видом говорят на пасху что отпейте вино – это кровь Господня, съешьте пасху – это тело Господне. Зачем? Я что ритуальный канибал?

3mern Сообщение 22/03/2013 14:21 Копия темы
Это внутреннее дело верующих людей, пусть едят, что хотят. А вот когда в школу лезут со своим бредом, вот тут мне перестает нравится.

Vera2008 Сообщение 22/03/2013 14:47 Копия темы
Гм, ради исторической справедливости – это не инквизиция была. Это был обычный сыск, то, что сейчас называют уголовным розыском. Так искали всех преступников, а не еретиков. Пойманный преступник (вор или грабитель) таким образом должен был сообщников указывать, но частенько указывал от фонаря на первого попавшегося, чтобы от пыток освободили. Поэтому народ врассыпную и кидался, когда такого выводили в люди. При чем здесь инквизиция?

Yukha Сообщение 22/03/2013 15:40 Копия темы
Конечно, это сразу видно по нику и аватарке. Вот от вашей аватарки сразу разит светом и добром, вот это я понимаю.

trushka Сообщение 22/03/2013 16:08 Копия темы
Вот вот, я где-то уже натыкался на обсуждение сего чуда, так вроде аффтар не раз был замечен в подделке отзывов и рецензий о своём творчестве, причём, видно, чтоб не сильно били ногами в случае чего, часто менял фамилии якобы рецензентов..

arcadio Сообщение 22/03/2013 16:26 Копия темы
Я не претендую на истину, просто имею такое внутреннее ощущение, что Бог действует по принципу невмешательства. Потому как пришедшим в этот мир людям дано право свободной воли, и вмешиваясь, Бог бы этот принцип нарушил.

Yukha Сообщение 22/03/2013 16:37 Копия темы
Я не могу себе представить Бога, который действует по каким-либо принципам. В таком случае он подчиняется принципам, правилам, законам и тп. Значит, принципы выше его воли. Я думаю, если Бог существует, то что хочет, то и делает, ни перед кем не отчитывается и никому и ничему не подчиняется :) .

DrSun Сообщение 22/03/2013 18:21 Копия темы
Веда (я начал рассказывать вам о Ведах, а что у вас такой ник – не заметил, хаха), радость моя) это же бессмысленно, как же я смогу доказать существование Бога :) особенно в бложиках, за несколько минут или часов? Вы же не думаете, что Бог так прост :) даже чтобы вникнуть в самое сложное человеческое изобретение – и то требуется много лет обучения в хороших университетах, но почему же атеисты не ищут Бога тоже несколько лет? Это же логично, Бог сложнее, чем мы можем себе вообразить.

Более того, в нашем мире его нет :) мир материален, глаза наши материальны, мозг тоже, и мысли – находятся в этом же материальном мире. Как можно с помощью ума, находящегося в материальном мире, познать того, кто находится за пределами оного? Только интуицией, только любовью – только спонтанными интуитивными озарениями, и то по беспричинной милости Господа :) йоги занимаются 50 лет специальными упражнениями, останавливают мышление, чтобы Бога почувствовать! Или изучают священные писания, накапливая знания. Или идут путем бхакти-йоги, развивая в себе любовь к Богу (как кришнаиты). В конце концов, количество знаний, раздумий и мыслей внезапно, в один момент, переходят в новое качество, происходит их синтез – и это и называется озарением! Когда в одну миллисекунду человек получает исключительно полное и всестороннее знание об исследуемом объекте. Повторюсь, что это дело не двух минут, не двух часов и даже не двух лет.
Проблема в том, что это конечное состояние невыразимо способами этого материального мира. Нельзя рассказать о Боге. Можно помочь его найти, но каждый придет к этому только сам! Ни один Гуру не сможет вам описать или рассказать о Боге, и тем более, доказать его существование.

Что ж, печально, но нормально, если вы всю жизнь проведете, насмехаясь над всем этим. Когда будете умирать и в последние секунды перед смертью (если повезет и будете умирать в сознании) ваше сознание примет особую форму – и вы получите своеобразное озарение, уловите то, о чем я вам сейчас говорил, и о чем вы спорили с другими верующими. Сможете не зациклиться на том, что вы умираете, пересилить ужас и думать о Боге – придете к нему. Скорее всего, не сможете, умрете в смятении и страхе, как большинство – но это озарение наложит отпечаток на вашу следующую жизнь, и вот в следующей жизни вы, возможно, будете тоже спорить с кем-нибудь о Боге в интернете версии 60.0, но уже в качестве верующей :)

rrr_ Сообщение 23/03/2013 01:03 Копия темы
Если быть циничной до конца, то можно сказать, что подобные озарения – всего лишь итог нарушений работы мозга. Тут каждому свое. Для меня бог – это закон. Закон Вселенной. И как любому закону природы, ему пофиг, верят в него или нет. Ему даже пофиг, исполняют его или нет. В конце концов неисполнение – беда неисполяющего.

rrr_ Сообщение 23/03/2013 01:10 Копия темы
Ну и о Шиве:) Или нашем Велесе:) Пожалуй, если выбирать, мне он больше по душе.

arcadio Сообщение 23/03/2013 08:07 Копия темы
Действие по каким либо принципам не означает отчёт перед кем-то или подчинение, а полное отсутствие закономерностей в действиях означает хаотичное непредсказумое движение. Если предположить, что у Высшего разума есть хоть какая-то цель и Божественный замысел, то в его поведении обязана быть хотя бы малейшая закономерность.

Yukha Сообщение 23/03/2013 09:33 Копия темы
"Если предположить, что у Высшего разума есть хоть какая-то цель и Божественный замысел,"
то получается, что Бог не чувствует себя комфортно с тем, что уже есть, ему чего-то не хватает, и поэтому он к чему-то стремится. Наличие целей и замыслов означает, что чего-то не хватает, что-то не устраивает. Интересно – к чему может стремиться само совершенство? Раз уж вы взялись говорить за Бога, то не подскажете вместо него, пока он сам ответить не может? :)
Даже когда человек полностью счастлив и удовлетворен, то он ни к чему не стремится какое-то время. Потому что у него все отлично. А у Бога, значит, какие-то неприятности, какие-то проблемы, которые он хочет решить, раз у него есть цели.
И, кстати, а почему вы не допускаете мысли, что Бог – это Хаос, напрочь лишенный предсказуемости, принципов и порядка? Почему вы решаете за Бога, каким он должен быть?