ViStas Сообщение 26/03/2013 11:59 Копия темы
Лишь 5% россиян Выезжают на отдых за границу (это включая страны СНГ).
79% россиян россиян ни разу не были за рубежом.

Вопрос: почему "железного занавеса" давно нет, вокруг 100 сортов колбасы, а народ не едет в любимую заграницу?
Ответ "нет денег" не принимается по известным причинам. Потому как "Денег нет только у неэффективных и тех, кто не вписался в рынок"! Разве не пресловутую возможность хоть каждые выходные слесарю дяде Толе и сельскому учителю Марии Ивановне ездить в Баден-Баден нам преподносили как главный плюс от разрушения СССР? И что же: обманули?

Источник: www.radiovesti.ru/article... и lenta.ru/news/2011/03/05/...

dkeen Сообщение 26/03/2013 12:14 Копия темы
Ок.

rim89 Сообщение 26/03/2013 12:19 Копия темы
Не знаю как у вас там в РФ. Я за пол года 7 раза был в Европе по делам и на закупиться ... почему не едут остальные: нету денег, и им не надо это ... вечером пивка попить и во дворе можно ...

a51275k Сообщение 26/03/2013 12:20 Копия темы
не помню чтобы эта возможность преподносилась как главный плюс разрушения
вообще не помню чтобы она преподносилась как плюс
и да – дядю Толю просклоняйте правильно

Ivan_CW Сообщение 26/03/2013 12:20 Копия темы
может, потому, что им это нафиг не нужно?
ответ "нет денег" действительно не катит – дешёвых путёвок полно.

ViStas Сообщение 26/03/2013 12:22 Копия темы
Это в Польше что ли? :) Сигареты там покупаете? Но вопрос про отдых.
79% наших сограждан никогда не были за границей (включая и деловые поездки). Это факт. А вот почему так? И какая тогда выгода большинству от так называемой свободы перемещения? Ведь действительно она доступна только меньшинству.

ViStas Сообщение 26/03/2013 12:23 Копия темы
А что было главным плюсом? Напомните, пожалуйста.

a51275k Сообщение 26/03/2013 12:26 Копия темы
а учитывая тот факт что даже областные центры стоят в пробках как и столица, а строительный бум охватил и провинцию, можно с уверенностью предполагать что денежки-то у народишка вОдятся

petrov123 Сообщение 26/03/2013 12:28 Копия темы
Так любовь к Родине же

SADart Сообщение 26/03/2013 12:28 Копия темы
ебипты и чуркция не считаются?

ViStas Сообщение 26/03/2013 12:29 Копия темы
Страшно далеки некоторые москвичи от народа.
А машина в кредит (который 5 лет надо с чего-то отдавать) – это разве достижение?
Вы и вправду считаете, что наши люди в большинстве своём гребут деньги лопатой? Не кажется ли это странным, если учесть тот факт, что большинство предприятий закрыты, мы производим на порядок меньше продукции, чем в СССР, и соответственно реальные доходы населению взять почти неоткуда. Сфера услуг новой стоимости не создаёт.

a51275k Сообщение 26/03/2013 12:29 Копия темы
насколько я помню – плюсов не было вообще
все говорили только о минусах

ViStas Сообщение 26/03/2013 12:30 Копия темы
Считаются. Правда самая популярная страна отдыха ("зарубежная") – это Украина. Турция и Египет идут следом. В них и выезжает большинство из этих 5%.

a51275k Сообщение 26/03/2013 12:30 Копия темы
нет не кажется
вот если бы мы и нефть не продавали при всём при вышеперечисленном – вот тогда было бы странно

SADart Сообщение 26/03/2013 12:31 Копия темы
с китаем конкурировать не имеет смысла в производтсве. Наше это сырьё и потребительский рынок, на этом и кормиться страна.

ViStas Сообщение 26/03/2013 12:33 Копия темы
Все говорили о минусах и ничего не предпринимали, чтобы процесс остановить? Не кажется ли это неправдоподобным? Ведь логично, что человек ищет, где лучше.

SADart Сообщение 26/03/2013 12:33 Копия темы
Думаю у тебя не правильные данные. Я знаю полно народу кто хоть раз ездил в турцию, даже самые нищие работяги и то отдыхали там.

rim89 Сообщение 26/03/2013 12:35 Копия темы
А что такое отдых ? Лежать пузом к верху на пляже – эт не для меня
Не только в Польшу.
Сигареты выгодней туда возить, оттуда – электронику, некоторые продукты, стройматериалы и для авто. Потому что дичайшие наценки внутри страны мне не по душе.

petrov123 Сообщение 26/03/2013 12:36 Копия темы
а на фига эта куча предприятий выпускающих неликвид и работающих в убыток покрывающейся за счет той же нефти? круговорот говна в природе или что бы было?

a51275k Сообщение 26/03/2013 12:36 Копия темы
да – представьте себе – даже референдум проводили всенародный
ru.wikipedia.org/wiki/%C2...

Const_l Сообщение 26/03/2013 12:37 Копия темы
Если сравнивать с той же Европой, то у нас не обязательно выезжать за пределы страны, чтобы получилось небольшое путешествие.
А съездить к родне в другой город, зачастую равняется турне по Европе :) Я думаю, дело в том, что сам по себе факт путешествия за границу далеко не всем так уж нужен. Тем более, если человек живет в зоне с хорошим климатом.

ViStas Сообщение 26/03/2013 12:37 Копия темы
Евгений, а Вы знаете лично хотя бы половину населения РФ?
Представьте, если бы гомосексуалист определял процент ему подобных в обществе и выдавал это за объективные цифры :) Странно, правда?

ViStas Сообщение 26/03/2013 12:41 Копия темы
А Вы вопрос внимательно читали, который был вынесен на Референдум? Там про сохранение СССР ни слова (и уж тем более про социализм).
Советским людям обещали лучшую жизнь, к сожалению, многие в это легко поверили. О минусах вести речь было запрещено (что в условиях монополии власти на СМИ сделать проще простого), разве Вам не знакомо определение "враг перестройки"?

1site Сообщение 26/03/2013 12:42 Копия темы
>> Да, бывал 34

Украина не заграница)

DrSun Сообщение 26/03/2013 12:44 Копия темы

ViStas Сообщение 26/03/2013 12:44 Копия темы
Как это? Перестать посягать на "незалежность"!
Граница есть, таможня есть, флаг есть, даже язык свой есть. Заграница, точно Вам говорю!

vovikov Сообщение 26/03/2013 12:45 Копия темы
Ну хотя бы раз в жизни поехать в страну, которая сильно отличается от той, в которой ты живешь все же стоит. А железный занавес так просто не разрушишь. Потому что это не только физическая преграда, а и целая эпоха при которой люди были ограничены и большинство верило, что за границей хуже. И действительно дело не в деньгах. Мы уже так привыкли. что боимся, сомневаемся куда то ехать дальше своей страны. Пройдет еще не одно десятилетие прежде чем это изменится.

1site Сообщение 26/03/2013 12:45 Копия темы
Они нам как братья. Какая же это заграница.

ViStas Сообщение 26/03/2013 12:45 Копия темы
Роман, следите за свои язычком. Обращаю внимание Модераторов на оскорбительный комментарий.

DrSun Сообщение 26/03/2013 12:46 Копия темы

DrSun Сообщение 26/03/2013 12:47 Копия темы

SADart Сообщение 26/03/2013 12:47 Копия темы
Лично я не разу не был заграницей.
Сужу по кругу своих знакомых, не сказать что у них высокий соц статус, проще сказать кто не было в турции, процентов 5 может быть есть

ViStas Сообщение 26/03/2013 12:47 Копия темы
Сергей, ну подыграйте хотя бы немного :)
Да я сам наполовину украинец, родственники там живут. Но цирк ведь продолжается.

petrov123 Сообщение 26/03/2013 12:48 Копия темы

Ivan_CW Сообщение 26/03/2013 12:48 Копия темы
ну да. по своему окружению могу судить – все, что называется, "простые люди", не олигархи и не топ-менеджеры, и все вполне нормально живут. кто строится, кто машину собирается брать, не голодают, короче говоря. и среди всего нашего круга знакомых только мы с женой по 2-3 раза в год куда-нибудь ездим. возим им магнитики, а они нас по-дружески типа упрекают "вот же нехрен вам делать и деньги на всё это тратить". фотки смотрят с интересом, и рассказы слушают, но самим почему-то лень задницу поднять и съездить.
причём, мы в Украине же, где, считается, победнее жизнь, чем в России. так что нефиг Линусу на ужасы быта давить... кто хочет, тот ездит. а российских туристов сложно не встретить в любом уголке.

a51275k Сообщение 26/03/2013 12:48 Копия темы
я его вообще не читал так как мне в 16лет это было ни к чему
а вы его сам-то прочитали? уверены что про сохранение ни слова?
а советские люди так устроены – их хлебом не корми – пообещай только чёнить...

vovikov Сообщение 26/03/2013 12:50 Копия темы
Так ведь не дело в расстоянии (хоть с одного конца России в другой – это все одна и таже страна без принципиальной разницы) и климате. В первый раз когда ты приехжаешь в страну, которая сильно отличается от той, в которой живешь – такое ощущение, что ты на другой планете.

"Я думаю, дело в том, что сам по себе факт путешествия за границу далеко не всем так уж нужен." – просто потому что люди не знают что это такое. Вот 300 лет назад не было автомобилей и никому это не было нужно, а сейчас как без этого обойтись?

ViStas Сообщение 26/03/2013 12:50 Копия темы
Так в Белоруссии значит свобода? А чего так Батьку не любят некоторые? Вон в Польшу ездите, пишете, что хотите. Благодать ведь. И даже в Польшу не переезжаете.

vovikov Сообщение 26/03/2013 12:52 Копия темы
Я сам с Украины. И действительно без иронии не возможно представить, что мы по отношению к России "загарница", как и наоборот. И очень хорошо подметил Задорный. "Кто бы мог подумать, что запорожец станет иномаркой".

Const_l Сообщение 26/03/2013 12:53 Копия темы
В нашей стране климатических зон несколько.
Можно съездить в южные широты, можно найти экзотику на севере.
Но даже при этом люди не так много ездят. Согласен.

Быть может, потребность в путешествии переоценена?

SergeySubbotin Сообщение 26/03/2013 12:53 Копия темы
картинку конечно самую стремную нашел, Стас) мужики какие-то волосатые
сиськи, солнце и вода!

petrov123 Сообщение 26/03/2013 12:55 Копия темы
Потому что, быдло лишний раз будет копить на машину, телевизор с плоским экраном и на хлебопечку как у Мани, чем пойдет в театр или поедет за границу. А если и поедет, то первым делом побежит к Мани хвастаться фотками из турецкого отеля 4 звезды. И половина фоток будет шведского стола

DrSun Сообщение 26/03/2013 12:55 Копия темы
Китайцы делят с нами лавры в этом. Тоже ездят много) До них нам далеко, но догоняем, особенно если посмотреть на Прагу в майские – русских на порядок больше, чем чехов))

ViStas Сообщение 26/03/2013 12:57 Копия темы
Константин, да, если измерять расстояниями, то путешествие во Владивосток – это уже почти кругосветка :)
Правда нужно уточнить, что уже и по стране затруднительно передвигаться большей части населения.
Вот даже взять простой пример: доставка товаров. Из Китая она бесплатная (везут через Москву), а чтобы мне посылку из Читы получить маленькую, надо отдать 1100 руб. И как таким образом может существовать единая большая страна?

vovikov Сообщение 26/03/2013 12:59 Копия темы
"Быть может, потребность в путешествии переоценена?" Вот с этим категорически не соглашусь. Конечно если человек нигде особо не был кроме своей страны ему это не нужно. Однако некоторые страны – это просто сказка. Ничто просто несравнимо с отдыхом в экзотической стране или красивой европейской стране. Другая архитектура, другие люди, другая атмосфера, впечатления ни с чем несравнимые. Это не описать. И это никогда не надоедает (в отличие от еды, секса, выпивки и т.д.).

CYMEPKA Сообщение 26/03/2013 12:59 Копия темы
Не едут потому, что действительно нет денег, а их нет потому, что работать не хотят. Привыкли, все на халяву.
Только вот не надо, что нельзя заработать, нет работы или платят копейки.
Если платят тебе копейки, то ты бездарь, не знаешь как заработать иди учись.
Лепишь отмазки, что учиться денег стоит или возраст не тот, иди застрелись, ты тупорылое говно и никчемная личность. Хотя не, тогда уж овощ, который только спит, и дрищет. Все вся цель жизни.
Живешь в регионе где мало платят, езжай в другой, другую страну, планету,галактику. Или выход номер 2, застрелись.

a51275k Сообщение 26/03/2013 12:59 Копия темы
глядя на кол-во турагенств создается впечатление что 5% – несколько заниженные данные

ViStas Сообщение 26/03/2013 12:59 Копия темы
Толсто набрасываете. Надо Вам пройти курс переподготовки и повышения квалификации.

slavdesign Сообщение 26/03/2013 13:00 Копия темы
Я думаю, из этих 79%, допустим, 9% – это любители книг Жюля Верна и Джека Лондона. Которым хватает воображаемых путешествий за глаза.
Еще процентов, допустим, 20 – это деревенские, чья беспросветная жизнь похожа на судьбу козы, которая привязана к колышку и объедает траву в пределах досягаемости своей короткой веревки.
А вот остальные 50% – это ленивые пассивные горожане, которым не то что за рубеж, но даже за город, на речку лень выехать.
Да-да-да, это вброс.

ViStas Сообщение 26/03/2013 13:01 Копия темы
Я бы советовал Вам быть поосторожнее с фашистскими заявлениями. Да и вообще комментарий довольно поганый. Надеюсь, его автор хоть чуть-чуть получше будет.

Ivan_CW Сообщение 26/03/2013 13:01 Копия темы
ну китайцев-то и побольше будет, чем нас всех вместе взятых)

slavdesign Сообщение 26/03/2013 13:01 Копия темы
а небыдло еще проще: скорее пойдет в театр, чем поедет за границу, – так? :)

Const_l Сообщение 26/03/2013 13:01 Копия темы
Простите, но не соглашусь.
Подавляющему большинству поездка – элемент статуса, а не культурный опыт или экзотический отдых.
Пьяные русские туристы на южных курортах лишь доказывают это.

slavdesign Сообщение 26/03/2013 13:02 Копия темы
а в чем их "фашистскость", – поясните, Станислав
(блин, а я ведь так хотел сегодня вечером поработать, а не в срачах участвовать)

ViStas Сообщение 26/03/2013 13:03 Копия темы
Надеюсь, Вы просто неудачно пошутили.
Но так понимаю, что крыть нечем, а признаться себе в том, что совершили ошибку, страшно?

rim89 Сообщение 26/03/2013 13:03 Копия темы
>> Так в Белоруссии значит свобода?
вполне себе нормально
>> А чего так Батьку не любят некоторые?
есть перекосы, есть желающие занять его место
>> И даже в Польшу не переезжаете.
... ездить по миру надо, переезжать куда – я пока не вижу смысла

slavdesign Сообщение 26/03/2013 13:04 Копия темы
во-первых, я не шучу.
Во-вторых, мысль высказана вполне удачно.
Ну-ка, ну-ка, и в чем же моя ошибка, – объясните популярно, уважаемый Станислав.

А кроют пусть картежники и самцы-производители.

slavdesign Сообщение 26/03/2013 13:06 Копия темы
Станислав, а ВЫ были за границей? Если нет, смысл топика предельно понятен.

ViStas Сообщение 26/03/2013 13:07 Копия темы
Вот это правильно, нужно держаться в рамках цивилизованной дискуссии.

А что касается фашизма: если какая-то группа людей объявляется неполноценной и ей предлагают самоустраниться, то это фашизм в чистом виде. И очень показательно, что поднятый мой вопрос (вроде бы о поездках за границу) свёлся к смакованию чьей-то неполноценности и человеконенавистнической риторике. А всё потому, что кого-то интересует судьба этих самых "отверженных" (коих определил некто Матвеев), а поднимать такие темы, отчего-то, запрещено.

a51275k Сообщение 26/03/2013 13:08 Копия темы
видимо 100 – (79+5) = 16% это пограничники и члены их семей))

vovikov Сообщение 26/03/2013 13:09 Копия темы
А если не учитывать туризм в Египет и Турцию? Скажем, в Европу ездят в большистве не из-за статуса.

ViStas Сообщение 26/03/2013 13:11 Копия темы
Раскройте смысл (может я неверно понимаю, в силу ограниченности познания отдельного человека).
Наверное, он в том, что я вхожу в эти 79%? А эти 79% – это для Вас "быдло" и "челядь"? А я, вместо того, чтобы пить VODKA и играть на BALALAIKA, имею наглость с Вами беседовать? :) Ну, значит Вам придётся привыкнуть, что я ещё могу посоветовать?

vovikov Сообщение 26/03/2013 13:12 Копия темы
"Я думаю, из этих 79%, допустим, 9% – это любители книг Жюля Верна и Джека Лондона. Которым хватает воображаемых путешествий за глаза."
Для вас действительно скажем, увидет автомобиль и представить его будет "за глаза", чем сесть в него и поехать?????
Или скажем другое сравнение (грубое) – просмотр порнографии может спокойно заменить секс?????

Const_l Сообщение 26/03/2013 13:12 Копия темы
И большой процент туристов в Европу?
Опять же, поездка туда тоже элемент статуса для тех, кому уже Восток не статус :)

ViStas Сообщение 26/03/2013 13:13 Копия темы
Если бы Вы внимательно прочитали, то увидели, что 79% не были никогда. А 5% выезжали на отдых за границу. Очевидно, что 16% когда-то были за границей и не на отдыхе, а, например, в по рабочим вопросам (командировка).

butler Сообщение 26/03/2013 13:15 Копия темы
Кургинян- наше все!

ViStas Сообщение 26/03/2013 13:16 Копия темы
Сергей, рад за Вас :)

vovikov Сообщение 26/03/2013 13:16 Копия темы
Вы хоть одного человека знаете, который поехал в Европу только из-за статуса? Все так даже в Турцию и Египет большинство едет не из-за статуса.

butler Сообщение 26/03/2013 13:16 Копия темы
взаимно – так победим!)

Const_l Сообщение 26/03/2013 13:17 Копия темы
Предостаточно.

evengy Сообщение 26/03/2013 13:17 Копия темы
Далась вам эта заграница. У нас огромная интересная страна, замечательная природа и куча мест для отдыха.

petrov123 Сообщение 26/03/2013 13:17 Копия темы
Стас, а Курги вам всем запрещает ездить за границу или недоплачивает?

zwer77 Сообщение 26/03/2013 13:18 Копия темы
только на фото -не русские ))

a51275k Сообщение 26/03/2013 13:18 Копия темы
или в качестве матросов на атомном ракетоносце))

ViStas Сообщение 26/03/2013 13:19 Копия темы
На фото – заграница! Вот что главное :)

zwer77 Сообщение 26/03/2013 13:19 Копия темы
Ездила, ездила за границу, и после каждого раза все труднее было возвращаться)) Вот так и уехала жить за границу)

ikea000 Сообщение 26/03/2013 13:19 Копия темы
в Турции в бархатый сезон 80% 3-х звездочных отелей составляют совковые личности пенсионного возраста-лет под 60..

zwer77 Сообщение 26/03/2013 13:20 Копия темы
заграница -она не такая, поверьте))

zwer77 Сообщение 26/03/2013 13:22 Копия темы
точно! вообще рекомендовала бы очень пожить молодым людям год -два за рубежом,очень познавательно! главное, себя открываешь с новых для себя сторон)

ViStas Сообщение 26/03/2013 13:22 Копия темы
Но ведь это выглядит странно?
По аналогии ведь можно сказать:
1. Далась Вам эта квартира – живите в шалаше! Природа, свежий воздух, здоровый образ жизни.
2. Далось Вам это мясо – питайтесь листьями и травой. Опять же, очень здоровая пища!
Ну, и далее по аналогии.

И так некто может внушать большинству, что все основные блага цивилизации – всего лишь ненужный фетиш (правда сам он ими пользоваться, естественно, не перестаёт). Таким образом, внушая угнетаемым, что в их незавидном положении есть даже плюсы.

Smextenej Сообщение 26/03/2013 13:23 Копия темы
мне кажется, что ваши статистические данные не совсем верны

dubik Сообщение 26/03/2013 13:23 Копия темы
так может, людей не так уж и тянет заграницу? Большинство россиян живет в небольших городах, природа вокруг которых, как правило, – просто закачаешься, и никакая заграница не нужна с такими красотами. Я, например, дальше Финляндии и не хочу никуда ехать – нафиг надо, а вот побывать на Алтае, в Заполярье, на Дальнем Востоке мечтаю. Не говоря уже о средней полосе, где тоже мало где бывал.

ViStas Сообщение 26/03/2013 13:25 Копия темы
С каких же сторон можно себя открыть в Европе, например? И почему этого нельзя сделать дома?
А вообще, запад идёт к своему закату, учиться у нынешнего запада нечему.

zwer77 Сообщение 26/03/2013 13:26 Копия темы
Прожила в Магаданской области много лет, потом в Тюменской, теперь вот так живу))) Уже мало просто 2- 3 рада в год на море ездить, хочу,чтобы рядом было много стран,до которых "рукой подать")

lAMIGO Сообщение 26/03/2013 13:27 Копия темы
Не были и че?

butler Сообщение 26/03/2013 13:27 Копия темы
а из какой страны в первопрестольную пожаловали?)

ViStas Сообщение 26/03/2013 13:27 Копия темы
Вячеслав, представьте свои.
Это данные социологических агентств.
Субъективно Вам может казаться, что ситуация выглядит иначе. Но ведь Ваш опыт ограничивается очень узким в масштабе страны кругом общения и на него полагаться нельзя.

zwer77 Сообщение 26/03/2013 13:28 Копия темы
да, красиво у нас много где – в той же Магаданской области есть много красивых мест, а Камчатка – вообще фантастика) Но клииимат вот)) Да и народ ну сильно "обыдлел", я не про Москву,Москва понравилась,просто не по карману мне, про провинцию..

a51275k Сообщение 26/03/2013 13:29 Копия темы
ну типо – обещали и как всегда обманули
вероятно вброс про это

zwer77 Сообщение 26/03/2013 13:31 Копия темы
да при чем тут это – каждый находит. что ищет ,и не выезжая из России. пожить среди людей с совершенно другим менталитетом,культурой, -это очень важно.

Ivan_CW Сообщение 26/03/2013 13:31 Копия темы
по-вашему, так Европа и выглядит?? вы бы хоть съездили да посмотрели разок, чтоб глупостей не постить...

CYMEPKA Сообщение 26/03/2013 13:31 Копия темы
Эва какой Вы, однобокий то.
Про самоликвидацию думаю понятно, что это образное выражение.
Извольте уж изложить в чем поганость моего комментария? Видимо причина отсутствия денег на утехи, что является причиной нытья большинства, Вам видится по другому.
Кстати, про деньги и путешествия начали Вы, но опять скатились в однобокость к путешествиям.
Вывод из моего комментария не в ненависти и неполноценности, а в причинах отсутствия свободы, хотя-бы материальной. Об остальном уж потом.
Все лентяи и бездари и т.д. по смыслу, самоликвидируются естественным путем. Отомрут, сядут в тюрьму, погибнут в пьяной драке, просто доживут тихо (их большинство) и незаметно для всех. Никакой фашистской риторики, просто реальность.

petrov123 Сообщение 26/03/2013 13:32 Копия темы
там просто забыли дописать, что опрос граждан проводился в пределах города Мухасранска и Мухасранской области

ViStas Сообщение 26/03/2013 13:36 Копия темы
>Отомрут, сядут в тюрьму, погибнут в пьяной драке, просто доживут тихо (их большинство) и незаметно для всех. Никакой фашистской риторики, просто реальность.

Речь про эти 79% населения нашей страны? Или я что-то путаю?
Вы ведете речь о маленькой маргинальной группе? Правда даже если так, то надо уточнять, по каким причинам такая группа существует.
И что касается пьяных драк: Вы часто выпиваете?

>Все лентяи и бездари и т.д. по смыслу

Считаете ли Вы лентяями и бездарями только тех, кто имеет низкий доход? Относятся ли сюда шахтёры, учителя и врачи?

petrov123 Сообщение 26/03/2013 13:36 Копия темы

a51275k Сообщение 26/03/2013 13:36 Копия темы
тут недавно выясняли – что является для заказчика главным критерием выбора исполнителя...
так вот представляете – умение фрилансера не только не вошло в тройку лидеров ответов
его вообще не было в вариантах ответов

vovikov Сообщение 26/03/2013 13:36 Копия темы
Это скорее правительство украины или России. У Европы есть чему поучиться – культура, порядок, а технологии и оснащение нас откидывают вобще в каменный век. и в Европе действительно можно нормально, порядочно жить, а не в нашем говне.

А чему у нас можно научиться, как лады клепать и дули показывать?

evengy Сообщение 26/03/2013 13:38 Копия темы
Это вы выглядите странно. Постоянно ругаете заграницу, и при этом считаете поездки туда товаром первой необходимости.

ViStas Сообщение 26/03/2013 13:38 Копия темы
А масштабных протестов во Франции против содомии значит сегодня нет? И разгона демонстрантов газом тоже нет?
Мне кажется, что тут в Европе мягко сказать перекос и власть находится как раз в руках извращенцев. А извращенцы ведут Европу к закономерному финалу.

marnat Сообщение 26/03/2013 13:38 Копия темы
ох, Станислав, ну опять вас в какие-то дебри заносит. И раньше не все ездили, и сейчас. НО деньги — всего лишь деньги. Их можно заработать, подкопить, занять. А в тогда надо было к деньгам, тоже кстати не 3 копейки, еще и разрешение получить. Почувствуйте разницу.

dkeen Сообщение 26/03/2013 13:39 Копия темы
ну зачем же вы так про самару
хотя, все верно

Ivan_CW Сообщение 26/03/2013 13:42 Копия темы
извращенцы – это главное, что характеризует Европу? люди туда едут, чтобы на демонстрации геев и анти-геев посмотреть?
ваша предвзятость настолько выпирает, что даже оппонировать вам лень... поприкалываться, разве что, можно.

a51275k Сообщение 26/03/2013 13:42 Копия темы
Станислав, а на фотке кто – греческие безработные?

ViStas Сообщение 26/03/2013 13:43 Копия темы
Евгений, а я где-то указал это как товара первой необходимости?
Это же, наоборот, свободные граждане кричат уже 20 лет, что главное зло СССР – невозможность на выходные выехать в Ниццу. Это была главная проблема токаря, военного, милиционера и сельского учителя (по-крайней мере, в это их заставили поверить)! Однако же СССР больше 20 лет нет, а заграница ближе большинству россиян не стала. Так надо же тогда как-то прояснить ситуацию перед гражданами?

Резюмируя: можно даже сделать вывод, что я один тут отстаиваю свободу передвижения большинства по миру. Какой неожиданный поворот :)

ViStas Сообщение 26/03/2013 13:44 Копия темы
Надеюсь, у Вас мало заказчиков? :)

ViStas Сообщение 26/03/2013 13:44 Копия темы
Цыгане

CYMEPKA Сообщение 26/03/2013 13:45 Копия темы
Боюсь речь идет о 80-85% населения.
Не дерусь. За этот год выпил 1 раз, напиток выше 0% по содержанию алкоголя.

Бездарями их не считаю, но лентяями да, если про врачей и т.д.
Если у кого-то малый доход, то причины обычно 2-е, лень или отсутствие образования. Инвалидов, умалишенных и прочих больных трогать не будем, за них родственники в ответе.

perchikk Сообщение 26/03/2013 13:45 Копия темы
Вот и пришла весна, всплывает)

CYMEPKA Сообщение 26/03/2013 13:46 Копия темы
Привет

ViStas Сообщение 26/03/2013 13:47 Копия темы
Статистика показывает, что туда как раз никто и не ездит. Лишь 5% (и даже меньше, т.к. надо отбросить Турцию, Украину, Египет и др. страны).

>извращенцы – это главное, что характеризует Европу?

Европа сама делает всё, чтобы это было так. Ну что же, это их выбор. Вы давно слышали про новых Моцартов, Шиллеров, Шекспиров, Фурье, Гёте, Фроммов?

perchikk Сообщение 26/03/2013 13:50 Копия темы
привет) ты так серьезно дискутируешь? это же Линус, Сереж) Ну, что то типа КПРФ, только не такое смешное и в масштабах сайта)

CYMEPKA Сообщение 26/03/2013 13:52 Копия темы
Дык, интересно с ними поговорить. У них мыслишки такие нестандартные пробегают, любопытствую больше )

a51275k Сообщение 26/03/2013 13:53 Копия темы
достаточно
хмм.. а почему вам так важно их кол-во?

vovikov Сообщение 26/03/2013 13:54 Копия темы
Извращенство это когда депутаты и правительство ездят на лексусах, инфинити, бентли, лечатся заграницей, отдыхают там же и покупают там виллы. При этом убвивают систему здравоохранения, промышленность и туристическую сферу.

slavdesign Сообщение 26/03/2013 13:54 Копия темы
для меня – нет :)

perchikk Сообщение 26/03/2013 13:55 Копия темы
Да, мысль, что русские не ездят за границу только потому, что заграница загнивает и родная завалинка лучше, куда как нестандартная)

a51275k Сообщение 26/03/2013 13:56 Копия темы
да нееее...
цигане на голове лохматые и про шмеля поют с михалковым
и про цаплю белую
в камыши...

Ivan_CW Сообщение 26/03/2013 13:57 Копия темы
не знаю уж, откуда вы откопали свою статистику, но русских туристов там полно. и на общем фоне именно они зачастую выглядят извращенцами, уж простите...
какой там европейцы делают выбор, рожают ли моцартов и фурье, это их дело. и узаконят они гей-браки, или нет, дрезденская галерея и парижский орсе хуже от этого не станут, поверьте. а если вас исключительно извращения интересуют, то вы их в европе, конечно, найдёте. как и везде, впрочем.

ViStas Сообщение 26/03/2013 13:57 Копия темы
А что Вы предлагает взамен?
Если божок – это успех и доход. Выше даже господин об этом говорит. То что ещё надо делать?
Вам помогать? Страну благоустраивать? Это всё делают только совки и неэффективные!

В итоге: логический и ценностный тупик. Вы начинаете противоречить своей идеологеме.

sawa Сообщение 26/03/2013 13:59 Копия темы
Конечно, как вы сможете услышать про новых Фурье, когда заняты поисками гомосеков? Каждый видет что он хочет.

Ivan_CW Сообщение 26/03/2013 13:59 Копия темы
да-да, тоже вспомнилось по поводу статистики)

ViStas Сообщение 26/03/2013 13:59 Копия темы
У Вас устаревшие данные.
Цыгане нынче вот так живут: www.webpark.ru/comment/ka...

vovikov Сообщение 26/03/2013 13:59 Копия темы
Набор фраз без логики и смысла.

CYMEPKA Сообщение 26/03/2013 13:59 Копия темы
Ну загнивает, то и так видно и понятно. Лучше .... а хрен его знает где лучше. Мне пока все нравится )

zwer77 Сообщение 26/03/2013 14:00 Копия темы
если ко мне вопрос, не пожаловала в первопрестольную) просто стоит акке город,так как это последний русский город,из которого я уезжала )мне на Балканах дешевле намного жить) А так Москва -красавица, конечно)

slavdesign Сообщение 26/03/2013 14:01 Копия темы
ой... ух...
Станислав. Поездка поездке рознь. И среди тех, кто с заграничных курортов не вылезает, хватает быдла. Того самого, которое напивается до поросячьего визга в самолетах, ворует халаты в отелях, скандалит и мешает других отдыхающим.
И среди тех, кто никуда не ездит, есть вполне светлые, самодостаточные личности. Которым хватает родных березок и ручейков. Кто-то ездит за границу "для понта". Кто-то – из обычного любопытства. Кто-то – чтобы подтвердить или опровергнуть собственные представления о той или иной стране. Кто-то – потому что это просто дешевле, чем отдыхать в России (я имею в виду морские курорты). Ну а для кого-то поездка за границу – это возможность почувствовать себя более свободным, независимым, самостоятельным. Для меня, например :)

Но то, что вы, рассуждая о Европе, тычете нам в нос каких-то ублюдочных геев, а не предлагаете обсудить старинную архитектуру Парижа, Берлина или Праги, или хотя бы вкус настоящего, живого немецкого или чешского пива, раскрывает вас как крайне предвзятого, необъективного персонажа. О чем с вами спорить?

lAMIGO Сообщение 26/03/2013 14:01 Копия темы
Данные устарели

vovikov Сообщение 26/03/2013 14:02 Копия темы
Да уж точно, бывает такое впечатление, что люди с необитаемого острова вырвались)

ViStas Сообщение 26/03/2013 14:02 Копия темы
Вы сами зачем-то (это разве к теме относится?) выше написали, что главнейший фактор выбора исполнителя – это вовсе не умение. А раз много заказчиков, то значит Вы их чем-то другим берете?
Я как человек с классическим взглядом на профессионализм, предположил, что у Вас умение точно не хромает, а значит и те заказчики выбирают не Вас.

Если сложно, перечитайте раза 2 :) Я не спешу.

a51275k Сообщение 26/03/2013 14:02 Копия темы
тогда это не самая удачная иллюстрация для темы вашего поста
кстати – может сформулируете её без экивоков(подвыподвертов)?

ViStas Сообщение 26/03/2013 14:03 Копия темы
Дайте обновленные. Просветите темных!

Ivan_CW Сообщение 26/03/2013 14:04 Копия темы
ага... Светлаков со своим "ТАГИЛ!!!" часто вспоминается)

zwer77 Сообщение 26/03/2013 14:05 Копия темы
да,Прага очень понравилась, архитектура,конечно.прекрасна, но и люди очень приятные – забрела в кафе какое то, его держит профессор. там ученые собираются,что то обсуждают) с собаками можно туда, а вот курить – на улице)) и вообще во все кафе разрешают с собаками!! для меня это шок был, а для них – норма жизни)

vovikov Сообщение 26/03/2013 14:07 Копия темы
Чеху просто очень любят собак. Это правда. Редко когда не увидишь за день никого с собачкой)

vovikov Сообщение 26/03/2013 14:07 Копия темы
Да вот хотя бы эти
newsland.com/news/detail/...
www.interfax.ru/tourism/t...
www.travel.ru/news/2012/0...

perchikk Сообщение 26/03/2013 14:08 Копия темы
бывала я в этих европах и не раз) последний- вот только зимой, загнивания не заметила, гей-парады тоже не попадались, а вот от русских везде нет отбоя, в Вене еле нашли ресторан, где бы не слышалась родная речь)

slavdesign Сообщение 26/03/2013 14:09 Копия темы
а сцылочка, конечно же, предоставлена нам НЕ с целью пробудить фашистские настроения (по отношению к цыганам)?

zwer77 Сообщение 26/03/2013 14:09 Копия темы
не знаю, я только в таиланде встретила много таких типа,крутых мужиков наших, с трансами тусующихся)) и быдляк тоже там только наш заметила.
в Турции,про которую часто говорят,что там вот снг шники ведут как то себя хамски, за 5 раз ни одного такого не встретила.. но я в отелях простых отдыхала, -3-4, может, это в 5 звездных народ хамоватый..

ViStas Сообщение 26/03/2013 14:10 Копия темы
Суть послания?
Она, как мне кажется, на поверхности: вопреки пропаганде, получается, что далеко не каждый 2-й (и даже 3-й) выезжает за границу. Хотя это преподносится как главное достижение нынешней "молодой страны".
Те, кто живет относительно хорошо (и имеет таких же знакомых), ложно предполагают, что точно так же живут и остальные. Я бы это не только на узость интересов и кругозора списал, но ещё и на психологию. Если хотя бы на минуту представить, что 80% населения живут на грани и за гранью нищеты, то любой нормальный человек, уже не сможет привычно наслаждаться доставшимися ему гедонистическими благами. А тогда теряется кайф и смысл жизни (раз уж он сведен к удовольствиям). Как Вы знаете ещё из Екклизиаста: "Многие знания умножают печаль". А печаль считается главным злом с точки зрения современного общества, вот и избавляются люди от "лишних" знаний.

CYMEPKA Сообщение 26/03/2013 14:10 Копия темы
Не нужно по публичным местам ходить )

slavdesign Сообщение 26/03/2013 14:11 Копия темы
Сейчас вам Линус объяснит, что все это – благодаря СОВЕТСКОМУ прошлому. И что если бы Чехословакия не входила в блок СВД, сейчас в ней резвились бы геи на каждом углу... Правда вот какая странность: Чехия процветает, а Словакия как-то... не очень. Любопытно, почему.

Maksimka1980 Сообщение 26/03/2013 14:12 Копия темы
Талан, они же смешные. Как рэперы)))))

ViStas Сообщение 26/03/2013 14:13 Копия темы
У Вас статистика немного не о том (общее число поездок).
Может один человек совершить 10 поездок за границу? Конечно может. И, судя по доходам некоторых граждан, они одни и составляют всю эту статистику общего числа поездок.

Я же веду речь о числе граждан, которые выезжают за границу. Почувствуйте разницу.

evengy Сообщение 26/03/2013 14:13 Копия темы
Тогда это проблема токарей и милиционеров, что повелись на эту жалкую разводку. Продали Родину за заграничные поездки.

ViStas Сообщение 26/03/2013 14:14 Копия темы
Олесь, к сожалению, Вы не понимаете, что такое фашизм.
Может тему создать отдельную? Я бы даже выделил своё драгоценное время и разъяснил.

vovikov Сообщение 26/03/2013 14:14 Копия темы
Кстати сейчас Чехия не особо процветает, там сейчас довольно тяжело и безработица почти на уровне 93 года. Словакия, конечно экономически слабее Чехии, однако отставание не огромное.

ViStas Сообщение 26/03/2013 14:15 Копия темы
Нет, это теперь проблема каждого из нас. И всех стран бывшего СССР. И решать её рано или поздно придется.

petrov123 Сообщение 26/03/2013 14:15 Копия темы
Ну дрезденская галерея послабей уже будет чем Берлинская на данный момент, я уж не говорю про мюнхенскую.
Об этом кстати сами немцы говорят.
Ну да есть там Сикстинская Мадонна, Динарий кесарь,Блудный сын в таверне, а так в основном произведения слабоваты. Просто у нас она сильно прорекламирована, тк была в восточной германии, да и наши солдаты вывозили полотна. Но посетить несомненно стоит

slavdesign Сообщение 26/03/2013 14:16 Копия темы
Станислав! Любой нормальный человек не сможет привычно наслаждаться доставшимися ему благами, если кто-нибудь из его РОДНИ или ДРУЗЕЙ вдруг оказался за гранью нищеты.
Переживать за судьбу 80% обезличенного условного "населения", большую часть которого он и знать не знает, и в глаза не видел, для нормального человека – это ненормально.

BurgerDon Сообщение 26/03/2013 14:16 Копия темы
ага вот и белки всплыли)

ViStas Сообщение 26/03/2013 14:17 Копия темы
Владимир, не разрушайте Олесю его мечты! Ну хоть где-то же должен быть пушистый и мягкий рай на Земле? Почему бы не Чехия?

vovikov Сообщение 26/03/2013 14:17 Копия темы
Посмотрите третью ссылку. Там 5 млн человек и это только за сезон. Ваша статистика явно неверная.

slavdesign Сообщение 26/03/2013 14:17 Копия темы
Станислав. К сожалению, Вы не понимаете, чего я не понимаю, а чего понимаю. Поэтому не надо отдельную тему. Мы с вами в разных мирах проживаем.

zwer77 Сообщение 26/03/2013 14:19 Копия темы
для меня, как для путешествующей с двумя сразу песами, это просто чудо было!)) на меня так еще удивленно посмотрели, кода я робко спросила, можно ли вот тут у уголочке сесть, они под столом посидят...не успела договорить, они уже МИСКИ несут им)))) зашли, а там уже два других носа культурно так посиживают))

sawa Сообщение 26/03/2013 14:21 Копия темы
Прагу тоже можно показать так, что ехать туда перехочется, просто надо знать что и как показывать. )

vovikov Сообщение 26/03/2013 14:22 Копия темы
Я в отличие от некоторых стараюсь оценивать обстановку, как на территории СНГ, так и в Европе оценивать непредвзято. Рая нет нигде, чтобы хорошо жить нужно много работать, однако, скажем в Украине и это в большинстве случаев не обеспецивает нормальной жизни. В Европе. дествительно, если ты имеешь нормальную, официальную работу – у тебя будет и экономическая стабильность и социальные гарантии. и относится к тебе будут с уважением.

slavdesign Сообщение 26/03/2013 14:22 Копия темы
А я где-то говорил о том, что Чехия – рай? Или что мечтаю переехать в Чехию? Поездка за границу – необязательно поездка в рай. Одно дело жить там, другое дело – отдыхать там, и не с пустыми карманами. Чехи умеют работать с туристами, и туристы возвращаются оттуда в полной уверенности, что с этой страной все в порядке. Или мне, прежде чем покупать путевку, нужно непременно проникнуться проблемой безработицы в этой стране?

zwer77 Сообщение 26/03/2013 14:22 Копия темы
а там много геев, ну и что?! я жила рядом с гейским отельчиком, выйду с собаками, на лавочку сяду, парнишки рядом сидят,я их сигаретами угощу, они мне кофе принесут. о чем то болтаем, при том, что я знаю только русский)) пожаловалась,что зарядку от ноута потеряла. они мне через час приволокли другую какую то)) и денег не смогла им всунуть)
мне какая разница, кто с кем спит ?)

ViStas Сообщение 26/03/2013 14:22 Копия темы
Это Вы зря про норму для общества заговорили. Потому что я Вам сейчас посоветую прочитать книгу Фромма: "Здоровое общество". И сначала надо определиться, что есть норма, каковы критерии нормальности? Если больно всё общество, то тогда ведь нормальность может считаться болезнью?

После Второй мировой войны о норме как о некоей данности говорить вообще нельзя. Сжигать людей в печах – это норма или нет? Если нет, то почему же Европа всё это вытворяла? Значит для противоположной стороны (и довольно существенной по численности) это было нормой?

Вот теперь Вы утверждаете, что переживать за судьбу любого человека – это значит аномалия. Хотя с позиции классического гуманизма – это самая что ни на есть норма. И гуманизм этот несла, в том числе, классическая Европа. Вы считаете, что гуманизм себя изжил? Но тогда Вы должны понимать, на какую тропу Вы становитесь.

ViStas Сообщение 26/03/2013 14:24 Копия темы
Владимир, вопрос на засыпку:
5 млн. от 142 млн. – это сколько в процентах? Калькулятор Вам в помощь.

slavdesign Сообщение 26/03/2013 14:24 Копия темы
Это везде так. И на райских островах с бананами и пальмами бывают сезоны дождей, бури, – и если сфотографировать их в этот момент, ехать туда расхочется.

perchikk Сообщение 26/03/2013 14:24 Копия темы
да белки то тут все время, в отличие от клаусов, которые всплывают только передо мной) кто же вы, прелестное дитя? что перелогинился, уже вижу, но в кого)

a51275k Сообщение 26/03/2013 14:25 Копия темы
прямо поле чудес в стране дураков
80% живут не понятно на что
20% тратят деньги не понятно на что
кроме того есть ещё некая "илита" для которой стырить меньше ярда – лоховство
а вокруг всего этого очевидного и невероятного участка суши скачут проклятые педики

Ivan_CW Сообщение 26/03/2013 14:25 Копия темы
да не суть, любой другой хороший музей вместо неё можно подставить)

zwer77 Сообщение 26/03/2013 14:26 Копия темы
главное, что у них кризиса в голове нет, и кризиса воспитания тоже не наблюдается.

petrov123 Сообщение 26/03/2013 14:26 Копия темы
Стас вы серьезно считаете, что сейчас в Европе нет писателей, музыкантов и ученых?

slavdesign Сообщение 26/03/2013 14:27 Копия темы
переживать за судьбу конкретного человека (которого ты увидел, которому ты можешь помочь) – это нормально. Переживать за судьбу "населения", тем более, выраженного в каких-то процентах – это ненормально. Так понятно?

vovikov Сообщение 26/03/2013 14:27 Копия темы
Вопрос на засыпку человек сколько лет живет в среднем, год? 3.5% выехало за границу только за туристический сезон!!! А взять за весь постсоветский период (понятно, что не простым сложением).

sawa Сообщение 26/03/2013 14:31 Копия темы
да, я про то же. просто автор мыслит категориями черное-белое, что подразумевает бессмысленность дискуссии.

ViStas Сообщение 26/03/2013 14:31 Копия темы
Владимир, а за границу ездят вахтами? Сначала одни, потом – другие?
5 млн. граждан – это и есть богатое меньшинство. У них есть время и средства ездить за границу и не только один раз в год. Год из года примерно одни и те же люди и ездят за границу, потому что им позволяет это делать доход. у бедных же доход год от года тоже примерно одинаков. Вроде бы элементарные вещи.

ViStas Сообщение 26/03/2013 14:32 Копия темы
>А взять за весь период независимости

Считать с периода окончания правления Золотой Орды? Про какую независимость речь?

ViStas Сообщение 26/03/2013 14:34 Копия темы
Я давно понял Вашу мысль.
Но, как писал тот же Эрих Фромм (не я, а известный психоаналитик и философ): тот, кто не любит всех людей, тот не любит и себя. Это аксиома. Нельзя выделить отдельный круг людей, которым сопереживаешь, т.к. этот круг в итоге будет только сужаться.

vovikov Сообщение 26/03/2013 14:34 Копия темы
Всетак врятли большиство из тех, кто ездят отдыхать за границу делают это каждый год.

vovikov Сообщение 26/03/2013 14:35 Копия темы
Неправильно выразился, с периода распада СССР.

Svetlana_Scheg Сообщение 26/03/2013 14:37 Копия темы
Надеюсь, Вы не будете болеть. А если заболеете, то Вам не попадется слишком «трудолюбивый» врач.

ViStas Сообщение 26/03/2013 14:39 Копия темы
Ну, гадать – это довольно сомнительная затея.
Есть данные соц. служб, придётся верить им.
Хотя даже здравый смысл подсказывает: те, у кого есть возможность – ездят минимум каждый год. Даже нелюбимые Вами чиновники, согласитесь, имея огромные доходы, вряд ли раз в 10 лет ездят в Крым? Число таких людей с достатком ограничено, поэтому и получается каждый год примерно одно и то же количество отдыхающих и это одни и те же люди.

a51275k Сообщение 26/03/2013 14:40 Копия темы
перечитывать раза по 2 нужно скорее вам:))
а выше я писал не про то "что главнейший фактор выбора исполнителя – это вовсе не умение" а про то что НУЖНЫЕ данные соцопросов формируются на стадии задавания вопросов

хотя вам и 10 раз не нужно читать – вы же вместо "достаточно" всё равно видите "много"

ViStas Сообщение 26/03/2013 14:41 Копия темы
Как ни странно, нелюбимый Сергеем алкоголик и он сам закончат свой жизненный путь абсолютно одинаково. Возможно, он просто редко об этом задумывается.

slavdesign Сообщение 26/03/2013 14:43 Копия темы
бла-бла-бла.

Предлагаю внимательнее изучить биографию Эриха Фромма, – на ком он был женат и сколько раз. Были ли счастливы его семьи. Получали ли его дети достаточно внимания от великого папаши? Или у Фромма вообще детей не было?

Знаете, есть такая категория людей, Станислав – во имя борьбы за счастье всего человечества жертвуют счастьем своих родных. А есть еще поэты, которые пишут восторженные оды своим женам, вместо того, чтобы мусор вынести...

У каждого человека есть свой запас любви. Лучше ее концентрировать на своих близких и на своих друзьях, нежели размазывать тонким слоем по "населению". Не согласны? Значит вы неисправимый идеалист-утопист. У вас, конечно, много разных цифр и цитат, но к реальности они вас нисколько не приближают.

CYMEPKA Сообщение 26/03/2013 14:43 Копия темы
Я лечусь в частной клинике.
П.С. Линусу.
К чему вообще тогда жить? Родился и умер сразу, галочку поставил.
Думаю дело в том, как ты прошел путь не сколько, что оставил за собой. Пока это для Вас скрыто, печально.
Ах тыж ежик, а вы любите алкоголиков, какой сердобольный.

vovikov Сообщение 26/03/2013 14:44 Копия темы
Верить данным непонятно как проведенного опроса не на много лучше гадания. Есть официальная статистика
www.russiatourism.ru/rubr... правда по поездкам. 47 млн – за 2012 год.
Ну сколько один человек в среднем может ездить за границу в год?

butler Сообщение 26/03/2013 14:47 Копия темы
ясно, спасибо.) хорошо выглядите!

Svetlana_Scheg Сообщение 26/03/2013 14:47 Копия темы
Задумываются обычно очень поздно.

zwer77 Сообщение 26/03/2013 14:50 Копия темы
Я согласна частично с вами, но далеко не все люди, которые не имеют возможности путешествовать,лентяи и пропойцы – я знаю много людей, которые спасают животных, строят приюты за свой счет,лечат их. Точно так же те,кто занимается благотворительностью.
Так что нельзя всех огульно так причислять к неудачникам.

ViStas Сообщение 26/03/2013 14:52 Копия темы
Я всех людей люблю. А алкоголиками по каким-то причинам становятся, а не рождаются.

В частной клинике люди не умирают? И врачи там с другой планеты? И с чего Вы взяли, что там интересны им Вы, а не Ваш кошелёк?

zwer77 Сообщение 26/03/2013 14:53 Копия темы
спасибо) лет 15 сбросила, как ушла во фриланс)

slavdesign Сообщение 26/03/2013 14:54 Копия темы
вот что меня в Станиславе восхищает, – так это его умение держать удар. Даже если все участники блогов разом скажут "Стас, ты не прав!" , – покряхтит, поскрипит, но с пути не свернет. Даже если это путь в никуда.

CYMEPKA Сообщение 26/03/2013 14:55 Копия темы
Ну данный класс фанатики, и не думаю, что они последний хлеб им отдают, тогда они не здоровы в каком-то смысле.
Благотворительность уважаю, это и есть дело.

DrSun Сообщение 26/03/2013 14:58 Копия темы
И что не так с этими людьми на фотографии? Они явно посчастливее вас, убогого и злобного, будут :)

CYMEPKA Сообщение 26/03/2013 14:59 Копия темы
Все умирают, просто в частном секторе, будут плохо лечить и обманывать, то пойдут в гос сектор. Им это, ох как не хочется. В частный сектор лучше набирать квалифицированный персонал, а не практикантов. Лучше обслуживание, больше клиентов = денег. Деньги они такие деньги.
Про кошелек, раз обманут найду другую клинику, нет проблем. А с гос сектором труднее, выбор ограничен.

Svetlana_Scheg Сообщение 26/03/2013 14:59 Копия темы
Не все поступки человека можно измерить деньгами. Врач может вылечить Вас за большие деньги и может оказать Вам помощь, если Вам станет плохо на улице (бесплатно). Поступки равносильные, по-моему, но для Вас первый совершает успешный человека, а второй – неудачник.
Алкоголизм – это болезнь. Нельзя любить или не любить человека только за то, что он страдает какой-то болезнью.

perchikk Сообщение 26/03/2013 15:00 Копия темы
ыыыыыыыыыыыыыыы

zwer77 Сообщение 26/03/2013 15:01 Копия темы
фанатик в таком случае, вы.. для Бога не имеет значения, чью ты жизнь спасаешь. иногда и последнее отдают тем, кто нуждается.

DrSun Сообщение 26/03/2013 15:01 Копия темы
Ну-ка, подскажи, а кто слышал о Моцарте или прочих людях, умерших в бедноте и забвении, при их жизни? Факты не передергивай, а то, видимо, правая ручонка-то уже на автомате перед видео с кургиняном :) то что ты, упоротый сектант, не знаешь о нынешних Моцартах – не показатель :) съезди в Европу, посети концерт (хотя бы в соборе каком-нибудь, они и там играют) – увидишь.

Svetlana_Scheg Сообщение 26/03/2013 15:02 Копия темы
Не нравитесь Вы мне, Белка.

CYMEPKA Сообщение 26/03/2013 15:06 Копия темы
Никто не мешает ему работать в частной клинике, ведь мы об этом говорим? Или отдалились от темы? Но всегда есть альтернативы.

ViStas Сообщение 26/03/2013 15:07 Копия темы
Вы понимаете, что такое количество выездов из РФ? Сколько там граждан РФ из них? Ведь есть множество иностранцев, которые туда-сюда по 30 раз за год ездят через границу + сколько наших работников, которые работают за границей + потоки в Европу через Азию. Там самая популярная страна – Финляндия. Туда не отдыхать большинство ездит, а работать. А по работе один и тот же человек может множество раз выехать и въехать в РФ.

По цифрам соц. опросов 21% бывали за границей, это не противоречит даже 47 млн. выездов. Вы что именно доказать хотите? Что все ездят за границу? Ну так совершенно, понятно, что это далеко не так.

Посмотрите вот сюда (Выезд российских граждан за рубеж): www.russiatourism.ru/rubr... Показатели выезда российских граждан за рубеж за 2012 г.
47 млн. – это включая страны СНГ. Если брать дальнее зарубежье, то там выходит 27 млн. выездов за 2012 год. Из них: 13 млн. – туризм, 890 тыс. – служебные поездки. А остальные 14 млн. – это интересно что такое? :)

Svetlana_Scheg Сообщение 26/03/2013 15:09 Копия темы
Всегда есть, не спорю.

ViStas Сообщение 26/03/2013 15:09 Копия темы
Олесь, я прекрасно знаю, что некоторые никогда здесь не признают, что черное – это белое. Только потому, что это пишу я. Назло бабуле отморозят даже уши :)
Но это ведь не означает, что я должен менять убеждения? Иначе какие это тогда убеждения?

DrSun Сообщение 26/03/2013 15:09 Копия темы
>> угнетаемым

блин блин блин)) угнетаемым! На дворе 2013 год, алле, пролетариат, как слышно)

кого, интересно, угнетают-то? Синяка, который вместо того, чтобы землю пахать и огурчики растить – бутылку водки нашел и рад?)) Угнетенный, срочно ему коньяка налить! Отобрать и налить!

slavdesign Сообщение 26/03/2013 15:17 Копия темы
пожалуйста-пожалуйста. Не буду мешать

vovikov Сообщение 26/03/2013 15:18 Копия темы
Да, нужно отдать должное. При этом тупо верить данным, полученным непонятно как и откуда, но свято верить в свою позицию. Я думал, что такие идейные пропагандисты только в СССР были, оказывается ошибался)

ViStas Сообщение 26/03/2013 15:18 Копия темы
Олесь, просто Вы пропитались духом современного обывателя, которого вскармливает цивилизация потребления. Нет ничего сверх рамок собственного дома (ведь и семья сегодня – это не главное, главное – личное удовольствие).

Я могу конечно много приводить цитат. Но ведь они от этого не становятся менее полезными. Вот Вы попробуйте с Гёте поспорить (не со мной):
«Пока человек в стихах высказывает лишь свои личные ощущения, его еще нельзя назвать поэтом, но как только он сумеет почувствовать и высказать боль целого мира, то тогда он действительно поэт. И тогда он неисчерпаем и может быть вечно новым...»

Где ещё черпать жизненную мудрость, если не в жемчужинах гениев прошлого и настоящего, которые потому и гении, что смогли выделить из разрозненных частностей бытия что-то всеобщее, что воспринимает каждый человек.

a51275k Сообщение 26/03/2013 15:18 Копия темы
ага
даже некоторые персонажи из матрицы просили вернуть их обратно в уютную ванночку розовых соплей

vovikov Сообщение 26/03/2013 15:19 Копия темы
Опять неверное заключение, вы такой наивный, что полагете, что если бы этот пост написал кто то другой, то мнения людей бы отличались ?)

ViStas Сообщение 26/03/2013 15:20 Копия темы
Владимир, это так просто и примитивно: назвать оппонента пропагандистом.
Я Вам цифры, а Вы в ответ голые заявления. Как-то несолидно. По данным Росстата выходит ровно то же, что дают соц. опросы.

ViStas Сообщение 26/03/2013 15:21 Копия темы
История не терпит сослагательных наклонений. "Этот пост" – это любая тема, которую создаю отчего-то именно я. И тема может быть любой: от Магомаева и мультиков, до Эйнштейна и Сократа. Наверное, дело в интерпретациях? Но ведь это хорошо, когда догмы рушатся?

vovikov Сообщение 26/03/2013 15:23 Копия темы
Какие догмы?

vovikov Сообщение 26/03/2013 15:23 Копия темы
Пропагандист – это не оскорбление и не обидное слово, и вполне подходит под этот пост. А пропаганда заключается в высвечивании запада в негативном свете, что далеко не соответствует правде (ведь вы не просто статистику нам преподнесли, но и хотите доказать, что запад ничем не лучше и нам на фиг не нужен).

dudniklorik Сообщение 26/03/2013 15:29 Копия темы
вангую – это Гарри Бергер.

a51275k Сообщение 26/03/2013 15:30 Копия темы
но и на разрушителя догм вы как-то пока не тянете

perchikk Сообщение 26/03/2013 15:31 Копия темы
А Мне все равно, Светлана)

perchikk Сообщение 26/03/2013 15:33 Копия темы
Да, теперь точно знаю. Ну, с этого взять нечего)

evengy Сообщение 26/03/2013 15:35 Копия темы
Так вы согласны с тем, что СССР разрушили простые люди? Продали за колбасу, видеомагнитофоны, и прочие цветные фантики в виде загранпоездок?
Тогда кто же воспитал их такими беспринципными и покорными?

dudniklorik Сообщение 26/03/2013 15:36 Копия темы
Станислав, ваша статистика попахивает липой. Ну не могли 5% руссо-туристо так погудеть за рубежом, что уже предлагаются туры "без русских"). Кстати, в период кризиса на дорогих курортах большая часть именно русских отдыхающих.
Есть очень бюджетный вариант отдохнуть за рубежом – регитесь на спец. сайте, где народ по обмену предлагает отдых у себя, ездят друг к другу.
Есть горящие путевки – пусть вам кургинян выплатит з/п, и сможете очень неплохо отдохнуть

ViStas Сообщение 26/03/2013 15:36 Копия темы
Запад в негативном свете? Где я об этом пишу?
Я против извращенцев, надеюсь, имею на это право? И без разницы, на западе они или на востоке. А Запад сам по себе (за культуру и науку, великие достижения) я уважаю. Но если это всё отброшено, то на свет появляется уродец-мутант.

Эта тема посвящена тому, что разрушение СССР ничего большинству не дало. Даже пресловутую свободу ездить на запад. Так если по всем пунктам обманули, то не вправе ли население немного скорректировать курс страны? Ведь государство существует как инструмент народа, а не наоборот.

>но и хотите доказать, что запад ничем не лучше и нам на фиг не нужен

Почему не нужен? Почему шахтёр не может съездить посмотреть Вену? Я же как раз ЗА ЭТО и выступаю. Не только пузатый нувориша должен по 5 раз на год ездить своё телесо плескать в Средиземном море, но и работяга с завода должен иметь такой доход, чтобы иметь возможность посмотреть Ла Скалу или Колизей.

dudniklorik Сообщение 26/03/2013 15:37 Копия темы
да, при слове "евреи" теряет волю, ум, честь, и совесть)

evengy Сообщение 26/03/2013 15:37 Копия темы
Небыдло входит в эти 5%.

ViStas Сообщение 26/03/2013 15:39 Копия темы
А Вы на столько осведомлены о препаратах и болезных, что можете распознать обман? Я сомневаюсь.

Частный сектор в чем прежде всего заинтересован? В повышении прибыли. Я не вижу тут мотивации в виде скорейшего выздоровления клиента. Но можете себя и так утешать, мне то всё равно :)

ViStas Сообщение 26/03/2013 15:42 Копия темы
Лариса, если попахивает что-то, то надо чаще проветривать и убирать помещение!
Статистика взята из открытых источников. Ваша субъективная точка зрения ещё меньше претендует на истину. Тем более, Вы из-за границы пишите, откуда Вам знать, что делается у граждан РФ?

vovikov Сообщение 26/03/2013 15:44 Копия темы
Вы представляете что такое в СССР съездить в ФРГ, Францию или США? В космос легче было полететь. Сейчас это в основном вопрос денег и за границу может поехать практически любой. Сейчас в отличие от СССР попасть за границу на порядок легче и это вы никак не опровергнете. Как можно рассматривать запад и культуру отдельно, ведь это практически одно и тоже?

evengy Сообщение 26/03/2013 15:48 Копия темы
Кстати, получается, что как-то совсем хреново Путин поднял страну с колен. Вы что, против Путина? А вас Кургинян за это не уволит?

ViStas Сообщение 26/03/2013 15:50 Копия темы
Владимир, а Вы смешной человек :)
А значит купить путевку в Париж для библиотекарши – не равносильно полёту в космос? Да, сейчас основной ценз – это деньги. Но общество так структурировано, что получить больше N-й суммы для большинства нельзя в принципе.
Конечно, можно утешать голодающего тем, что он в принципе может всё купить, но просто у него нет и не будет денег. Только что это меняет по существу? Бесквартирного можно утешать тем, что в принципе квартиры продаются, того, у кого нет денег на операцию – что в принципе сейчас есть хорошие частные клиники. Это очень "гуманный" подход.
Это как рассказывать заключенному концлагеря нацистского, что в принципе, там за забором свобода и в принципе не евреев (и не славян) всё это минует.

dudniklorik Сообщение 26/03/2013 15:52 Копия темы
ну вот и напишите, почему лично вы никуда не съездили, а слушаете росказни кургиняна про плесень и 1 старилку на весь подъезд в австрии )

frolov Сообщение 26/03/2013 15:53 Копия темы
Вот только в обычной жизни 90% их так не ходит (это сценический образ), по сравнению с теми, что на первой фотографии.

ViStas Сообщение 26/03/2013 15:53 Копия темы
Я 2 года пишу, что я лично против курса Путина. И его курс неминуемо приведёт к гибели страны. Как и курс любого другого современного либерального политика. Но есть силы, которые к гибели приведут быстрее. Вот и вся разница между условным Путиным и Медведевым.
Вам самому не надоела шарманка про Кургиняна? Вы хотя бы раз слышали, что этот человек говорит или читали его статьи? А может знаете, что делает его движение "Суть времени"? Долго ведь нельзя существовать в вымышленной реальности – это пагубно сказывается на психическом здоровье.

ViStas Сообщение 26/03/2013 15:54 Копия темы
Если съезжу я, то статистика выправится? Мне кажется, Вы немного наивны.

vovikov Сообщение 26/03/2013 15:55 Копия темы
Зарплаты большинста росиян позволяют хотя бы раз в 5 лет поехать за границу (при желании, конечно). При СССР это было практически нереально. Ума не приложу, что я такого смешного написал.

dudniklorik Сообщение 26/03/2013 15:57 Копия темы
у вас в теме вопрос не по статистике, а почему не ездят.

dudniklorik Сообщение 26/03/2013 15:59 Копия темы
коммент удален, пусть дружиннику Дмитрий Дубровин [dubik] выдадут премию, за бдительность! )

evengy Сообщение 26/03/2013 16:01 Копия темы
Так Кургинян вроде – один из главных сторонников Путина? Был центральным оратором на первом про-Путинском митинге на поклонной горе, а недавно президент его поддержал на встрече движения "родители России" – приехал на нее лично, а федеральные СМИ осветили мероприятие весьма позитивно.

Извиняюсь если это не так, но по делам пока что выходит что никакой он не оппозиционер.

dubik Сообщение 26/03/2013 16:03 Копия темы
Лариса, я все удивляюсь, как Вы хорошо разбираетесь в российской политической кухне. Это потому, что Вы бываете в здешних блогах, или в Ваших краях принято быть таким осведомленным о жизни соседей? Вопрос без подвоха.

Ivan_CW Сообщение 26/03/2013 16:05 Копия темы
Стас, посмотрите предложения турфирм. вот сейчас специально глянул, автобусные туры с заездом в Париж в среднем 250-300 евро стоят. это украинские операторы предлагают, но не думаю, что в России принципиально отличаться цена будет.
если ваша условная библиотекарша так уж мечтает выпить кофе в Латинском квартале, уж разок она себе сможет это позволить. сейчас это действительно только вопрос денег. в советские времена у неё и надежды на такую поездку не было, не зря же присказка ходила "вот снова в Париж хочется".

evengy Сообщение 26/03/2013 16:07 Копия темы
Вся российская политическая жизнь происходит в интернете, и совсем чуть-чуть на улице. В ней можно ориентироваться хоть с Антарктиды.

dudniklorik Сообщение 26/03/2013 16:08 Копия темы
у вас не может быть вопроса без подвоха) ок, удалю коммент, если вы считаете, что о вашей кухне можно судить только запертым на этой кухне.

Maksimka1980 Сообщение 26/03/2013 16:10 Копия темы
Та ну нет канеш, это они тока на сцене такие. А в жизни вот такие лапочки))))

frolov Сообщение 26/03/2013 16:12 Копия темы
Фрики есть везде, в любой культуре.
Таких чаще и фотографирую.

slavdesign Сообщение 26/03/2013 16:12 Копия темы
Особенно, если учесть, что многие небогатые туристы ездят отдыхать в кредит.

Maksimka1980 Сообщение 26/03/2013 16:15 Копия темы
Та ну я ж шучу же чего ты напрягся то?))))

ViStas Сообщение 26/03/2013 16:15 Копия темы
Для Вас – наверное да, всё в интернете.
Но мне будет Вас очень жаль, когда реальная политическая жизнь доберется до Вас лично. Может быть некоторый шок :)

dubik Сообщение 26/03/2013 16:17 Копия темы
а я, кстати, отчасти согласен с утверждением из удаленного коммента, хотя и не вижу в том, что Кургинян играет на поле Путина, особой проблемы. Вообще, по нынешним временам трудно найти политика, который ему так или иначе не подыгрывает.. Такой уж Путин хитрец.

dudniklorik Сообщение 26/03/2013 16:17 Копия темы
может, такой же шок поджидает вас в европе? вот поедете, и вдруг обнаружите, что люди там не такие уж разнесчастные, как вам кургинян втирает в голову?)

butler Сообщение 26/03/2013 16:18 Копия темы
))

Ivan_CW Сообщение 26/03/2013 16:18 Копия темы
да, в кредит, или горящие путёвки отслеживать, или в несезон со скидками ездить... эконом-вариантов достаточно, вполне доступных библиотекаршам и дядям толям с завода.
другое дело, что большинству библиотекарш и дядей толь этот париж нафиг не нужен, и не ездят они вовсе не от бедности.

dudniklorik Сообщение 26/03/2013 16:19 Копия темы
попробуйте объяснить это Станиславу. он то свято верит, что курги несет знамя борьбы с буржуями и диктатурой ввп)

butler Сообщение 26/03/2013 16:20 Копия темы
кстати именно вы и существуете в вымышленной реальности.

a51275k Сообщение 26/03/2013 16:21 Копия темы
ну чё там – результаты опроса подтверждают или разрушают догму о том что "80% населения живут на грани и за гранью нищеты"?

frolov Сообщение 26/03/2013 16:21 Копия темы
Это всё лучше, чем выглядеть как баба, разукрашенным и на каблуках.

frolov Сообщение 26/03/2013 16:22 Копия темы
Да мне пофиг.
Так общаемся :-)

ViStas Сообщение 26/03/2013 16:23 Копия темы
Кургинян – противник политики Путина. Это повторялось публично множество раз. Нет ни одного публичного выступления, где говорилось бы об обратном. Но, конечно, можно любого назвать верблюдом заочно, а потом просить предъявить справку, что это не так.

1. Митинг на Поклонной – антиоранжевый. Это митинг ШИРОКОЙ патриотической коалиции. Там были как оппозиционеры, так и сторонники Путина (но ведь им нельзя запретить приходить на антиоранжевые митинги? Тем более, электорат Путина – это вполне нормальное большинство нашего населения). С резолюцией митинга Вы можете ознакомиться вот здесь и почитать, под какие лозунги приходили люди: anti-orange.ru/post/17

2. Кургинян на Поклонной заявил (почти дословно): Я являюсь противником курса Владимира Путина, я выступаю за новый Красный проект. Где же здесь поддержка Путина?

3. Съезд РВС являлся съездом множества общественных организаций. До съезда в течении почти 7 месяцев по всей России собирались подписи против принятия законов по внедрению ЮЮ. Было собрано больше 140 000 реальных подписей, они были переданы в Администрацию Президента. И Путину ничего не оставалось, как дать хотя бы какой-то ответ на эти письма протеста. Ответ он решил дать такой, какой мы все видели. Это же хлеб политика – быть там, где есть общественная энергия.
Однако Вы можете тоже ознакомиться с резолюцией съезда (где были больше 800 делегатов со всей страны): eot.su/node/14810

Ну и ролик Вам в придачу. Где здесь хоть какая-то поддержка Путина?

Maksimka1980 Сообщение 26/03/2013 16:24 Копия темы
Сдается мне какие то странные тебе бабы попадались))))

Maksimka1980 Сообщение 26/03/2013 16:25 Копия темы
Посмотри фильм "Не грози юному централу" Там вся правда про нигеров О_О

frolov Сообщение 26/03/2013 16:25 Копия темы
Да бабы разные бывают, но так тоже мужики не выглядят :-)))

ViStas Сообщение 26/03/2013 16:26 Копия темы
Самолюстрации! Ужас!

frolov Сообщение 26/03/2013 16:26 Копия темы
Да знаю, правдивее фильма нет :-)
Это уже почти классика негритянского кинематографа.

butler Сообщение 26/03/2013 16:27 Копия темы
кто вам сказал молодой человек что людей судят по словам?)

ViStas Сообщение 26/03/2013 16:31 Копия темы
Про дела то я как раз прекрасно знаю.
И как раз насчет слов (которые звучат в СМИ), я и пишу выше: не надо верить им.

Maksimka1980 Сообщение 26/03/2013 16:31 Копия темы
еееее

evengy Сообщение 26/03/2013 16:34 Копия темы
>> Митинг на Поклонной – антиоранжевый. Это митинг ШИРОКОЙ патриотической коалиции.
>> Путину ничего не оставалось, как дать хотя бы какой-то ответ на эти письма протеста.

Вы сами в это верите?

butler Сообщение 26/03/2013 16:35 Копия темы
"я выступаю за новый Красный проект" забавный малый ваш кумир) растерял даже вполне лояльных к его "ахинеи" людей...

кстати Гегеля то осилили?) ваш кумир вроде чихвостил Гегеля)

ViStas Сообщение 26/03/2013 16:38 Копия темы
А Вы уже и Гегеля от Бабеля отличаете? :) Я бы на Вашем месте не поднимал вопрос о том, за что именно как Вы выразились "чихвостил Гегеля" Кургинян, т.к. вряд ли сможете это хотя бы примерно пересказать. Зачем Вам это надо?

petrov123 Сообщение 26/03/2013 16:39 Копия темы
вот интересно, что они ему или его близким такого сделали.
может дом взорвали или вагон в метро с родственниками, а может из дома родного выгнали.

ViStas Сообщение 26/03/2013 16:41 Копия темы
Вера – вопрос отдельный. Пока только Вы пытаетесь своё мнение навязать исключительно на веру.
Вот что Вы можете рассказать человеку, который о деятельности Сути времени знает не по наслышке? Будете рассказывать, как тут Путин лично руководит? Как всем выплачиваются деньги? Но это ведь смешно. Говорите это кому угодно, кроме меня. Просто имейте в виду, что подобных людей тысячи по стране, которые прекрасно представляют, в какой детальности участвуют, ради чего и что на это затрачивают. Как раз для того, чтобы потом и не было сильного шока, когда окажется, что политика и гражданская активность совсем рядом.

butler Сообщение 26/03/2013 16:52 Копия темы
Вы очень странный сторонник Кургиняна, вы популизируете его каким то изощренным способом) С таким подходом команда Кургиняна вряд ли сможет рассчитывать на так необходимую ему поддержку миллионов)

касательно Гегеля...

Stanislav Linus [ViStas] [06.07.2012 | 02:34]

Ну, бумажную книгу ничего не заменит... Особенно, если что-то хочется прочитать серьезное – смартфон или ноутбук совсем не вариант.
Вот всё хочу Гегелем обзавестись (чтобы нормально прочитать), буду потом ещё и друзьям хвастать :)

Сергей Смирнов [butler] [06.07.2012 | 02:44]

вы думаете с "листа" вам Гегель будет понятнее?)



как то мельчаете вы в полемике... вам так не кажется?)

slavdesign Сообщение 26/03/2013 17:27 Копия темы
Был бы он действительно против Путина, пошел бы не на Поклонную, а на Болотную площадь.

Очевидно же, что любой проект, в том числе. и так называемый "Красный", можно реализовать, когда действующая власть слаба и готова идти на уступки. А Кургинян, наоборот, усилил ее своим "антиоранжевым" митингом.

slavdesign Сообщение 26/03/2013 17:28 Копия темы
Кургинян втирает...

ViStas Сообщение 26/03/2013 17:51 Копия темы
Олесь, поясните: если Сталин был коммунистом, но перед ним была серьезная угроза в виде объединенной фашистской Европы, то правильно ли он поступил, что принял помощь кап. стран и прямо скажем не любителей СССР – США и Великобритании?
А теперь примените это к Поклонной: Путин – либерал, но он государственно-ориентированный политик. Он не ездит бухим в США, не торгует интересами страны, не кланяется в ножки Обаме. Но по своей стратегии он ведёт страну на запад и придерживается либерального курса. Это одна реальная сторона конфликта.
А с другого фланга – натуральные приспешники нового оккупационного правительства (они же – "оранжевые"), которые спят и видят, как бы страну побыстрее продать западу хоть по частям. И всё, в 2012 году были только 2 эти реальные силы.

Приведу историческую аналогию: большевики поддержали Керенского в разгроме восстания Корнилова. Потому что из двух зол тогда реально надо было выбирать меньшее. Это называется реальная политика и реальные действия. Однако эта поддержка не помешала окрепнувшим большевикам взять власть в октябре 1917 года.

slavdesign Сообщение 26/03/2013 17:54 Копия темы
Станислав, пока что страну продает именно Путин, руками своих дружков из кооператива "Озеро". На Запад он ведет не страну, а ресурсы выводит. Бросая при этом народу кости с барского стола.

Те, кого вы назвали "оранжевыми" – это, в большинстве своем, люди, возмущенные профанацией выборов, судебной системы, несменяемостью власти и невозможностью осуществлять народный контроль над чиновниками.

SergeySubbotin Сообщение 26/03/2013 17:56 Копия темы
Стас, сиськи в игноре? )

slavdesign Сообщение 26/03/2013 18:18 Копия темы
опрос нерепрезентативный :) Среди нашего брата-фрилансера людей, способных, готовых, желающих съездить за границу, побольше, чем среди "уралвагонзавода".

Yukha Сообщение 26/03/2013 18:59 Копия темы
Есть люди, которым просто неинтересно путешествовать. А по другим странам аналогичные цифры есть? Мне кажется, что людей, никогда не покидавших свою страну, большинство в любой стране.Так что железный занавес зря вешали – люди и так не поехали бы никуда ))

goodesigner Сообщение 26/03/2013 19:30 Копия темы
Браво, Станислав!
Хоть я и не являюсь вашим сторонником (но социалистические идеи мне близки и понятны) ввиду разных взглядов на существующий правящий режим...
Но тут просто 100%-но всеми частями тела )
Это один из лучших ваших комментариев!

slavdesign Сообщение 26/03/2013 19:52 Копия темы
Мы с вами о разных вещах говорим, похоже.
И я НЕ понимаю, зачем вы мне приписываете "пропитанность" духом обывателя-потребителя, для которого семья не главное. Был бы я таковым, не женился бы и не придумывал бы оригинальных иллюстраций, а потреблял бы чужие.
Я вновь убеждаюсь, что вы пытаетесь вогнать собеседника в удобные для вас рамки. Рисуете на оппоненте мишень, в виде несвойственных ему стереотипов, предпочтений и даже пороков. Вы не только не можете распознать, что за человек перед вами, но и не хотите этого сделать, поскольку спорить с ним станет трудно и не комфортно.

Именно что семья важнее всего. Важнее и личных удовольствий, и борьбы "за народное счастье". Семья – это и есть золотая середина. Женитесь уже, нарожайте детишек и успокойтесь.

ViStas Сообщение 27/03/2013 12:26 Копия темы
Ильгиз, спасибо.
Но я думаю, что все комплименты скорее должны относится к высказыванию Гёте :)
Кстати, может Вас заинтересует очень любопытная книга Лифшица: "Диалог с Эвальдом Ильенковым (проблема идеального)". Там есть много замечательных размышлений.