pro100off Сообщение 31/03/2013 11:08 Копия темы
Шаблонный ответ Являюсь заказчиком на фрилансе и постоянно сталкиваюсь с тем что исполнители пишут шаблонно в заявке или кратко готов работать и тд. Такие заявки как правило игнорирую, думаю понятно почему.
Например мне как заказчику интересно прочитать о том каковы сроки и примерная цена за заказ и что то еще чем вы смогли бы меня заинтересовать. Для меня такие фрилансеры уже являются потенциальными исполнителями а тот кто пишет шаблонно просто игнорируется.
Хотелось бы спросить у Вас уважаемые фрилансеры, почему вы так пишите:).

Denim-610 Сообщение 31/03/2013 11:12 Копия темы
Здравствуйте. Буду рад сотрудничеству.
Стоимость работы – ....р.
Сроки от 3 до 5 дней.

Условия работы:
- Предоставление ТЗ
- Определение сроков и стоимости работы
- Внесение предоплаты 50%
- Предоставление эскизов
- Определение итогового варианта
- Внесение, при необходимости, правок
- Окончательное согласование
- Внесение оставшейся суммы разработки
- Передача исходников.

Я например так пишу.

Кому-то может лень

kataf0t Сообщение 31/03/2013 11:16 Копия темы
Хороший шаблон, украду.)

kyskapesok Сообщение 31/03/2013 11:16 Копия темы
если заказчик пишет "нужен сайт" и всё, ответ будет соответствующий

Silmen Сообщение 31/03/2013 11:18 Копия темы
в шаблоне может быть и цена/срок/условия. Многие заказчики говорят о том, как плохо, что фрилансеры пишут много воды и не ставят только эту информацию)
Если описание проекта не шаблонно, я например стараюсь отвечать по-человечески) А бывают такие вводные, что ничего кроме шаблона и не скажешь.

hellfx Сообщение 31/03/2013 11:18 Копия темы
Обычно так пишу, если не указывают никаких деталей и не задают никаких вопросов в проекте. Как отписали выше, каков проект – таков и ответ.

pishenin Сообщение 31/03/2013 11:22 Копия темы
да фиг его знает

djobsik Сообщение 31/03/2013 11:23 Копия темы
Пишу шаблонно – кого заинтересовывает портфолио, стучатся в асю или скайп и там уже обсуждается ))

MIDL-WEB Сообщение 31/03/2013 11:26 Копия темы
Ага, а то что 95% заказчиков пишут "Нужен дизайн сайта, интересует цена и сроки" , то что вот отвечать на такое, кроме шаблонного ответа?!

maby Сообщение 31/03/2013 11:27 Копия темы
я какая-то неправильная походу... я вообще не отвечаю на проекты. никогда.

Ebby Сообщение 31/03/2013 11:29 Копия темы
Люди разные. Заказчики тоже разные. Кому-то не нравится наоборот ответ вида "столько-то рублей, столько-то дней". Это же тоже своего рода шаблон.
Если вопросов и комментариев по заказу не возникло, я отвечаю именно так. Если возникли – задаю вопросы, комментирую спорные моменты, делаю предожения по теме.
В общем и целом у адекватных исполнителей действительно каков запрос, таков и ответ. Ну а если вы конкретно спрашиваете сколько стоит, а вам отвечают "мы такие растакие, пишите и звоните, все будет в лучшем виде"... ну тут половина вообще не дочитывает проект до конца (были прецеденты, люди проверяли).

torss27 Сообщение 31/03/2013 11:30 Копия темы
Помню я ваш один проект. там даже приблизительного тз не было. (да и условия конечно не очень были)
и как вы хотите что бы вам сказали о сумме и сроках? если только кто мысли читать умеет

Kraver_o Сообщение 31/03/2013 11:32 Копия темы
Фрилансеры бывают разные То что исполнитель не умеет быть толковым менеджером – еще не значит, что он не подходит для проекта.
А может быть вы таким образом пропускаете самых гениальных? ))

Я бы "во избежание" в конце проекта всегда приписывал что-то типа "В ответе на проект обязательно укажите ориентировочные срок исполнения и стоимость. Спасибо"
Попробуйте. Адекватность ответов сразу повысится.

D-Labs Сообщение 31/03/2013 11:36 Копия темы
+1
я всегда заполняю поля "цена" от/до и "сроки "
при этом заказчик переспрашивает "а какова цена/сроки?"

ed07 Сообщение 31/03/2013 11:40 Копия темы
А чем не устраивает такой шаблон на невнятное задание? Ну здесь тра-та-та по проекту на сколько это возможно.

Дополнительно портфолио здесь: Babych Eduard [ed07]
О цене договоримся, сроки минимальные.
телефон: +7 926-ХХХ-85-17; почта: ed07@pisem.net

Посредников прошу не беспокоиться, Оплата работ:
1. 50% предоплаты после получения необходимой/достаточной информации и согласования ТЗ.
2. 40% по факту выполнения/сдачи работы в распечатанном и сброшюрованном виде.
3. 10% после согласований и устранения замечаний, но не позднее одного месяца с момента передачи выполненных работ.
4. Передача рабочих чертежей в формате AutoCAD и пояснительной записки в формате doc.

Или могу ответить вот так:

Цитата:
Очень много ошибок в проектировании, и какой из Вас получится специалист?
1. Не учтены потребности маломобильных групп (угол наклона и перила)
2. Лестничная клетка со 2-го и 3-го этажей должна выходить непосредственно наружу (никак не в вестибюль).
3. Сильно маленький гардероб.
4. Забыли отдельный санузел в директорскую либо для учителей.
5. Отдельный санузел для работников столовой и комнату с раздевалкой и душем.
6. Помещение охраны должно быть не менее 14 кв.м. и иметь отдельный санузел т.к. помещение с круглосуточным пребыванием персонала.
7. Ширина лестничного марша и площадок должна быть не менее 1350 мм.
8. Уверен что на 2-м и 3-м этажах будут глухие коридоры более 12 м. от окон, соответственно дымоудаление и отдельные венткамеры.
.... Ну это так, особо не вдаваясь в подробности и генплан.

Такие специалисты стране не нужны, так что можете смело проваливать диплом и идти в армию.

pro100off Сообщение 31/03/2013 11:43 Копия темы
что вы имели под словом условия? и какой проект
Я не спорю и у заказчиков встречается так что они ничего не пишут конкретного, я не исключение, но по возможности пытаюсь хотя бы кратко описать суть работы.
Я спрашивал не о ценах и сроках конкретно,а вообще, почему идет шаблонный ответ, если есть какие то непонятки,то почему бы исполнителю не спросить что то подробнее

mixalna Сообщение 31/03/2013 11:43 Копия темы
Я всегда пишу нестандартно, внезапно и неожиданно, часто рискованно, чем отпугиваю 99% заказчиков. Один оставшийся процент – заказчики навсегда.

pro100off Сообщение 31/03/2013 11:44 Копия темы
возможно)) пробовал писать так, но просьба игнорируется))

wapioveser Сообщение 31/03/2013 11:45 Копия темы
Большая часть проектов на главной – это перепост мелкими посредниками взятых у реальных заказчиков проектов. Такие "работодатели" пытаются либо прессануть на цену, либо кинуть реальных исполнителей. И вы хотите, чтобы мы каждому из них отвечали индивидуально? Много чести. Но имея хороший шаблон, можно быстро отсеять всю эту муть и выйти на реального работодателя. Вот на него не жалко ни знаков, ни слов. Я, например, могу неделями общаться с потенциальным клиентом, детально разъясняя ему все выгоды и преимущества работы со мной. Не все, конечно, принимают мои условия – я выставляю довольно жесткие условия сотрудничества, – но конверсия при таком способе ведения дел составляет 50% и выше. С один из таких потенциальных клиентов – швейцарской компанией, лидером российского рынка в некой нише – я веду переговоры уже третий год. За это время несколько фрилансеров (кстати сказать, здесь присутствующих) с моей подачи успешно поработали с ними, да и я несколько раз приступал к работе, но каждый раз владелец начинал подозревать, что мои условия нарушают его интересы, и прекращал сотрудничество. Но тем не менее, на конец апреля вновь запланирован старт большой программы.

kirillmalyshev Сообщение 31/03/2013 11:47 Копия темы
Я по-разному пишу. Иногда кратко. Иногда развёрнуто. Сильно от настроения зависит и от времени.
Всё правильно вам написали. Чем больше информации в проекте, тем развернутее будет ответ.
Если, например, такой проект:
"Нужны иконки. Пишите стоимость и сроки" И все, больше нет информации – вообще не отвечаю. Потому как такой работодатель либо с неразвитым интеллектом, либо ему плевать на меня и он считает что я сам должен обо всём догадаться и определить сроки и стоимость. С такими лучше не работать.

pro100off Сообщение 31/03/2013 11:48 Копия темы
я ничего не хочу, мне интересно просто почему фрилансеры пишут шаблонно и ничего больше

Supernowa Сообщение 31/03/2013 11:50 Копия темы
Третий год детально разъясняете ему все выгоды и преимущества работы с вами?
Это грустняво как-то.

wapioveser Сообщение 31/03/2013 11:53 Копия темы
Мне кажется, фрилансеры детально растолковали – почему: создавайте нешаблонные проекты и выбирайте нешаблонные ответы и будет вам счастье.

Darklexby Сообщение 31/03/2013 11:57 Копия темы
Закрался вопрос: Что Вы хотите увидеть в заявке?
Допустим, нужно имя для компании. Фрилансер начинает рассказывать о том, что политика в мире направлена на обогащение или что сегодня умер политик. Кажется, что все это не то и мы должны предлагать наши услуги, человеку, который их ищет. Мои попытки расписать что-то большее получали ответ: Вы замечательный копирайтер! Напишу позже. – Как можете догадаться, позже не писали.

pro100off Сообщение 31/03/2013 11:58 Копия темы
Как показывает практика, не конкретно на этом сайте,а вообще, то на четкое тз отвечают так же шаблонно

wind_of_sun Сообщение 31/03/2013 12:00 Копия темы
экономия ресурсов. может, у вас и проект фейк, и забудете про него через неделю, а мы тут будем еще ответы придумывать.

А как же вам надо отвечать в таком случае?

Supernowa Сообщение 31/03/2013 12:01 Копия темы
а что еще писать, кроме "готов работать"? Расписывать какой ты хороший, надрывно креативить? Это обычно очень жалко выглядит.
Если вам лень пройтись по портфелям отписавшихся – значит вы редиска.

ed07 Сообщение 31/03/2013 12:02 Копия темы
А мне интересно гораздо больше вещей:
- почему половина заказов это тупо боты;
- почему посредников в разы больше реальных прямых заказчиков;
- почему даже будь ты посредником не хочешь вникать в суть создаваемого проекта, а тупо копирууют;
- почему мозг вхлам хотелками и тупостью выносят только посредники;
- почему посредник берёт себе больше половины реальной стоимости за воздух;
- почему работодатель возомнил себя пупом земли;
- почему не ставите конкретные задачи а пишите мыло мыльное;
- почему ............. ;
- почему ............. ;
- почему ............. ;
- почему ............. ;
- почему ............. ;
- и так далее .... почему?

wapioveser Сообщение 31/03/2013 12:03 Копия темы
Да нет, просто такой человек и такова у него ситуация. Его практически разорили, и он поднимается с колен все эти годы. Поэтому крайне настороженно ко всем относится, ведь разоряли его изнутри, уводя бизнес. Зато несколько наших ребят с ним плодотворно поработали. Вот только что сделали персонажи к POS-материалам на выставку. Эскизы делала... не буду говорить, кто, но все ее прекрасно знают – замечательный художник. 3D-моделер тоже отсюда, правда на этом сайте он присутствует чаще как работодатель. Дизайнер хоть и не с фри-ланса, но это как бы мой человек, считаем, что тоже наш. Копирайтер, редактор и корректор – наши люди. Да и я сам получил сто тысяч на его мелких заказах.

pro100off Сообщение 31/03/2013 12:03 Копия темы
В вашем случае ничего)

pro100off Сообщение 31/03/2013 12:05 Копия темы
на эти вопросы я не могу ответить,так как я не посредник))

Supernowa Сообщение 31/03/2013 12:07 Копия темы
какие мы ранимые)

ed07 Сообщение 31/03/2013 12:08 Копия темы
Да нинадо, кто ищет тот всегда находит и не сваливает с больной головы на здоровую.

Приведу пример объявления (спецом взял с другого ресурса): "Выполнение проектных работ по инженерным системам – АПС, АУПТ, СОУЭ и др."
Всё, для специалиста больше и не надо, работодателю понравился портфель (не поленился же) и начал уже у откликнувшихся в переписке уточнять детали. Мы сейчас сотрудничаем без проблем.

torss27 Сообщение 31/03/2013 12:09 Копия темы
Проект точно не помню. сайт на вордпресс нужно было сделать.
условия без предоплаты и бюджет там был что то около 7000

pro100off Сообщение 31/03/2013 12:09 Копия темы
нет, просто не понятна агрессия со стороны исполнителей на невинный вопрос)) как будто я в чем то их обвиняю или обязываю))

djobsik Сообщение 31/03/2013 12:09 Копия темы
Да потому что судят по портфолио а не по ответам.
Заказчик просмотрел ответы – выбрал кандидатов с приемлемы ценами, а потом потопал по их портфолио смотреть у кого работы соответсвуют ))

ArtDes Сообщение 31/03/2013 12:11 Копия темы
Сергей, если вы пишете "сделать сайт", то какого ответа Вы ожидаете? естественно будет шаблонное представление рекламы, фрилансера или студии, я никогда не отвечаю шаблонно когда есть предмет обсуждения

wapioveser Сообщение 31/03/2013 12:11 Копия темы
Среди ответов большая часть – это ответы тех самых посредников, которые берут у вас заказ на любых условиях, и тут же делает перепост проекта в поисках самых дешевых, самых наивных или находящихся в самых тяжелых материальных условиях исполнителей. В результате кидают и заказчика, и исполнителя.

ed07 Сообщение 31/03/2013 12:12 Копия темы
да здесь и к вам в том числе вопросы, не спыгивайте с ответа.

DIMAAAAA Сообщение 31/03/2013 12:12 Копия темы
я вообще не пишу

Supernowa Сообщение 31/03/2013 12:14 Копия темы
Ибо проглядывается идея, что вы фрилансерам нужны больше, чем они вам.

wapioveser Сообщение 31/03/2013 12:15 Копия темы
Не обижайтесь, вы ведь в профессиональной среде, здесь могут и покусать. Но зато сейчас вам отвечают реальные исполнители, а не всякая шваль. Да мы и сами тут со всех сторон покусанные.

ed07 Сообщение 31/03/2013 12:15 Копия темы
А чем же на уроках занимаешься? под партой училку рассматриваешь? а шалунишка ;)))

DIMAAAAA Сообщение 31/03/2013 12:16 Копия темы
))))))))))))

pro100off Сообщение 31/03/2013 12:16 Копия темы
да помню был такой проект, условия у меня всегда без предоплаты,так как были неприятные случаи кидалова, основа это СБР всегда или по факту с фрилансерами с которыми уже работал и они знают что я не кину, сумма была в 7000, думаю что данная цена нормальная для обычного шаблона для вордпресс, но могу ошибаться, но как правило все обсуждаемо и я всегда готов платить за качество, в итоге он был создан за 10000,одним из "местных" фрилансеров

DD-art Сообщение 31/03/2013 12:16 Копия темы
Бывают такие дни, когда сидишь за компом и предлагаешь свои услуги почти на все проекты. Вот логотипы, например, 10-15 проектов за день. Если по проекту есть за что зацепиться – пишешь что-нибудь индивидуальное, личное, а так – "копировать", а потом "вставить", "вставить".....
А мне непонятно другое – почему работодатели не пишут отказ? Почитал или не прочитал – и тишина.... что трудно "отказ" нажать?...

Supernowa Сообщение 31/03/2013 12:16 Копия темы
скоро эта шутка станет неактуальной, ему уже тыща лет стукнула

ViStas Сообщение 31/03/2013 12:17 Копия темы
Шаблонный проект Шаблонный и ответ в таком случае.
А таких проектов где-то 80% (где написано что-то вроде: нужен 3д моделлер, с Вас сроки и цена (только вот за что цена?)).
А вот если видно, что заказчик "в теме" и потрудился ТЗ расписать подробно, то и ответ будет соответствующий. По-крайней мере, говорю за себя. Правда с подробным ТЗ здесь на главной проекты по 3д появляются очень редко.

pro100off Сообщение 31/03/2013 12:17 Копия темы
Я ничего не ожидаю, мне просто интересно почему вы отвечаете шаблонно, не конкретно мне а вообще))даже тогда когда есть конкретное тз и все четко описано

pro100off Сообщение 31/03/2013 12:18 Копия темы
тут думаю каждый нужен друг другу))

wind_of_sun Сообщение 31/03/2013 12:18 Копия темы
потому что это боты

DD-art Сообщение 31/03/2013 12:18 Копия темы
Отлично сказано! + ))))

torss27 Сообщение 31/03/2013 12:19 Копия темы
7000 для шаблона еще нормально.
но на сколько я понял нужно было рисовать уник дизайн.
не ужели тут остались люди которые работают без предоплаты =) мазохисты.

DIMAAAAA Сообщение 31/03/2013 12:19 Копия темы
морина! :DD

pro100off Сообщение 31/03/2013 12:21 Копия темы
возможно кто то не в курсе как работает система, я например пытаюсь выделить несколько кандидатов, все обсуждаю а потом выбираю исполнителей, никогда не отказывал, просто не понимаю смысл отказа, может мне кто обьяснит

alenadvertising Сообщение 31/03/2013 12:22 Копия темы
Сергей, Вы извините, но это бред – с ходу назвать цену и сроки без подробного брифа
Ведь большинство заказов здесь делаются индивидуально под каждого клиента а не по шаблону
Откуда я узнаю сколько будет стоить и сколько времени займёт сделать логотип мебельной фирмы?
А в брифе заказчик указывает свои личные предпочтения и кол-во желаемых вариантов, ну и еще несколько факторов, которые влияют и на цену и на время изготовления

Supernowa Сообщение 31/03/2013 12:22 Копия темы
привет-привет)

ArtDes Сообщение 31/03/2013 12:23 Копия темы
Сергей, когда есть на что отвечать я отвечаю нешаблонно и развёрнуто, со сроками, с ценами, хотя бы от-до и вопросами которые у меня возникли в ходе прочтени подробного тз. А когда человек пишет чтото отвлечённое, естественно в ответ тоже получает отвлечённое

pro100off Сообщение 31/03/2013 12:23 Копия темы
вы как то чересчур возбуждены)) конечно кто ищет тот всегда найдет

zmarla Сообщение 31/03/2013 12:23 Копия темы
Многие спецы вообще главную не проглядывают в поисках проекта. Я вот тоже к ним отношусь. Так повелось, что серьезные заказчики не хотят тратить время на создание проекта и изучение пары десятков откликов. Им больше нравится прогуляться по каталогу и вступить в переговоры с несколькими избранными на собственный вкус исполнителями. Посему часть ответов шаблонных в проекты идет от тех, кто либо раньше никогда не имел опыта удаленного общения с заказчиком, либо вообще недавно начал осваивать свою профессию. Ну а кто-то подсмотрел у других такие шаблоны беспонтовые и рад стараться. Я так за человеческое общение, информативное, причем информативность должна зависеть от развернутости описания проекта на главной. На запрос: нужен текст...нужен сайт...смысла нет даже отвечать)) Адекватные заказчики находят в себе силы хотя бы наметки дать на задачи.

DIMAAAAA Сообщение 31/03/2013 12:24 Копия темы
да. йоу)
а где твайа аватарка?!?!?!?!?!?1117171
ты вроде красива.
я мастер комплиментов)

pro100off Сообщение 31/03/2013 12:25 Копия темы
понял,спасибо за ответ)

Supernowa Сообщение 31/03/2013 12:26 Копия темы
Пикап-мастер :D

DIMAAAAA Сообщение 31/03/2013 12:28 Копия темы
русская омериканская кросавица!!!1111

DIMAAAAA Сообщение 31/03/2013 12:28 Копия темы
оу уоуоуоуоуоуоу
урааа :DD

pro100off Сообщение 31/03/2013 12:29 Копия темы
СБР – 100% предоплаты, а по предоплате,тут на выбор исполнителя с которым у нас доверительные отношения,если он захочет оплату поэтапно то поэтапно,если по факту то по факту, тут уже договариваемся

pro100off Сообщение 31/03/2013 12:30 Копия темы
все понял,возможно в этом то все и дело))

ed07 Сообщение 31/03/2013 12:34 Копия темы
В честь чего?

DD-art Сообщение 31/03/2013 12:35 Копия темы
У меня в "проектах" стоит – Ваша кандидатура на рассмотрении, сообщение прочитано (не прочитано).... и тишина! Часто и проект не закрывают и исполнителя не определяют. Удаляю корзину просто по истечении какого-то времени. Предпочла бы сразу – отказ.

pro100off Сообщение 31/03/2013 12:36 Копия темы
ну есть же какие то примерные цены и сроки,можно попробовать написать их и уточнить что более конкретно после уточнения всех деталей,я не имею ввиду конкретно цену и сроки, а вообще в целом. я так понял как написали выше,все дело в том что тут много посредников

RedGhost Сообщение 31/03/2013 12:37 Копия темы
без тз и уточнений пишу
"готова к диалогу" – не считаю это шаблонным ответом, потому как просто обозначаю интерес к проекту при определенных условиях, которые выясняются как раз в процессе диалога. А также обозначаю, что у меня есть время, как на общение с вами, так и на ваш проект.
А когда есть тз – то это другое дело.
Есть заказчики, которые вообще пугаются уточняющих вопросов, а без них в моей скажем специализации вообще никак, раньше ставили некоррект за обычные вопросы. Может быть для без тзешных заказчиков лучше писать фразу
"Даю консультацию по заполнению брифа?" хотя бы мало мальски скаченного с этого сайта?

Supernowa Сообщение 31/03/2013 12:38 Копия темы

pro100off Сообщение 31/03/2013 12:38 Копия темы
спасибо,теперь все понятно как у вас это отображается

RedGhost Сообщение 31/03/2013 12:39 Копия темы
плюсую

covox Сообщение 31/03/2013 12:40 Копия темы
Мы, фрилансеры, такие талантливые, уникальные, умные, считаем себя звездами на небе. Вы же, заказчики, всего лишь хотите обменять наш талант на свои деньги. Не удивляйтесь, если мы смотрим немного свысока :)

pro100off Сообщение 31/03/2013 12:42 Копия темы
думаю что неплохая идея, бывает самому что то хочется а составить грамотное тз не могу, то прибегаю к помощи исполнителя за отдельную плату

pro100off Сообщение 31/03/2013 12:43 Копия темы
товарищи не засоряйте эфир пожалуйста))

xbost Сообщение 31/03/2013 12:44 Копия темы
шаблоны для тех, у кого конвейер

Supernowa Сообщение 31/03/2013 12:44 Копия темы
пожалуйста)

ed07 Сообщение 31/03/2013 12:44 Копия темы
Вброс темы, свежак с гланга (там девчонку по её проектам можно отследить с первого курса):

DIMAAAAA Сообщение 31/03/2013 12:44 Копия темы
чото слишком тонко, что я даже не понял :D
или ты пиаришь "информсковру", что более вероятно, лол
или это ты видимо подрисовала волосы, если это вообще волосы, которые вроде по идее должны быть похожи на твои.) насчет педобира всё понятно.
получается что ты наверна педобир, потому что......ээээээээээээээ :D

upd: ПОСТОРОННИЕ ЛЮДИ ВСЁ ПОРТЯТ И ПРОСЯТ УДАЛЯТЬ IMAGEсы!! лол

pro100off Сообщение 31/03/2013 12:45 Копия темы
не считаю себя пупом земли, стараюсь более конкретно описать задачу или прибегаю к помощи исполнителя, еще вопросы?)

DIMAAAAA Сообщение 31/03/2013 12:47 Копия темы
да пост был понятен после 10-о коммента уже. так что не так страшно, что внезапно засоряется

wapioveser Сообщение 31/03/2013 12:47 Копия темы
Среди нас действительно много образованных и чрезвычайно талантливых людей. Хотя не все мы, конечно, такие.

Supernowa Сообщение 31/03/2013 12:48 Копия темы
ЭЭЭЭЭгээээ :D
Это был тонкозавуалированный ответный комплемент)) ахаха)

DIMAAAAA Сообщение 31/03/2013 12:51 Копия темы
ну вообще мило, да :D
только я уже стотыщ лет усат и бородат. но получается это еще милее. хотя это не так логично, как должно быть :DD
в общем – Морина няша и не лечится

Agraell Сообщение 31/03/2013 12:57 Копия темы
А чего Вы собственно хотите? Это Вы видите толпу "голодных" фрилансеров. А мы видим толпу однообразных и по большей части дико жадных заказчиков (как правильно было подмечено, 90% перекупщики). С какой радости мы должны каждому персональное обращение выдумывать если вас всех интересует подешевле и побыстрее. Если проект действительно интересный и бюджет соответствует объему работ, то и предложения с нашей стороны идут одно другого краше. А если заказчик пишет:"запилите мне сайтец (дизайн и т.д.)" то в ответ получает стандартные таблички "сделаю. Вася", как и положено для серой и унылой массы однообразных посредников

wapioveser Сообщение 31/03/2013 13:14 Копия темы
Лучший ответ!

zmarla Сообщение 31/03/2013 13:15 Копия темы
Серьезный спец не станет писать цену и сроки, не вникнув в поставленные задачи, это непрофессионально. Даже вилку цен давать смысла нет, так как заказчики чаще всего сразу выделяют для себя ее нижнюю планку. А некоторые на момент публикации проекта еще и среднерыночных цен не знают, их вводят заблуждение ответы с заниженной ценой)). Одно дело, если в проекте указана конкретика, а если только общие фразы, то кроме усредненного шаблона и писать нечего. А уж шаблон кто как умеет, так и составляет:)

garmr Сообщение 31/03/2013 13:20 Копия темы
а что считается шаблоном? я уже где-то писала на эту тему... какому-то аналогичному заказчику.
нас 2 человека за одним акком. каждый занят своим делом, но и вместе работаем, ибо специальности связаны (Сергей – фотограф, я – ретушер).
отвечаю на проекты обычно я, поэтому, чтоб не пугались и не путались заказчики мы придумали шаблоны:
имя, специальность.
подробности по проекту (сроки, цены, просьба рассказать подробней, если в теле проекта ноль без палочки), здесь так же мы можем рассказать о ретушере\фотографе в команде (своего рода реклама, а тащемта как иначе, нас тут 2 не просто так)
ссылка на сайт с портфелем.
контакты
завершающая часть, типа "буду рад сотрудничеству" или "жду ответа\подробностей\тратата"

это для Вас является шаблонным ответом, который Вы проматываете?

Supernowa Сообщение 31/03/2013 13:22 Копия темы
Лечусь потихоньку)) годы берут свое все тлен и тд и тп))

Yukha Сообщение 31/03/2013 13:23 Копия темы
Я отвечаю в зависимости от проекта. Часто тоже пишу что-то стандартное типа "буду рада помочь", но всегда указываю свои цену, сроки и прочие условия, если они не прописаны в проекте. Если в проекте дано совсем мало информации, я тоже не растекаюсь мыслью по древу, отвечаю шаблонно и кратко. Короче, приспосабливаюсь под зака – как он, так и я ))
Если есть примеры работы на эту тему или проект как-то особенно меня зацепил и я думаю, что справлюсь лучше других, конечно, напишу об этом.
Но врать каждому, что "всю жизнь ждала вашего проекта", не буду ))

DIMAAAAA Сообщение 31/03/2013 13:25 Копия темы
шизофреники тоже могут думать, что лечатся. А НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ!!!!111
и нее, морина не тлен, морина норм форевер :DD

DimSUN Сообщение 31/03/2013 13:27 Копия темы
Являюсь чистым фрилансером и постоянно сталкиваюсь с тем, что заказчики присылают непрофильные заявки,
шаблонные заявки с перепутанными именами или тупо спрашивают "Сколько стоит видеоролик?".
Такие заявки, как правило, игнорирую. Думаю, понятно почему – это не заявка, а просто порча воздуха.

Например мне – как исполнителю – сначала нужно изучить техническое задание
и посмотреть примеры – чтобы оценить будущие трудозатраты по проекту и понять степень ожиданий клиента.
Так же нужно узнать и о сроках, которыми он располагает – чтобы понять, уложусь ли я по времени
и стоит ли вообще браться за проект, чтобы не подвести клиента.
Либо же надо сразу знать бюджет – чтобы предлагать заказчику решения именно этого ценового диапазона,
а не кормить его вариантами, которые он априори не сможет оплатить.

Короче. Чтобы ответить что-то конкретное заказчику, надо сначала от него получить такие же конкретные вопросы.
Для меня такие клиенты уже являются потенциальными работодателями, потому что умеют грамотно ставить задачи,
уважают чужое время и умеют формулировать свои мысли. Все остальные – ТУПО ЖРУТ МОЁ ВРЕМЯ
и в прямом смысле лишают дохода!

Хотелось бы спросить у Вас, уважаемые заказчики, почему вы так пишите
и почему игнорируете условия сотрудничества, указанные в моём профиле? :)

--

ЗЫ: Раньше я тратил часы(!) на написание развёрнутых ответов на такие беспредметные запросы,
пытался угадать желания клиента и предлагал бесчисленное количество решений
для его непонятно чего, и всё равно в 95% случаев получал отказ или молчанку в ответ.

Потом я всё же понял, что от моих раскланиваний и приседаний нет практически никакого выхлопа,
так что лучше уж просто перестать тратить на таких заказчиков своё время.

igorchph Сообщение 31/03/2013 13:45 Копия темы
))))

Supernowa Сообщение 31/03/2013 13:49 Копия темы
screencast.com/t/Rpjcv4Ce чтоб не засорять тему :D

DIMAAAAA Сообщение 31/03/2013 13:52 Копия темы
желтый цвет решает :DD

MarinaKunina Сообщение 31/03/2013 13:52 Копия темы
Подписываюсь.
И, кстати, добавлю. Не поняла пока, чем это объясняется, но тенденция налицо: почему-то те, кто звонит по телефону, крайне редко в итоге делают заказ – даже если перед тем, как положить трубку, узнают номер карты, на которую они сейчас переведут предоплату. Серьезные заказчики обычно ПИШУТ – на почту или в скайп.

PbICb_PbICb Сообщение 31/03/2013 14:00 Копия темы
+++

Когда на "дохлый" проект или предложение в личку, не содержащие никаких подробностей, но с просьбой (причем зачастую с пометкой ОБЯЗАТЕЛЬНО) сказать цену и сроки, отвечаешь развернуто, с объяснениями – почему нельзя сейчас сказать цену и что надо, чтобы это было возможно (например, предлагаю выслать образец ТЗ) – в ответ на это в 90% случаях ни ответа, ни помещения в кандидаты, НИЧЕГО. Отсюда вывод: это либо недалекие заказчики, с которыми потом можно поиметь много проблем в работе, либо ищущие халяву (перекупщики), т.е. тех, кто возьмется за самую низкую цену. Ни те, ни другие заказчики мне не нужны.

PbICb_PbICb Сообщение 31/03/2013 14:02 Копия темы
Кстати, точно :)
И такое впечатление складывается порой, что обзванивают те, которые ищут "подешевле" или тех работников, которые приступят к работе "прямо щас" и "не будут задавать лишних вопросов", потому что им, заказчикам, некогда отвечать на эти "лишние" вопросы, а тем более составлять "какое-то там ТЗ".

Dagmar Сообщение 31/03/2013 14:08 Копия темы
Ваши условия определяют вашу аудиторию.
«Без предоплаты» отсекает много специалистов, которые могли бы вникнуть в вашу потребность, прежде чем писать ответ.

pro100off Сообщение 31/03/2013 14:34 Копия темы
а чем сбр не устраивает?

MarinaKunina Сообщение 31/03/2013 14:38 Копия темы
тем, что серьезным спецам, слава богу, и без него неплохо живется))

Mil-Fil Сообщение 31/03/2013 14:42 Копия темы
пол, возраст, семейное положение, количество зубов, размер правой ноги ]:)

pro100off Сообщение 31/03/2013 14:44 Копия темы
не спорю, как в таком случае защитить заказчика от кидалово со стороны исполнителя?

perro Сообщение 31/03/2013 14:53 Копия темы
Предполагаю: потому, что тексты проектов шаблонные.

Yukha Сообщение 31/03/2013 15:04 Копия темы
+ много.
Но все-таки вы потратили немало времени на написание этого поста – думаете, не зря? ))

Yukha Сообщение 31/03/2013 15:04 Копия темы
Всем. Трудно найти чем она может устроить, когда есть заказы без этих заморочек.

MarinaKunina Сообщение 31/03/2013 15:15 Копия темы
понятия не имею. это не моя проблема))

pirxxx Сообщение 31/03/2013 15:36 Копия темы
отличный ответ!

DimSUN Сообщение 31/03/2013 15:37 Копия темы
Зря, конешно :) Пост прочитают всего человек пять, а не все работодатели рунета.

Но:
а) прорвало накипело;
б) всё равно сегодня бездельничаю, так что пофиг :)

LanaTucker Сообщение 31/03/2013 15:39 Копия темы
Ваши проекты отталкивают значительную часть хороших исполнителей тем, что вы работаете только по постоплате. Вот посмотрела рерайтинг. Месяц пахать по СБР только новичок или дурачок согласится. Потому что там 3% работы не сделал (даже по уважительной причине, даже по вашей вине), а потом с вами не поделил %ы, и усё... администрация отправит деньги вам, все 100%. Потому что иначе они не умеют, только 100% одной из сторон. Я бы так ни в жизнь не стала рисковать.
А работать месяц с ежедневной оплатой за каждый текстик – гемор же.

Второй момент. "Много слов" не равно "подробное ТЗ". Опять же смотрю открытый проект по рерайтингу. Кто дает исходники? Какой размер? Чем хотите/можете платить? Есть ли ограничения по бюджету? Как много ключей на 1000 знаков?

MarinaKunina Сообщение 31/03/2013 15:42 Копия темы
"только новичок или дурачок"
)))
не устаю Вами восхищаться!)))

MarinaKunina Сообщение 31/03/2013 15:42 Копия темы
нуачо?)

LanaTucker Сообщение 31/03/2013 15:42 Копия темы
Вы когда публикуете проект, тоже ведь держите в уме примерные – допустимые для вас – цены и сроки. Что вам мешает их указывать? А от фрилансеров ждете.

tuz22 Сообщение 31/03/2013 15:43 Копия темы
Хороший ответ, правильный.

Yukha Сообщение 31/03/2013 15:55 Копия темы
Правильно ))

pro100off Сообщение 31/03/2013 15:55 Копия темы
я описываю суть задания,конкретнее при личном общении, из которого вместе с фрилансером мы договариваемся и об оплате и о всем другом, я не могу быть силен во всех вопросах.
Складывается впечатление что все фрилансеры считают себя про а заказчиков так себе))
Если вас не устраивает СБР какие вы конкретно можете дать гарантии исполнения заказа?

MarinaKunina Сообщение 31/03/2013 16:02 Копия темы
А какие вообще могут быть гарантии, если мы все – "на крутящемся шаре, внутри которого – огонь"(с)?)))

Какие могут быть гарантии в сфере творческих профессий и рекламы? Если вам ни о чем не говорит портфолио и репутация исполнителя, то какие могут быть гарантии того, что вы адекватны? Вот какие гарантии своей адекватности вы готовы предоставить? Справку из диспансера?))

LanaTucker Сообщение 31/03/2013 16:05 Копия темы
"я описываю суть задания,конкретнее при личном общении"

Ну так фрилансер шаблонным ответом описывает суть = "сделать готов". А подробности он вам сообщит позже, но вы встаете в позу и требуете их сразу. Не зная задания, нужно сразу назвать конкретные цифры...

Я могу предложить договор с ИП и "белую" оплату безналом.

pro100off Сообщение 31/03/2013 16:09 Копия темы
другого ответа и не ожидал, получается что вам давай все, а в ответ ничего.
знаем мы ваши портфолио и репутации, это не гарантия
Для меня гарантия это СБР, я знаю что исполнитель кинув меня ничего не получит.
А исполнитель знает что у меня есть деньги и я оплатил 100%.
Вопрос уже в том что надо довести это до совершенства со стороны персонала проекта,чтобы они были не только на стороне заказчика

pro100off Сообщение 31/03/2013 16:17 Копия темы
я лично ничего не требую,а всего лишь спросил почему...
для меня было бы приятнее увидеть какой нибудь вопрос от фрилансера, по запросу,а не сухое "готов начать" тем самым показывая не заинтересованность.это мое мнение
А если меня не устраивают ваши условия то как быть?

LanaTucker Сообщение 31/03/2013 16:21 Копия темы
Да никак. У меня работы и без вас хватает. У вас и без меня исполнителей море.

MarinaKunina Сообщение 31/03/2013 16:22 Копия темы
ну и кому вы нужны с таким подходом кроме тех, кто кидает вам шаблонный ответ – видимо, для очистки собственной совести: типа я дал ему шанс, захочет – воспользуется.

MarinaKunina Сообщение 31/03/2013 16:22 Копия темы
"А если меня не устраивают ваши условия то как быть?"
Идти в блоги и жаловаться на распустившихся фрилансеров))

pro100off Сообщение 31/03/2013 16:24 Копия темы
скорее всего наоборот

troler Сообщение 31/03/2013 16:26 Копия темы
Если в проекте написано всего лишь "Нужна ретушь фотографий" без выложенного примера, просто оставляю свои контакты. Каков привет – таков ответ.

pro100off Сообщение 31/03/2013 16:27 Копия темы
да при чем тут я и вы, я спрашивал в целом почему некоторые исполнители отвечают шаблонно, почему это вызывает злобу у здешних "про" я не понимаю))
почему нельзя ответить по сути, а начинать обвинять меня как создателя данного обсуждения и рыться в моих заказах))

pro100off Сообщение 31/03/2013 16:28 Копия темы
всегда радовали такие люди как вы))

pro100off Сообщение 31/03/2013 16:28 Копия темы
спасибо за ответ

pro100off Сообщение 31/03/2013 16:29 Копия темы
почитайте ваши комментарии, ваши фразы про адекватность просто неуместны)))

LanaTucker Сообщение 31/03/2013 16:29 Копия темы
Вы спросили "А если меня не устраивают ваши условия то как быть?", я ответила именно на этот вопрос.
Почему отвечают шаблонно, я тоже ответила – чуть повыше.

То ли у вас память короткая, то ли зрение не отличное...

325b145 Сообщение 31/03/2013 16:32 Копия темы
+! В точку!

pro100off Сообщение 31/03/2013 16:32 Копия темы
я прекрасно видел что вы ответили, но можно же это было сделать без каких либо "обвинений" вот что я хотел донести до вас постом выше

LanaTucker Сообщение 31/03/2013 16:35 Копия темы
Очевидно, вероятность развития ваших проектов в сторону большей ясности и подробности близка к нулю. Вы и правда не понимаете, что не так :( Пойду я отсюда...

pro100off Сообщение 31/03/2013 16:37 Копия темы
спасибо,всего доброго))

Yukha Сообщение 31/03/2013 16:37 Копия темы
"а не сухое "готов начать" тем самым показывая не заинтересованность.это мое мнение"
Так это и означает, что вы фрилансера ничем не заинтересовали пока. Все верно. Тем, кто реально интересует, отвечают все-таки по-другому.
А здесь просто от нечего делать отписываются – вдруг что-то путное получится, а не получится, так и не стоит тратить время на пространные ответы, как-то так.

pro100off Сообщение 31/03/2013 16:50 Копия темы
ну я понял что заказчик должен все а исполнитель ничего

JumpingJack Сообщение 31/03/2013 17:01 Копия темы
Потому, что это вы выбираете исполнителя для вашего проекта, который вы любите, знаете и цените. А у меня это одна из 10-15 заявок, которую я оставил сегодня. И каждый день я оставляю 10-15 заявок. И один раз в три дня мне кто-нибудь хотя бы отвечает. Что-нибудь приличное из заявки получается 2-3 раза в месяц. Остальное просто медленно уплывает в небытие вниз по ленте. И вы всерьез считаете, что у меня есть желание каждый раз придумывать что-нибудь особенное?

adminpb Сообщение 31/03/2013 17:06 Копия темы
Еще свежачок (вроде и ответил вежливо и нешаблонно, а .... )

Yukha Сообщение 31/03/2013 17:16 Копия темы
Это вы странно поняли ))
Просто на разные проекты фрилансеры отвечают по-разному.
А копирайтерам вообще рискованно связываться с СБР. Так что те, у кого и так есть работа, проходят мимо. На СБР ведутся самые, скажем так, отчаянные. ))

Yukha Сообщение 31/03/2013 17:19 Копия темы
Вы должны были прочитать мысли заказчка, даже если их нет ))

alenadvertising Сообщение 31/03/2013 17:32 Копия темы
Я не посредник, но цены и сроки предпочитаю не называть – скажешь обычную цену (макс 3 варианта), а там будет 10 вариантов для эмблемы с кучей деталей и буду я делать их полмесяца. Другое дело, что сделать буквенный лого в заданной стилистике за эту сумму вполне приемлемо даже весьма.
А ваши страхи – так волков бояться в лес не ходить

325b145 Сообщение 31/03/2013 17:46 Копия темы
Вроде бы по теме все уже сказано. Но хотелось бы добавить,что если работодателя интересуют какие-либо конкретные вопросы – он наверняка коснется их в своей заявке. И нормальный, желающий выполнить работу фрилансер,разумеется, ответит на эти вопросы.Как правило, предложений от фрилансеров поступает много. В своем первом сообщении, при ответе на проект, я стараюсь "донести самую суть", а именно: стоимость от... ( в зависимости от степени сложности ), сроки, перечень
выходных документов ( Состав Проекта ).Прилагаю портфолио. Мне кажется, нет ничего обидного в подобном "лаконизме". Если работодателя устраивает мое
резюме – он ( и, по-моему, это нормально ) мне ответит. При моей специализации ( Ландшафт ), игнорирование требований заказчика приведет к полному провалу.
Поэтому я – обеими руками за полноценный диалог. Однако недоумеваю, что еще можно было бы сообщить в первом ответе на проект.

mvxmail Сообщение 31/03/2013 18:16 Копия темы
Уважаемый Сергей... Если вы желаете пообщаться по поводу услуг копирайтинга-рерайтинга, то вы можете поговорить об этом со мной в личке, задать все интересующие вас вопросы и я отвечу на них. Сама к вам в личку не пойду, ибо стесняюсь (а вдруг вас спамеры достали :) На главной вас не встречала, но мы можем познакомиться и, так сказать, наладить сотрудничество.

з.ы. Дополнительно могу оказывать услуги наполнения контентом сайтов на Вордпресс, с админкой обращаться умею.

з.ы.з.ы. Предпочитаю пунктуальных и вежливых заказчиков. Свою часть обязательств выполняю ответственно, того же ожидаю и от заказчика. Особенность: тех, кто тянет с оплатой или пытается обмануть – готова "загрызть виртуально" любыми силами. В остальном я – приятнейший и замечательный человек :)

pro100off Сообщение 31/03/2013 18:26 Копия темы
простой лучший ответ,который можно было ожидать))спасибо,обязательно поработаем,если вы серьезно;)

mvxmail Сообщение 31/03/2013 18:28 Копия темы
мне шутить некогда, я ж тут работаю :)

pro100off Сообщение 31/03/2013 18:31 Копия темы
вот с такими позитивными людьми как вы одна радость работать))

mvxmail Сообщение 31/03/2013 18:36 Копия темы
Это сначала проверьте на практике, а вдруг я очень унылое "Оно" и зануда.
А сейчас, извините, откланяюсь. Спать пора.

pro100off Сообщение 31/03/2013 18:37 Копия темы
Проверим,спокойной ночи;)

Const_l Сообщение 31/03/2013 20:03 Копия темы
Сергей, вы мерите все со своей колокольни.
Нет, понятно, лучше когда к человеку подходят "с душой", вникая в его ситуацию.
Но, так как вы не совсем в курсе бытности многих фрилансеров, я вам попробую дать ответ.
Во первых, кроме вас, проектов в день может быть 10. Обсчет каждого может занять 15-120 минут.
А еще могут несколько человек писать/звонить с другими проектами на обсчет.
При этом, элементарно "спасибо" говорит не более половины, а в реальный проект вытекают не более 5-10% обращений.
А еще нужно работать.

Ваш вопрос из серии, когда клиент 3 недели "булки мнет" в раздумьях, а потом кааааааааааааак объявиться, да каааааааак за 4 дня ему все надо!
И вот он удивляется, а чего это вы не можете сделать во время? вы же сказали что вам 4 дня надо!

И дело далеко не в том, что все такие неопытные, неумные и не знающие как делать компреды :)
Хотя, есть и такие.

RedGhost Сообщение 31/03/2013 20:46 Копия темы
искать официально оформленных исполнителей (ип, ооо).
таких много тут и сбр им не к чему простите, но там и цены не 2 рубля, и договора со штрафами для обеих сторон,

ну или на крайний случай делить эту сбр на этапы. ни один уважающий себя специалист на авось работать не будет

pranka Сообщение 31/03/2013 23:04 Копия темы
а это кстати может связано с юзабилити сайта
если я публикую проект как заказчик и просматриваю ответы – если цена сроки в теле ответа – вижу, если заполнены поля – не вижу! не вижу и все тут, ничего с этим не могу поделать

pranka Сообщение 31/03/2013 23:10 Копия темы
бывает заказчики прикладывают тз на 15 страниц. разобраться что там к чему, составить список вопросов и так далее актуально, если заказчик хотя бы заинтересовался твоим портфолио и приблизительными расценками и условиями работы.
не вижу смысла до этого на такие заказы подробно отвечать.

albinamur Сообщение 01/04/2013 08:12 Копия темы
Пример проекта:::::
повеселил.

"Дизайн пакета
Здравствуйте,
Необходимо разработать дизайн пакета. Никаких ТЗ у меня нет и составлять их не буду. Хотелось бы пообщаться с исполнителем голосом в режиме онлайн и сделать его прямо сейчас. Жду Ваших предложений!"
Вот, жду ваших предложений...что тут ответить?

конечно же каков вопрос-таков ответ. )))

albinamur Сообщение 01/04/2013 08:15 Копия темы
+100

albinamur Сообщение 01/04/2013 08:17 Копия темы
вау))))

в давние времена влепили бы неадекват))))

albinamur Сообщение 01/04/2013 08:25 Копия темы
ооооо да...