Wasilisa_Fish Сообщение 02/04/2013 21:47 Копия темы
О предоплате по Пелевину - Ты не веришь в то, что ты делаешь. Не участвуешь душой.

- Не участвую, – сказал Татарский. – Еще бы. А вы чего хотите? Чтобы я это «Тампако» себе в душу пустил? Да такого ни одна *** с Пушкинской площади не сделает.

- Не надо только становиться в позу, – поморщился Ханин. 

- Да нет, – сказал Татарский, успокаиваясь, – вы меня не так поняли. Поза сейчас у всех одна, просто надо же себя правильно позиционировать, верно?

- Верно.

- Так я почему говорю, что ни одна *** не сделает? Дело тут не в отвращении. Просто *** во всех случаях деньги получает – понравилось клиенту или нет, а я должен сначала... Ну, вы понимаете. И только потом клиент будет решать... А на таких условиях абсолютно точно ни одна *** работать не станет.


Вот я и постигаю уж третий месяц тяготы фриланса, умнею.
И это я к чему? Я работаю без предоплаты (кто еще? дайте лузерское пять). И из нечто положительного я перешла в резко негативное отношение к этому. Работа за 3 тыс. рэ тянется вот уже месяц. Конкретных возражений у заказчика нет, даже не так, ему в принципе все нравится, но как-то без души. БЕЗ ДУШИ. Я чувствую тем самым парнем из анекдотов, чья девушка неистово и в припадках визжит, что он ее не любит.
Просьба прислать исходники, чтобы он там чего-то подвигал меня вообще повергла в тотальную восторженность, мол "я тоже чото подвигать хочу, я фотошоп знаю"(это почти дословно) 

Вот, в общем-то, вывод. больше никаких заказов без предоплаты, убедилась, что заказчик попросту несерьезно относится к проекту сам. Вроде "а фиг с ним, пусть поделает-поделает, а коли я не одобрю, то ничего не потеряю"

zeram Сообщение 02/04/2013 21:55 Копия темы
а ведь он давно это написал. Предупреждал вас, можно сказать)

Wasilisa_Fish Сообщение 02/04/2013 21:59 Копия темы
Своими шишками хвалишься поболее

Koffey Сообщение 02/04/2013 22:02 Копия темы
То есть он просит исходники без оплаты?

neon_st Сообщение 02/04/2013 22:02 Копия темы
пусть заплатит денежку,тогда уже дайте подвигать чё он там хочет :/

Wasilisa_Fish Сообщение 02/04/2013 22:03 Копия темы
Да, просил.

Wasilisa_Fish Сообщение 02/04/2013 22:04 Копия темы
Я так и сказала. Ну почти так.
Ответила, что моя работа не основана на тотальном человекодоверии. Он согласился, что его просьба как минимум глупая.

Koffey Сообщение 02/04/2013 22:07 Копия темы
эм, ни че се, ну и на чем сошлись?

Wasilisa_Fish Сообщение 02/04/2013 22:10 Копия темы
Я сказала, что работа без предоплаты не основана на тотальном человекодоверии. И он согласился, что это резонно.

Koffey Сообщение 02/04/2013 22:18 Копия темы
недавно мне один из новых заказчиков говорит,

-а когда мы сможем без предоплаты работать?
-увы, никогда?
-почему?
-потому что риски должны делиться поровну, если я начну делать проект, а ты вдруг откажешься от него или просто исчезнешь, то я в проигрыше, с моей стороны может повлиять на не выполнение задачи только форсмажор, так как подводить клиента намерено далеко не в моих интересах, ибо репутация стоит дороже любого проекта

Wasilisa_Fish Сообщение 02/04/2013 22:25 Копия темы
Вот и я отныне и навсегда распрощалась с бесплатной работой.

Lienk Сообщение 02/04/2013 22:51 Копия темы
Ловите шишки и бережно храните их) Это фрилансерские истины, которые лучше всего познаются на собственном лбу...)) Без предоплаты давно не работаю, но недавно вышла забавная ситуация. Делала мелкие графические элементы, зак платил поштучно, смысла разбивать каждую штуку на две части не было – и он платил по факту сделанной работы. И я совершенно забыла произнести свою стандартную формулу – "работаю только по предоплате, эскизы – это пятьдесят процентов стоимости"... В какой-то момент сказка кончилась, заку не подошли три варианта очередной мелкой картинки. Мелочь мелочью, но убила я на нее три дня... В конце концов он от работы отказался. Я отвечаю "окей, с вас 50% конечной стоимости". Вот тут и аукнулась мне моя невнимательность... "Мы с вами так не договаривались, у меня нет готового варианта, за что мне платить вам столько денег". Пришлось пререкаться. В конце концов зак согласился, что мое время стоит его денег, но на будущее мне зарубка – никогда не забывать письменное предъявление условий и документировать согласие на них зака – воизбежание)

fuento_ovehuna Сообщение 02/04/2013 22:51 Копия темы
Диалог, конечно, совпадает с настроением поста, но так как все знают, чем он заканчивается ("Б***ь не станет, а мы, если хотим заработать, станем"), то он несколько демотивирует сам пост.

"Работа за 3 тыс. рэ тянется вот уже месяц" – примите мои искренние соболезнования, тоже как-то "вляпалась" в простой, низкобюджетный проект, который тянулся неделю. Тогда ещё отзывы были, а я новичком была и заказчик такой склочный...

6-8-45 Сообщение 02/04/2013 22:55 Копия темы
Предоплата подтверждает серьёзность намерений, так что всё верно. Недавно я решил нарушить правило "50% предоплата" по доброте душевной, в итоге очень жёстко обломался с деньгами. Так что только предоплата и никакой работы до её получения.

3mern Сообщение 02/04/2013 23:18 Копия темы
Подозреваю, что тут вопрос не столько в предоплате, сколько в четком ТЗ.
Представте, вот он полностью предоплатил все. Так ведь он после этого с куда большим моральным правом будет требовать переделок, переправок, "сделайте мне красиво" и "давайте вернемся к с 129 варианту с рюшечками от 56, но только зеленые как в 258" . ВЕДЬ ОПЛАЧЕНО ЖЕ.
Так что не в предоплате дело, а в ТЗ,

butler Сообщение 02/04/2013 23:26 Копия темы
"если я начну делать проект, а ты вдруг откажешься от него или просто исчезнешь, то я в проигрыше"

а если ты получил деньги и исчезнешь то он в проигрыше, а вопрос репутации обоюдоострый.

то есть объективно риски в любом случае у того кто первым исполняет обязательства.

hardcoder Сообщение 03/04/2013 03:59 Копия темы
Ну будет он теперь вам по мозгам ездить "с душой" и править до победного полного удовлетворение за своё "уже уплочено".
Думаете лучше?

Не в предоплатах дело.

Const_l Сообщение 03/04/2013 05:22 Копия темы
Зато каждый второй зак при случае бьет себя в грудь и заявляет что не работал никогда по предоплате :)
Работайте еще и под договору :) А предоплата – это свято!

LanaTucker Сообщение 03/04/2013 05:38 Копия темы
Кстати, в тему.

Вчера читала на роем.ру статью с комментами – насчет статистики, которую недавно выкладывали. Потом еще пару – уже на хабре.
Меня удивляют комментарии людей, которые поносят фри-ланс.ру за то, что тут гады такие фрилансеры предоплату требуют. А за фрилансим, мол, будущее, там хорошие исполнители, молодцы и сайт прекрасный, людям можно предоплату не давать, мы ни копейки ни даем никому, а на фрилансе, напомним, гады одни – все хотят наперед деньги получить, какой-то там репутацией че-то пытаются гарантировать, фу, бе.

Я так смотрела со стороны и думала, как это вообще возможно-то. Чтобы лучшие исполнители жили на фрилансим и чудесно жили без предоплаты. А тут одни козлы оставались, которые без нее никак не хотят работать.

Avtor01 Сообщение 03/04/2013 06:14 Копия темы
Забавно, я тоже что-то подобное думаю, когда мне про душу говорят и проект.
Какая чушь. Хотя, если ценник приличный или очень интересно, тогда да, стараешься особенно усердно.

alex_belial Сообщение 03/04/2013 06:24 Копия темы
Все 2,5 года на фрилансе работаю без предоплаты. Мой обычный средний доход в месяц 2.5-3 тысячи долларов. За всё время меня "кинули" примерно на 4000 рублей. Есть еще неоплаченный долг в районе 20 тысяч, но думаю, вопрос разрешится у заказчика реальные финансовые проблемы.

Поэтому, мадам, дело не в предоплате, а в вас и в вашей схеме работы с заказчиком.

Koffey Сообщение 03/04/2013 07:22 Копия темы
Человеку который тут не первый год работает, с каких вдруг дело исчезать? ну разве что форсмажор, а заказчик, который мне предлагал перейти на сотрудничество без предоплаты, только как месяц зарегистрировался, без отзывов. Чем он рискует? какой репутацией?

Irina_Gureeva Сообщение 03/04/2013 07:25 Копия темы
я год работала без предоплаты, и как-то заказчики были не очень в восторге. А потом я подняла цены и стала требовать 50%, и что интересно – геморроя стало в разы меньше, в разы и разы, заказов не стало меньше. заказчики стали участвовать в проекте, и мое отношение к проектам "как к своим" стало цениться а не приниматься за должное. И именно с тех пор я обросла постоянными и ответственными заказчиками – дай им Бог здоровья и всяческого благополучия.
Если работы у вас на уровне и есть что посмотреть в портфолио – берите предоплату. И точка. Это отсеет как любителей подвигать, так и любителей поиграть, пособирать идеи и "тыждизайнер – нарисуй тебе ж не влом". Это исходя из моего опыта.
Да, когда не брала предоплату – кидали примерно раз в год. Стоило только отойти от правила – сразу памятная шишка. Теперь без предоплаты только в одном случае, если я готова рискнуть деньгами проекта как незначительными.
Справедливости ради, если я выступаю как заказчик – я с неохотой плачу вперед, мысленно прощаясь с суммой. Но мне пока везло, все с кем я работала – исключительно ответственные люди. И теперь я готова им давать предоплату вплоть до 100% бюджета)

Koffey Сообщение 03/04/2013 07:34 Копия темы
>> у заказчика реальные финансовые проблемы.

это вы сами выяснили или заказчик сказал?

Когда я организовывал ремонт, у меня строители просили аванс (не на материал, ибо покупал я его сам, а за работу), казалось бы вот он я, никуда не денусь, адреса и телефоны они знают, но тем не менее, просили аванс. Потому что им кушать надо и кормить семью до окончания работ.
Мы работаем удаленно, быть уверенным в заказчике на все 100% не возможно, особенно в не проверенном. Приступая к работе, мы начинаем расходовать свой ресурс, а это собственные силы, время и даже такие вещи как электричество и прочие коммунальные услуги, плюс эксплуатация собственного (не офисного) оборудования. Хотя бы за это мы вправе требовать предоплату, какой процент пусть каждый решает сам для себя.

Const_l Сообщение 03/04/2013 07:40 Копия темы
Не обращайте внимания. Врут они. Либо работают с нищебродами по 100р.
Либо, на самом деле, платят и молчат, чтобы не "палиться".
Хорошие заказчики говорят: "работаем только по договору!"

alex_belial Сообщение 03/04/2013 07:46 Копия темы
Каждый в праве выбирать как он будет работать. У меня получилось работать без предоплаты и не оставаться "кинутым". 20 000 рублей это всего 2% от общей заработанной суммы за время работы.

С качеством работ у ТС требование "я не работаю без предоплаты" скорее всего будет провалом. СБР еще куда ни шло. Но требование классического аванса очень вероятно будет ошибкой: недовольные клиенты очень быстро создадут не лучшую репутацию.

Koffey Сообщение 03/04/2013 08:01 Копия темы
Это ваш принцип работать без предоплаты? Мне некоторые клиенты сами говорят "Сколько предоплаты внести?" , а в в таком случае как бы среагировали? отказались бы?

alex_belial Сообщение 03/04/2013 08:28 Копия темы
Да, этот принцип позволяет отстроиться от конкурентов. Поставленная схема работы уберегает от кидалова, так что всё окей.
Если предлагают предоплату – беру, чего не взять-то. Обычно так делают постоянные заказчики, у которых сейчас есть деньги на руках и им удобнее заплатить часть денег сейчас, пока есть свободная сумма.

Вообще рассматривать предоплату под углом "мне же кушать надо" – неправильно. Пока заказ не выполнен и не сдан тратить предоплату нельзя. Всегда нужно иметь пространство для маневра и в случае неадекватности заказчика вернуть деньги. Потерять время гораздо лучше, чем потом рассказывать каждому "да это заказчик дурак, а я-то молодец". Негативный отзыв стоит гораздо больше, чем 3-4 киловатта на счетчике.

Я, естественно, говорю о своей работе, о веб-дизайне. Во многих сферах деятельности без аванса не обойтись. В веб-дизайне можно.

Mement0_m0ri Сообщение 03/04/2013 08:32 Копия темы
вобще не удивляют люди работающие без предоплаты, как были те кто хочет сам чтоб его обманули, так и остались.

Wasilisa_Fish Сообщение 03/04/2013 10:07 Копия темы
мне было б не так обидно, например. А теперь я делаю и думаю "а получу ли я свои деньги за работу вообще"

Wasilisa_Fish Сообщение 03/04/2013 10:10 Копия темы
По-моему, на фрилансим все те же, что фри-ланс.ру и заказчики тоже. Заметила, что один и тот же заказ может висеть на 4ех ресурсах, приведенных в той сравнительной таблице

Wasilisa_Fish Сообщение 03/04/2013 10:13 Копия темы
Прошу прощения, мсье, дело конечно же во мне, не могу не восхититься Вашим потрясающим доходом, но если не затруднит поведайте мне секрет правильной схемы работы.

alex_belial Сообщение 03/04/2013 10:21 Копия темы
Посмотрите мой сайт, скачайте документы, если будет непонятно, пишите в почту. Если читать, изучать и думать не хочется, расскажу основную суть – "веб-дизайн не рисование".