|
0 Всего найдено: 38
rezzident007
Сообщение
05/04/2013 08:47
Копия темы
Итак, друзья! Специально для всех любителей и не любителей конкурсов!!! Сегодня поговорим о наболевшем. Да многие говорят, что конкурсы здесь – это зло, но постараемся всё таки преобразовать их в добро (если администрация прислушается). Моей главной целью мониторинга конкурсов было собрать воедино все вопросы и недочёты существующие в конкурсах на сегодняшний день и озвучить их руководству ресурса. Сегодня мы поговорим о таких вещах в конкурсах как "компетенция", "чувство ответственности заказчика", "ожидания участников конкурсов" и наконец, просто "здравый смысл" самих конкурсов. Основные мометы на которых я хотел остановиться: а) сроки Сроки конкурсов должны быть конкретными и обязательно соблюдаться. Дата опубликования, дата завершения и самое главное дата объявления результатов. Допустим, конкурс длиться с 1.03.2013 по 1.04.2013. Объявление результатов 5.04.2013 Как известно, сроки на проект устанавливает сам заказчик. Работодатель создаёт конкурс, соответственно он же должен поработать над конкретикой дат – сколько времени ему нужно для принятия, просморта, обсуждения и выбора вариантов. Только после этого он должен объявлять конкурс и проставлять даты завершения проекта и объявления победителей. Как это работает на самом деле в большинстве случаев: заказчик объявляет конкурс, получает варианты, закрывает его и начинает переносить дату оглашения победителей (кстати это ещё в лучшем случае) – по-русски говоря начинает динамить, срывать срок – по-сути нарушая сделку. Фрилансер в свою очередь, выслав свои работы, ожидает оглашения результатов по дате указанной в проекте. И ждёт. Ребята.. да, он ждёт, нервничает и тратит своё время. Наступает дата оглашения результатов. Заказчик берёт и переносит дату без всяких оснований, просто написав администрации что-то вроде "нам не хватило времени, у нас уехал директор, продлите конкурс пожалуйста на недельку". И что самое главное администрация идёт навстречу. Я этого совершенно не понимаю. Какое право имеет заказчик без уважительной причины отодвигать результаты конкурса? Правильно. Никакого. А просто переносить дату, потому что я заказчик – чистой воды неуважение к фрилансерам и отсутствие компетентности. Решение проблемы: конкурс должен содержать конкретные условия, конкретные даты, конкретный бюджет. Да, бывает, что есть уважительные причины для переноса результатов. Соответственно заказчик должен оповесить участников конкурса за несколько дней до завершения приёма работ, а администрация в праве потребовать от него причину, по которым всё это получилось. В случае если нет уважительной причины, работодатель должен либо штрафоваться, либо не допускаться к конкурсам, либо конкурс должен закрываться администрацией, а бюджет распределяться между всеми участниками, предоставившими работы. Только так можно прекратить произвол. б) бюджет Бюджет обязательно должен быть фиксированным, с указанием распределения сумм по местам (1,2,3-е) в случае выигрыша. Смутные бюджеты и смутные задания отталкивают и всегда отталкивали фрилансеров от принятия участия в конкурсах. Дополнительные условия (например 3 основных и 2 дополнительных приза) должны обговраиваться с администрацией заранее, но при публиковании конкурса уже быть известны участникам. Общая сумма должна поступать в "конкурсный резерв" сайта фриланс.ру до опубликования конкурса, но после согласования его с администрацией. На практике: за призовые места выплачиваются суммы, которые не указываются в проекте, как правило они меньше тог, что ожидал фрилансер. Например, общий бюджет проекта 30000 руб. Заказчик в конкурсе не указывает конкретные суммы для призовых мест и выплачивает победетилю 20000 руб, за 2-ое место – 3000, за 3-ее место – 2000 руб. И говорит второму и третьему, что первому заплатил 25000 руб., а на самом деле пятёрку ложит себе в карман. Поэтому предлагаю заказчикам ставить чёткие условия на цены, фрилансу резервировать бюджет и выплачивать вознаграждение в рамках сайта. В случае, если заказчик не выбирает победителя, деньги конкурса распределяются между участниками либо поровну, либо по тому, как решит заказчик (возможно будут фавориты, которых он выберет) – им побольше, остальную сумму на всех участников, предоставивших работы. Единственное... все призовые суммы должны быть указаны в конкурсе, кто сколько получил. Это прозрачно, кроме того мотивирует заказчика доводить конкурс до логического завершения, а фрилансера работать не за дырку в бублике. в) работы Лучше, чтобы все работы были скрытыми, если это не мозговой штурм или что-то вроде этого. Такой подход во-первых ограждает фрилансера от "дублёров", от тех кто пользуется чужими идеями в конкурсах и просто от мошенников.Кроме того, важно учесть, что работодатель просмотрел и оценил твою работу – помечать как-то либо галочкой, либо +, либо как-то по-другому г) "рейтинг конкурсных работодателей" Предлагаю для каждого работодателя ввести шкалу доверия именно по результатам проведённых им конкурсов. Соответственно, чтобы эти цифры были в профайле зелёных. Также предлагаю вкладку проекты и конкурсы разделить отдельно на "проекты" и "конкурсы". Соответственно во вкладке конкурсы будет показываться рейтинг работдателя по конкурсам. Кстати, надеюсь, что после верификации, многоакковых халявщиков станет намного меньше. д) отзывы Отзывы в конкурсах – это тоже отдельная тема, хотя их можно в общую вккладку "отзывы" добавить но с пометкой "участие в конкурсе" или "отзыв по конкурсу" + ссылка на конкурс. е) обсуждение ТЗ Предлагаю обсуждение технического задания вывести в отдельную ветку конкурса, где участники смогут задавать вопросы, и получать ответы касающиеся ТЗ (типо мини блога). Соответственно это будет придавать проекту больше конкретики. Очень хотелось бы обсудить эту тему со всеми группами пользователей данного ресурса.
Ebby
Сообщение
05/04/2013 09:05
Копия темы
резервирование конкурсной суммы, скрытые ответы (с проверкой на уникальность для конкурсов типа неймов и слоганов), обязательное требование к заказчику о выборе победителя (победителей). этого достаточно
AlexeyKalinin
Сообщение
05/04/2013 09:06
Копия темы
Добавка из прошлого: http://www.free-lance... http://www.free-lance...
mistio
Сообщение
05/04/2013 09:07
Копия темы
Ну давайте поговорим - Максим что ты думаешь на счет конкурсов ? - (цензура) - Как ты думаешь администрации сайта выгодны конкурсы, в таком виде в котором они сейчас? - Несомненно.. - Пойдет ли администрация на изменение правил конкурсов? - Нет - Еще вопросы будут ?
rezzident007
Сообщение
05/04/2013 09:10
Копия темы
Спасибо, Алексей. Да, да, есть много общих проблем. Не зря значит бунтуем.
anigo
Сообщение
05/04/2013 09:10
Копия темы
Вот тут это уже все вдоль и поперек обсудили feedback.free-lance.ru/id...
rezzident007
Сообщение
05/04/2013 09:12
Копия темы
Привет, Максим. Практика доказывает, что иногда администрация вносит и действительно хорошие правки, которые предлагают фрилансеры.
rezzident007
Сообщение
05/04/2013 09:16
Копия темы
В том то всё и дело, что администрация не принимала участия в дискуссии. А я их сюда хочу пригласить, поговорить по этим вопросам, Если мы "фри-фри" будем эти темы обсуждать, естественно выхлопа особого не будет.
rezzident007
Сообщение
05/04/2013 09:17
Копия темы
Ну тогда подумай и предложи со стороны работодателей своё мнение. Читать все умеют на фрилансе.
b--d
Сообщение
05/04/2013 09:18
Копия темы
Угу, но все это не актуально, если захочет кинуть, он кинет. Буквально недавно на стороннем ресурсе было обсуждение такого поведения. Заказчик создал конкурс, имея видимо акк и фрилансера на сайте, зарезервировал сумму. получил варианты, выставил свой вариант и сам себя выбрал победителем, и как быть вот в такой ситуации? Так что все эти конкурсы – это вилами по воде.
mistio
Сообщение
05/04/2013 09:20
Копия темы
Хорошая практика, на одну незначительную правку, приходится -10 других "полезных правок! не так ли ?
AlexeyKalinin
Сообщение
05/04/2013 09:21
Копия темы
Да блин, реально уже забиваешь, когда слышишь одни обещания. Сколько лет уже бьемся...
rezzident007
Сообщение
05/04/2013 09:25
Копия темы
Не совсем согласен, Сергей! Случай который Вы описываете, частный и с ним можно бороться – с помощью той же верификации и контролем сотрудников фриланса за конкурсами. В данной ситуации также может помочь проверка кандидатов и исполнителей, учавствующих в конкурсе.
rezzident007
Сообщение
05/04/2013 09:29
Копия темы
На вебинаре, Антон Мажирин отмечал, что конкурсы на сегодняшний день – это одна из самых больших проблем на ресурсе. Поэтому думаю будут делать, только подтолкнуть их немного к этому нужно.
b--d
Сообщение
05/04/2013 09:29
Копия темы
Здесь ссылки нельзя оставлять, поэтому думаю вы сами в социалке можете спросить там быстренько ответят.
rezzident007
Сообщение
05/04/2013 09:32
Копия темы
Нужно вставать на защиту наших (фрилансерских) интересов, иначе вообще хорошей практики не останется.
slavdesign
Сообщение
05/04/2013 10:15
Копия темы
feedback.free-lance.ru/id... Сюда еще загляните. Описана проблема несоответствия "бюджета проекта" и обещанного вознаграждения победителям (конкурс украшает сумма "200 тысяч рублей", но призовой фонд при этом – "10 тысяч"). Администрация дала официальный ответ. Из которого следует, что все в порядке.
rezzident007
Сообщение
05/04/2013 10:34
Копия темы
ага, уже.) 5.6.4. Заказчик имеет право не выбирать победителя, если ни одна из предоставленных работ не соответствует техническому заданию или видению Заказчика. ...и бюджет конкурса тоже забирает. Просто уходит и всё. Это неправильно. 5.6.5. Заказчик имеет право устанавливать "бюджет по договоренности", но в этом случае цену за свою работу устанавливает ее автор, в случае его победы. ...это, что за?! 5.6.7. Если изначально заявлено лишь одно призовое место, то в случае необходимости поде- лить бюджет на несколько мест (не более 3) вопрос оплаты согласовывается непосредственно с победителями. .. вот вот о чём я говорил, непрозрачность распределения вознаграждения. Менять им надо всё это. Делать новый документ, типа соглашения, в которм будут прописаны чёткие правила. Пока условия больше похожи на "Филькину грамоту".
rezzident007
Сообщение
05/04/2013 10:45
Копия темы
Пусть нам хотя бы скажут, что планируется сделать в ближайшем будущем для конкурсов.
AlexeyKalinin
Сообщение
05/04/2013 10:54
Копия темы
Я тоже раньше был так оптимистичен и пытался добиться изменений. )))
rezzident007
Сообщение
05/04/2013 11:05
Копия темы
Я помотрел и фитбек и фриланс, – очень много людей недовольны текущей ситуацией. Нужно объединяться и внедрять. Это ж самому сайту будет выгодно. Кто-нибудь из Team, ответьте нам.
zahahadidd
Сообщение
05/04/2013 11:42
Копия темы
я архитектор и принимала участие в конкурсах много раз. Важно соблюсти три условия – 1. Обязатнельная выплата премий победителям (относительно других, а не по мнению заказчика) 2. Все участники в равных условиях!!3. Компетентное жюри
zahahadidd
Сообщение
05/04/2013 11:43
Копия темы
проблем очень много, в конечном итоге это влияет на весь ресурс
zahahadidd
Сообщение
05/04/2013 11:45
Копия темы
но в таком случае участников будет мало.............рано или поздно участники поймут необьективнсть конкурсов и не будут участвовать, а это нужно администрации?
slavdesign
Сообщение
05/04/2013 12:05
Копия темы
Судя по внедряемым обновлениям, для них важнее внешний вид иконки "Pro", а не корректировка правил проведения конкурсов... Я уже жалею, что потратил время на эту переписку с клиентом, службой поддержки и на создание топиков.
rezzident007
Сообщение
05/04/2013 12:09
Копия темы
Вот они – фрилансерские трудни. Работай как могёшь.)(
zahahadidd
Сообщение
05/04/2013 12:13
Копия темы
но и правила конкурсов повлияют не положение дел ресурса, а не вид иконки ПРО, Это понять то можно....................тут надо думать о будущем.
LarLap
Сообщение
05/04/2013 12:56
Копия темы
На одном сайте уже есть схема, при которой конкурсы можно разделить на 2 вида. С гарантированной выплатой, когда вне зависимости от результатов кто-то получит призовой фонд – тогда весь бюджет резервируется на сайте. И без гарантий, где заказчик может не выбирать победителя. У конкурсов есть соответствующая пометка, конкурсы с гарантией стоят дороже, тк привлекают больше участников. Имхо, самый удачный компромиссный вариант для заказчика-фрилансера
Apelsyn
Сообщение
05/04/2013 12:56
Копия темы
администрацию от участия в таких дискуссиях мёртвым камнем держит цена за открытие конкурса – капают 100-долларовые купюры не напрягаясь штук по 10-20 в сутки – зачем реформировать этот сладкий дождь?... и пелена этого дождика заслоняет причинно-следственные связи уходящее дальше чем на 6 месяцев в будущее – главное что сейчас жируем
Apelsyn
Сообщение
05/04/2013 13:04
Копия темы
0
при наличии такого выбора на этом забугорном сайте (имя которого начинается на 99 скорее всего) действительно есть прогресс, а на нашем родном менталитете FL.ru – не будет прогресса, всё равно 99% конкурсов будут создаваться на безгарантийной основе... посему надо это запускать на экспериментальной основе – если через месяц заказчики не образумятся и не поймут что качественнее работы у них будут там где гарантия – то вообще пресечь это разделение и только с гарантированным призом делать вариант снизить цену открытия конкурса с гарантией к примеру до 20 долл вместо 100 – не прокатит, халявные идеи за 100 долл которые можно потом задвинуь за 1000 всё равно подстрекают халявщиков-заков на обман |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |