rostov-diplom Сообщение 11/04/2013 14:58 Копия темы
Исполнителем просрочена СБР. Какие варианты продолжения "сотрудничества". Итак, был проект. Была СБР. Согласно СБР проект должен был быть закончен, а работа, соответственно, сдана в восресенье, 7 апреля.
Исполнителя не было на сайте более суток, поэтому я в воскресенье днем позвонила исполнителю с целью поинтересоваться, все ли нормально, будет ли сдана работа вечером. Испонитель уверил меня в том, что работа будет сдана, чтобы я не переживала. В итоге исполнитель не появлялся на сайте, не перезвонил. 
Прошел понедельник. Днем звоню исполнителю – не берет трубку. Пишу смс – не отвечает.
Наступает вторник. Исполнитель появляется на сайте (УРА!) и пишет сообщение, в котором извиняется за срыв сроков, оправдываясь тем, что изменились планы, спрашивает, присылать ли работу. Обещает в очередной раз прислать работу вечером 9-го числа, я соглашаюсь. На радостях сообщаю клиенту о том, что работа вечером будет готова (исполнитель же пообещал, я поверила, простив два дня просрочки). Клиент говорит о том, что если я не пришлю работу вечером, преокт более не актуален, ибо ему надоело ждать... Жду вечер. Исполнитель работу не присылает. Ночь – и снова тишина. Клиенту, разумеется, надоело слушать обещания, что "завтра работа будет готова", и не дождавшись ночью работы, как и предупреждал, сообщает, что проект более не актуален.
10-го числа исполнитель присылает работу...

Итог: проект просрочен на 3 дня 14 часов 39 минут, клиент говорит о том, что работа ему уже не нужна.
Обратилась в Арбитраж. Исполнитель отписался, мол, "зачем Вы соглашались тогда, чтобы я присылала работу". Но! Ведь она пообещала прислать 9-го числа, но её обещание так и осталось обещанием, работу она не прислала. А 10-го я захожу на фриланс и вижу прикрепленную в СБР работу, которая уже нафиг ни мне, ни клиенту не нужна.

Жду решение Арбитража.

Коллеги, интересны ваши соображения по данному вопросу. Возможно, сталкивались с этим.

vikusha69 Сообщение 11/04/2013 15:18 Копия темы
Вы должны были все таки предупредить исполнителя, что проект не актуален до сдачи им работы. Могли бы просто написать сообщение после переговоров с клиентом.

rostov-diplom Сообщение 11/04/2013 15:25 Копия темы
9-го числа Исполнитель написал, что вечером пришлет работу. Я дала на это добро, но учитывая то, что именно 9-го работа и будет выслана.
Помимо этого, исоплнитель не читал переписку, т.е.моё сообщение ему от 6-го числа, за день до сдачи проекта, было прочитано исполнителем только 9-го числа, когда он написал мне сообщение. Хотя испонитель периодически показывался на сайте, но почему-то мои сообщения игнорировал.

Кстати, замечу, что мой положительный ответ на то, чтоб исполнитель прислал работу 9-го числа, до сих пор в личке испонителем не прочитан! Хотя исполнитель и сейчас на сайте!!
Т.е.независимо от того, что там было написано, исполнитель взял и прислал сразу работу в проект, не читая моего сообщения.

slavdesign Сообщение 11/04/2013 15:30 Копия темы
Если бы человек никак не обнаруживал себя на сайте, я бы посоветовал подождать: мало ли что случилось.
Но, – раз игнорирует вас, находясь на сайте, а главное – если подставил вас перед вашим клиентом, – надо наказывать.

Deedro Сообщение 11/04/2013 15:31 Копия темы
У меня компьютер выключался наверно месяц назад, немножко вру, винду переустанавливал, по вашему получается я не спал месяц, хотя последние дня 2 -3 к нему почти не подходил. Это я так, к тому, что не факт, что лампочка желтая.

vikusha69 Сообщение 11/04/2013 15:39 Копия темы
Исполнитель не прав, но все таки работа выполнена и выслана. За срыв сроков обычно наказывают штрафом. Может все таки попробовать переубедить клиента?

albinamur Сообщение 11/04/2013 15:52 Копия темы
а смысл переубеждать ,если этот заказ уже не актуален?
зачем ему то ,что уже не пригодится???

vikusha69 Сообщение 11/04/2013 15:55 Копия темы
Вечером 9-го был актуален, а утром 10-го уже нет.. что ночью-то могло решиться?

varov Сообщение 11/04/2013 15:56 Копия темы
Как за срыв срока на несколько дней заказ может быть не актуален?

Necci-Nelli Сообщение 11/04/2013 15:59 Копия темы
Если я правильно понимаю – вы посредник. Поправьте, если ошибаюсь.
Если бы вы были непосредственным заказчиком, то пошли бы исполнителю на уступки и просто снизили оплату за срыв срока, т.к. работа в итоге выполнена.
Если бы вы самостоятельно выполняли работу, то и мнение было бы другое и вы бы постарались договориться с заказчиком.
Если Вы посредник, то несите риски. Работа выполнена – это факт. Исполнитель тратил время и делал заказ – это факт.
Если заказ выполнен не качественно, то только тогда могут быть претензии.
Мое мнение – договаривайтесь с заказчиком, т.к. задержка по срокам не критична.
Как посредник, вы также имеете процент с заказа и вам выгоднее убедить заказчика, а не просто умыть руки.
Что же это за работа, кт. вдруг стала не актуальна. Мало в это верю.

slavdesign Сообщение 11/04/2013 16:01 Копия темы
"Что же это за работа, кт. вдруг стала не актуальна. Мало в это верю."
Бывает, бывает такое. Например, иллюстрация в журнал, под конкретную статью. Надо в типографию отдавать, иначе тираж слетит.

slavdesign Сообщение 11/04/2013 16:03 Копия темы
"Дорога ложка к обеду"... клиент мог пойти на принцип. Имеет право. Особенно, если уже один раз давал согласие на смещение дедлайна.

vikusha69 Сообщение 11/04/2013 16:07 Копия темы
Больше похоже не на принцип, а на вредность. Все же ночь ничего не решает.

Necci-Nelli Сообщение 11/04/2013 16:07 Копия темы
ТС почему-то не указано что именно было по проекту. Поэтому, сложно об этом говорить.
Да, если срочно нужно было для печати в журнале (иллюстрация, статья), соглашусь в неактуальности.

albinamur Сообщение 11/04/2013 16:09 Копия темы
так вроде это была работа с текстом.(в Аллы в профиле все проекты по текстовой части)
а текст бывает актуален например к дню акции на сайте, или в статье привязанного к какому либо числу или дню.

albinamur Сообщение 11/04/2013 16:10 Копия темы
почему же.
иногда ночь решает.
сказали что 9 утром, значит 9 утром.

вы бы стали ждать то что вам обещали 9-го, 10-го?

vikusha69 Сообщение 11/04/2013 16:13 Копия темы
не утром – вечером 9-го. Да сто раз ждала – заказы с интернет магазина – никогда не привозят вовремя. возмущаюсь – но оплачиваю же)

albinamur Сообщение 11/04/2013 16:19 Копия темы
я не имела ввиду покупку))

slavdesign Сообщение 11/04/2013 16:28 Копия темы
в бизнесе таких "вредных" полно.

vikusha69 Сообщение 11/04/2013 16:33 Копия темы
Вероятно посредник тоже не очень уж хорошо выполнял свою работу, раз клиент проявил вредность. Вроде как вести переговоры и есть его работа, нет?

SergeySubbotin Сообщение 11/04/2013 16:40 Копия темы
В данном случае заказчик имеет не процент, а заведенные в систему свои деньги, деньги за работу, которую продать дальше по цепочке уже не получится.
Срыв сроков налицо, кто там кого должен увещевать и уговаривать, уже к делу не относится.

Kassio92 Сообщение 11/04/2013 17:05 Копия темы
не понимаю. Сроки есть сроки.
Задержка на 3 дня — не мелочь.

apolinar Сообщение 11/04/2013 17:29 Копия темы
Все, видимо, зависит от характера работы. Если это повлекло санкции и штрафы – то да, дело сурьезное. Если нет – то мир не рухнул, поэтому клиент должен обосновать актуальность данного творения именно на 9 число и потерю актуальности 10 числа. Типа – все, карета стала тыквой, пью водку с крысами! (с)

Necci-Nelli Сообщение 11/04/2013 18:00 Копия темы
Если заказчику все же работа нужна, то срыв срока не критичен и ему дольше придется ждать, если работу будет выполнять другой исполнитель. Всю поднаготную проекта мы не знаем и лучше подождать что скажет этот исполнитель. А посредник тем более теряет деньги, т.к. это СБР и возврат суммы будет за минусом %% сайту. Так не проще ли будет договориться с непосредственным заказчиком, а не вставать в позу. Да и, кстати, ТС не сообщает о характере работы. Поэтому большой вопрос сможет он продать уже сделанную и полученную работу или нет.

Necci-Nelli Сообщение 11/04/2013 18:03 Копия темы
Окончательный срок передачи работы 9-го вечер, работа была передана 10-го утром. Несколько часов это не критичный срок для отказа в приеме работы. Но, опять же, все зависит от того, какая работа выполнялась. ТС об это не написал. Если это для публикации в журнале, например, то тогда не актуальность работы имеет место. Если это какая-либо другая работа, то большой вопрос в правомерности отказа.

SergeySubbotin Сообщение 11/04/2013 18:06 Копия темы
Большой вопрос можно поставить в любом месте, начиная с момента, а действительно ли отказался заказчик и это не попытка получить работу на шару. Но если вы предлагаете арбитражу исходить из предположений, я представляю как все взвоют тогда

SergeySubbotin Сообщение 11/04/2013 18:21 Копия темы
Нелли, при чем тут вообще, куда пойдет работа? этот конечный заказчик вообще не участник сделки, его можно вычеркнуть из условий. Есть сделка между двумя людьми, в ней нарушение по срокам.
100% предоплата дает возможность сдать работу на 3 дня позднее и сказать, что так и было, деньги естественно не возвращать.
Но это сделка, здесь нужно сдавать в срок, не вешать лапшу и своевременно реагировать на обращения заказчика. И в целом понимать, какие фортели прокатят, а какие нет.

Necci-Nelli Сообщение 11/04/2013 18:29 Копия темы
Я считаю, что неплохо было бы, чтобы в топике отписался исполнитель и рассказал свое видение ситуации. То, что написано ТС вызывает слишком много вопросов. Где доказательства и переписка? Нет ее здесь. Уж сколько раз тут были ситуации, когда информация оказывалась совсем иной. Верить на слово без доказательств я бы не стала.
На данный момент я вижу, что работу следовало сдать 9-го вечером, она была сдана 10-го утром. Критично это или нет вопрос сложный, т.к. мы не знаем о том, что действительно ли работа 10-го утром стала неактуальной. Работа ТС получена и может вполне быть использована без оплаты, что не есть хорошо..

rostov-diplom Сообщение 11/04/2013 18:33 Копия темы
Виктория, этот проект был актуален 7 апреля, в воскресенье. Я перед клиентом извинилась, наврала, мол, небольшие трудности, пришлю в понедельник (а что оставалось делать?!). Наступил понедельник, клиент спрашивает, где работа... Наступил вторник, клиент опять спрашивает, где работа. И тут! ХОП! Исполнитель появляется, и я убеждаю клиента, что вечером пришлю (т.е. 9-го числа), меня ж Исполнитель предупредил, что пришлет. Жду, жду, жду, жду. А нет работы... Естесственно, клиент говорит, "если сегодня ночью не пришлете, работа будет уже не актуальна".
Виктория, человек прождал 3 дня, а я его из-за исполнителя, кормила завтраками. Терпению тоже приходит конец. Как Вы думаете, сколько дней он бы еще испытывал своё терпение ожиданием?!

rostov-diplom Сообщение 11/04/2013 18:34 Копия темы
Или к моменту сдачи в институте! Я имею ввиду день защиты работы!

Necci-Nelli Сообщение 11/04/2013 18:35 Копия темы
Вы упускаете тот момент, что ТС написано, что нужно было сдать вечером 9-го, а получено утром 10-го. Работа сделана и получена. И очень большой вопрос будет ли она использована, если исполнителю не оплатят. Исполнитель виноват в несоблюдении сроков, но за это можно оштрафовать, но совсем не оплачивать за полученную работу я считаю неправильно.

rostov-diplom Сообщение 11/04/2013 18:36 Копия темы
Виктория, а вроде как в СБР сроки прописываются не от балды... И то, я добавила на один день сверху день сдачи, хотя исполнитель говорил, что может сдать еще в субботу.

rostov-diplom Сообщение 11/04/2013 18:38 Копия темы
Нелли, это была конкретная работа – исследование по русскому языку. Такие не часто заказывают, да и тема не распространенная, поэтому продавать её просто некому. Перепродавать, в смысле.

SergeySubbotin Сообщение 11/04/2013 18:41 Копия темы
доказательства, я думаю, там где надо давно, здесь-то они зачем. И что здесь видят, вообще ни на что не повлияет.

SergeySubbotin Сообщение 11/04/2013 18:45 Копия темы
Исполнитель в этом случае просто пишет – вам еще нужна работа? а заказчик тоже подождет 3 дня и скажет – нет. И проблем никаких

vikusha69 Сообщение 11/04/2013 18:50 Копия темы
Я понимаю Вас, Алла, сроки сорваны, клиент зол. Но работа ведь сдана, хоть и с опозданием. И исполнитель не знал, что проект уже не актуален, когда высылал работу. У Вас наверно есть договор? Вы не оговаривали меры на случай срыва сроков?

rostov-diplom Сообщение 11/04/2013 18:59 Копия темы
Виктория, если бы я написала исполнителю в сообщении личном, чтоб не присылал работу, т.к.она уже не актуальна, он бы все равно её прислал, т.к.до сих пор моё сообщение от 9-го числа в личке висит не прочитанным! А исполнитель даже в данное время находится на сайте. Значит, игнорирует мои сообщения принципиально? Это как называется?! В комментариях в СБР тоже ничего не написал после моего последнего комментария там.

rostov-diplom Сообщение 11/04/2013 19:01 Копия темы
Нелли, я не имею право высылать ни переписку, ни говорить о личности исполнителя до тех пор, пока вопрос не решится. Сейчас дело рассматрвиает арбитраж! Как только будет принято решение, я обязательно выложу здесь всё. К тому же, у данного исполнителя уже есть негативные отзывы по поводу срывания сроков. Меня подкупил стаж работы исполнителя, а также наличие множества положительных отзывов.

vikusha69 Сообщение 11/04/2013 19:04 Копия темы
Главное, что Вы написали бы. Тогда Вы были бы правы на все 100% В любом случае, чтобы мы тут сейчас не обсуждали, это ни на что не влияет.

rostov-diplom Сообщение 11/04/2013 19:06 Копия темы
Нелли, нужно было сдать 7-го вечером, если уж на то пошло. Клиент ждал 3 дня и 3 дня слушал бред, который мне приходилось говорить в свое оправдание, уповая на благорассудство исполнителя! И для чего тогда, простите, СБР? Где в таком случае защита от потери времени? Где гарантии? Зачем тогда в СБР писать сроки, если их не соблюдают? Почему я должна выставлять себя идиотом перед клиентом, портить свою репутацию, тратить свое время и нервы?

abbat Сообщение 11/04/2013 19:10 Копия темы
А, собственно, в чем вопрос? После дедлайна вы имеете полное право отказаться от работы. Дедлайн был перенесен на 9-е, работа к этому моменту сдана не была, дополнительных договоренностей о переносе сроков с исполнителем не установлено – тут даже думать не о чем. Хотя, я бы все же перед дедлайном написал исполнителю в стиле "Все ли в порядке и все ли по плану?".

vikusha69 Сообщение 11/04/2013 19:10 Копия темы
Да, кстати, и не факт, что он не читает Ваши сообщения – многие это делают через почту. ( Сама вчера об этом узнала, кто то в блогах писал о такой ситуации)

rostov-diplom Сообщение 11/04/2013 19:12 Копия темы
Виктория, я уже тоже об этом подумала)) Но я все равно не понимаю, для чего так поступать? Вроде человек серьезный, с многолетним стажем работы, а ведет себя как ребенок...

rostov-diplom Сообщение 11/04/2013 19:15 Копия темы
Нелли, я бы тоже с удовольствием услышала бы комментарии от исполнителя.

vikusha69 Сообщение 11/04/2013 19:24 Копия темы
Да нет, просто – прочитал же уже в почте, зачем на фрилансе второй раз читать?

RiDDi Сообщение 11/04/2013 19:30 Копия темы
Виноват всегда посредник.
Во всем.
Ну получите Вы 100%, а дальше что? Новый клиент, новый исполнитель, новый топик "кто прав"?

Посредники нужны именно для того, что бы обеспечить согласованность, безопасность, удобство работы всех сторон. И именно с этой главной и основной задачей, за что Вы деньги, собственно, получаете, – Вы и не справились..

RiDDi Сообщение 11/04/2013 19:35 Копия темы
Ну, например, потому, что именно Вы выбрали такого исполнителя и это "не портить" репутацию, а показывать, собственно, свое настоящее лицо.

rostov-diplom Сообщение 11/04/2013 19:43 Копия темы
Ааа.... я поняла фишку... Значит, личка нужна для того, чтобы там писать))) а вот читать сообщения не обязательно) Особенно от заказчика) Ну да,вот исполнителю надо было написать мне сообщение, он написал, а прочитать – не судьба)) Как в песне: "...график, у меня есть график, а остальное – нафиг, нафиг, нафиг".)))

vikusha69 Сообщение 11/04/2013 19:49 Копия темы
это всего лишь предположение)

rostov-diplom Сообщение 11/04/2013 19:52 Копия темы
Я поняла))

rostov-diplom Сообщение 11/04/2013 20:37 Копия темы
Антон, я даже звонила в день сдачи, и не раз! Я имею ввиду тот день, который в СБР указан, как срок сдачи проекта.
И за день до сдачи писала, спрашивала, как продвигается работа, потому что исполнителя на тот момент не было на сайте около суток. Я переживала, мало ли что могло случиться...
Как чувствовала... Мда, мысли материальны...

qxfusion Сообщение 11/04/2013 21:07 Копия темы
Как заметил человек ниже – как посредник Вы несете всю ответственность, нужно было устанавливать исполнителю деадлайн за 2-4 дня до Вашего, и в случае неудачи чтобы можно было успеть перезаказать. Вы это НЕ сделали – поэтому Вам нужно компенсировать профессиональный риск на который Вы попали в силу некомпетентности из своего кармана.
P.S. в следующих раз думайте лучше :)

qxfusion Сообщение 11/04/2013 21:11 Копия темы
Вы как менеджер-посредник зафакапили сроки – и вместо бреда заказчику нужно было искать другого исполнителя.
Ответ на последний анкор – Вы как посредник берете за это свою маржу, это Ваша работа – или работайте лучше или теряйте лицо.

abbat Сообщение 11/04/2013 21:54 Копия темы
Но речь же не о том, что посредник не просчитал риски – здесь, конечно, fail. Речь о том, прав ли он в требовании возврата денег – здесь 100% прав.

rostov-diplom Сообщение 11/04/2013 22:04 Копия темы
Виталий, интересно, как бы я установила дедлайн на 2-4 дня раньше, если исполнитель приступил к работе только 4-го числа? Указать срок сдачи – 5-го?
Или Вы думаете, что работа на 30 листов может быть выполнена качественно за ночь?

qxfusion Сообщение 11/04/2013 22:14 Копия темы
Учитывая что Вы девушка – спишем на это Вашу непоследовательность :)
1) про дату начала и дату завершения Вы ничего не сказали
2) кто назначал деадлайн тоже
3) если работа небольшая то сделать отступ например в 1-2 дня
4) всегда иметь "План Б"
P.S. В Вашей ситуации стоит (1) отдать Вашему заказчику предоплату (2) потребовать возврата выданной Вами предоплаты с исполнителя, а и Я забыл – СБР 7% с суммы уйдут в качестве оплаты профессионального риска.
P.P.S. Я не копирайтер-текстовик :) (это видно по профилю если не заметили), но вот Вы как посредний в этой сфере должны хорошо знать расчасовку.

rostov-diplom Сообщение 11/04/2013 22:32 Копия темы
1) Виталий, в следующий раз читайте внимательнее с самого начала:) Учитывая, что Вы мужчина, спишем на это Вашу невнимательность и поспешность:)
2) я
3) сделан был в 1 день
4) поясните, мне надо было параллельно еще один проект сделать? так по-Вашему?)

P.S. Я согласна, знаю.
P.P.S. Виталий, не вчитывалась в Ваше портфолио, простите, грешную, мне это не нужно было:) И замечу, что как человек, знающий об этой сфере непонаслышке, могу Вас уверить, что за 4 дня работу можно было сделать качественно.

Necci-Nelli Сообщение 12/04/2013 00:40 Копия темы
Извините, но в этом напрямую есть ваша вина. Во-первых, исполнителя выбирали вы.
Во-вторых, не надо обманывать заказчика и сочинять в свое оправдание бред, т.к. отчасти и это могло повлиять на его отказ.
В-третьих, именно вы взяли заказ у заказчика и, чтобы подзаработать ничего не делая, нашли исполнителя по более низким расценкам.
Это ваши риски, как посредника.
Работа сделана и вами получена, поэтому должна быть оплачена.
Исследование по русскому языку, как вы указали, не может вдруг стать неактуальным.
Исключение м.б., если для публикации в журнале.
Исходя из ваших комментариев, предполагаю, что заказчик отказался из-за вранья.
100% он даже не знал, что работа выполняется не вами, а другим человеком.
Также предполагаю, что вам была перечислена предоплата.
Опытные посредники и контент-менеджеры закладывают в сроки форс-мажорные обстоятельства, позволяющие передать заказ другому исполнителю и не срывать сроки. Для того, чтобы не портить свою репутацию нельзя врать и необходимо тщательно выбирать исполнителя, обговаривать реальные сроки. Более того, не нужно было публиковать информацию до решения арбитража.
Это мое мнение. И я бы исполнителю за выполненную и полученную работу оплатила за минусом штрафа за срыв срока. Увы, но работа посредником предполагает подобные моменты. Не умеете договариваться с непосредственным заказчиком – выполняйте работу сами.

Necci-Nelli Сообщение 12/04/2013 00:57 Копия темы
Ответила вам ниже, но добавлю. Вы, как посредник, обязаны были тщательно выбирать исполнителя, согласовывать все действия с заказчиком и, в случае дедлайна, уметь договариваться. Вы, со своей стороны, не выполнили свои обязательства, как посредника. Работа сделана и я не вижу претензий по качеству. Написать 30 листов качественного текста за 3 дня по такой тематике невозможно (как вы указали заказ был передан 4-го), сроки изначально указаны нереальные. В этом есть ваша вина и вы, как посредник, несете свои риски за свои же ошибки. Отговорки, что теперь не сможете продать полученную работу, вас не оправдывают.
Извините, но в данном случае исполнитель виноват лишь в том, что не уложился в нереальные сроки. Он должен был сразу говорить те сроки, в кт. возможно сделать работу, и ему нужно было отказаться.

rostov-diplom Сообщение 12/04/2013 10:10 Копия темы
Арбитраж вынес решение в мою пользу.
Консультант пояснил, что я не имею право давать ссылку на Исполнителя, поскольку обсуждать фрилансеров запрещено.
К тому же, у меня начальный аккаунт, оставлять какие-либо контакты запрещено.
Ладно... Свой отрицательный отзыв Исполнителю я оставила. Пусть будет уроком.