vesnushkina Сообщение 12/04/2013 11:21 Копия темы
А вы бы усыновили ребенка? Вопрос меня сильно интересующий. Особенно аргументированный ответ. Почему да и почему нет.
Откликнитесь пожалуйста серьезными ответами, если бы никогда не усыновили, то по каким причинам (кроме финансовых или то, что у вас уже достаточно детей)?
Если да, то почему бы вам хотелось это сделать?

pirxxx Сообщение 12/04/2013 11:28 Копия темы
у меня товарищ усыновил (удочерил).
теперь воспитывает квазивнука.
а квазидочь свинтила.
генетика!

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 11:29 Копия темы
да, случается... к сожалению, надо очень хорошо выяснять гены и родительские вредные привычки (биологических родителей). Однако думаю, на 100% нереально.

pirxxx Сообщение 12/04/2013 11:30 Копия темы
только с проверенной генетикой!

Avtor01 Сообщение 12/04/2013 11:31 Копия темы
Нет У меня здоровье и ситуация позволили родить самой.
Думаю, что усыновление – это последний выход для тех пар, которые сами не могут (возраст или есть тяжело больной ребенок генетическим заболеванием), но очень хотят.
Знаю случай, когда усыновили заведомо больного ребенка, но знали, что смогут вылечить (так и произошло).

ed07 Сообщение 12/04/2013 11:32 Копия темы
Знакомая вырастила дочку, отдала замуж и удочерила маленькую девочку. из аргументов чтобы не скучно было и потому что рожать больше не может.

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 11:34 Копия темы
Мои родители тоже так хотели сделать, но им не позволили бы усыновить ребенка. Там есть пару причин.

jackyt Сообщение 12/04/2013 11:34 Копия темы
не верю в генетику настолько, чтоб считать, что воспитание не делает человека.
есть множество удачных примеров перед глазами.
я бы и сама усыновила/удочерила – муж против.
причина: считаю, что расти без родителей – одна из самых больших несправедливостей мира. Хочется подарить счастье этим деткам.
моя сестра собирается удочерить. изучила этот вопрос всесторонне, и готовилась больше двух лет. считаю, что это большой подвиг.

jackyt Сообщение 12/04/2013 11:35 Копия темы
какие молодцы, что лечили!

zmarla Сообщение 12/04/2013 11:35 Копия темы
Если по какой-либо причине нет своих детей, то усыновление вполне себе решение сей проблемы. И ребенку хорошо, и родителю. Ну про осиротевших детей-родственников, в том числе дальних, я даже не говорить буду, это мне кажется само собой разумеющимся. В остальном, если доведется встретиться с каким-нибудь ребенком-сиротой и подружиться, то придется усыновить:)). Специально же влезать в эту авантюру, хоть и благую, не очень хочется. Причем вопросы генетики и родное там дитя али не родное вообще не волнуют. Но в России с этим делом уж очень муторно дело обстоит, пока опека – органы опеки донимают, а как оформишь усыновление – даже если потребуется помощь от государства – ниче не дадут. Когда детей отдают, то заверяют, что они совершенно здоровы и справки вручают, а потом обнаруживаются серьезные хвори врожденные, излечимые более менее, но требующие чуть ли не вмешательство заграничной медицины и огромных денег. Говорю за знанием дела, так как две моих близких знакомых усыновили детей. Одна по причине бездетности, а вторая в детдоме подругу-преподавателя замещала пару месяцев и с мальчиком подружилась.

pirxxx Сообщение 12/04/2013 11:36 Копия темы
генетика не нуждается в верующих, это наука.
воспитание это 10% характера.
хотите доказать обратное – усыновите шимпанзе и воспитайте человека ))

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 11:38 Копия темы
Согласна!

Avtor01 Сообщение 12/04/2013 11:41 Копия темы
Девочка маленькая была – до трех лет. Из российского детдома. Ей нужна была операция по ортопедическиой части.
А усыновила, кстати, американская семья. Они сначала оплатили операцию на Украине, а потом забрали ребенка.
Высылали вотки – все ок, девочка бегает.
Так прокуратура почему-то носом рыла – что-то тут нечисто де, как "можно усыновить заведомо больного ребенка? они что-то скрывают!"
Вот такая история.

Думаю, что они усыновили там, где проще было это сделать.

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 11:42 Копия темы
Я тоже собираюсь. Не дочь мужа, конечно поздно уже ей 15 лет. (она официально имеет только отца, но мы решили что уже какой смысл мне ее удочерять, итак вместе живем).
Скажем так у меня с детства была идя фикс удочерить ребенка.
Вот когда я встретилась с муже, оказалось ему тоже очень хочется чтобы малышей в детдомах стало меньше, но когда он увидел сколько их у нас в Украине/России,
то вообще прозрел. В США их тут намного меньше. Я хочу ребенка из Украины, из моего подшефного в прошлом детского дома, не знаю будет ли у меня свой, не готова пока ответить на этот вопрос, но независимо от наличия своего общего ребенка, мы все же хотим усыновить украинского ребенка.

Опережая вопросы – в США это стоит 50 000 долларов – никакая помощь не предполагается от государства, в Украине т.к. муж не гражданин Украины, это тоже будет стоит денег и никакой помощи не предполагается, так что никакой материальной выгоды у меня не будет) Но я очень думаю над этим вопросом. У нас примерно год на раздумья.

csky Сообщение 12/04/2013 11:43 Копия темы
воспитание это 10% характера.
Это тоже наукой доказано? Приведите ссылку, будьте добры.

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 11:43 Копия темы
Мы тоже не отбрасываем вариант ребенка с каким-то не тяжелым заболеванием, почему не сделать доброе дело?

pirxxx Сообщение 12/04/2013 11:46 Копия темы
упоролись все этими ссылками,
я когда мединституте учился интернетов ещё не было

Billy_s_Band Сообщение 12/04/2013 11:47 Копия темы
нет.
для подобного поступка в сердце должна жить любовь. много любви. и терпения. меня лишили этих чувств.

pirxxx Сообщение 12/04/2013 11:47 Копия темы
и воспитайте уже шимпанзе

albinamur Сообщение 12/04/2013 11:53 Копия темы
Я бы усыновила, давно эта идея есть.
Ничего не имею против таких деток, особенно если они с дома малютки (не подростки, там сложнее)

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 11:55 Копия темы
Это одна из причин почему я хочу украинского ребенка (мне как гражданке Украины проще, чем в России усыновить), потому что тут "малютку" усыновить нереально практически, на них очередь. А вот от 2х (хотя тоже хороший возраст, я бы взяла) и старше можно.

slavdesign Сообщение 12/04/2013 11:57 Копия темы
Думал на эту тему.
Если честно, опасаюсь, что – если ребенок будет плохо себя вести и не поддаваться, – стану сожалеть о том, что усыновил его.
В отношении собственного сына таких опасений нет совершенно: как бы себя ни вел в будущем, за все заранее прощаю.

albinamur Сообщение 12/04/2013 12:00 Копия темы
ну да, с 1-2 самое оно, воспитанием можно скорректировать все проблемы в поведении в дальнейшем что могут возникнуть.
самый возраст.

slavdesign Сообщение 12/04/2013 12:00 Копия темы
"воспитание это 10% характера"

Павел, ты об осознанном воспитании? О контролируемом процессе обучения?
Я на это иначе смотрю. Воспитание – это, в первую очередь, подаваемый лично пример. И это, наверное, ближе к 50%, чем к 10%. Остальное – да, генетический код.

ARCHIJAM Сообщение 12/04/2013 12:01 Копия темы
Да. Лет через 15-20.

pirxxx Сообщение 12/04/2013 12:03 Копия темы
Ты своего ребенка воспитываешь, у него генетика на 50% твоя, а на 50% жены, которая тебя вполне устраивает )
А примеры с усыновленными, которые выросли и стали горем для приёмных родителей, неужели тебе не известны?

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 12:05 Копия темы
но если честно у меня есть страх усыновления американского ребенка, из-за того что нация поголовно на пилюлях, хотя конечно тут в отличии от родины ничего не скроют в медкарте, но все равно я боюсь этого. Мне тут усыновить: дороже раз в 5, быстрее, проще, страшнее. Дома: дешевле, просто но не быстро, страшно, но так сильно.

pirxxx Сообщение 12/04/2013 12:14 Копия темы
грудничку без матери наносится непоправимый ущерб.
и он уже не корректируется.
усыновлять нужно в как можно в более раннем возрасте.

dubik Сообщение 12/04/2013 12:16 Копия темы
про себя точно не скажу, но думаю, что если вопрос встал бы ребром, то усыновил. Не вижу в этом особой проблемы. Из знакомых есть две семьи, в одной девочка и мальчик, в другой целый пионерлагерь. В той, где девочка с мальчиком (оба усыновленные) все хорошо. Родители души в них не чают и если есть какие проблемы в характерах ребят, то как раз из-за того, что их слишком уж балуют. В остальном, замечательные, симпатичные ребятки.

tanyagu Сообщение 12/04/2013 12:17 Копия темы
у меня очень много обратных примеров (кого-то лично знаю, кого-то друзья), когда у очень интеллигентных родителей вырастают наркоманы и уголовники.
Так что 50/50

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 12:17 Копия темы
ну для меня если от года, то тоже неплохо, я не знаю какая очередь на грудничков в Украине, но по-немного узнаю ситуацию, потому что в подшефном детдоме знаю все, но там самые маленькие 2-3 года.

albinamur Сообщение 12/04/2013 12:17 Копия темы
То что в Штатах это дороже, да.
Пилюльная нация))))

Nikolai888 Сообщение 12/04/2013 12:19 Копия темы
Ссылку на исследования имеется в виду, если речь идет о науке. В противном случае – это Ваше субъективное мнение. Ну, а шимпанзе – это совсем другой подвид, поэтому данный аргумент некорректен.

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 12:21 Копия темы
Ага, меня пугает что может у ребенка с детства вместо смеси будет привыкание к антидипрессантам =)))
Утрирую конечно, но стремно. Да и опят же, я эти 50 тысяч лучше потрачу на – усыновление в Украине, перелеты несколько раз, обустройство комнаты, вещи, подарки другим детям в детдоме и т.п. это выйдет в разы больше толку.
Единственное что по-моему независимо от места усыновления ребенка (страны) тут идет урезание налогов, но конечно, это не самоцель)
помощь американские власти точно не выплачивают, а украинские мне кажется тоже нет, а даже если и да, то для США это как кот наплакал будет)
Так что финансово нам все равно, но лучше потратить с толком.

pirxxx Сообщение 12/04/2013 12:21 Копия темы
генетика не простая наука, чтобы просчитать генотип нужно много информации.
и люди не контролируют свою наследственность.
поэтому всякое может быть

Nikolai888 Сообщение 12/04/2013 12:21 Копия темы
Не факт, что это связано с генетикой, есть и другие мнения.

evengy Сообщение 12/04/2013 12:22 Копия темы
В каком возрасте усыновил?

pirxxx Сообщение 12/04/2013 12:24 Копия темы
еще раз скажу ссылки не коллекционирую,
генетику изучал в мединституте по учебникам, а не по интернетам.
интересует вопрос – изучайте, не интересует не изучайте.
информацию для размышления дал.

tanyagu Сообщение 12/04/2013 12:25 Копия темы
очень хочу, только не могу решиться; надо мужа морально готовить. Мои родители выросли без мамы и папы, у них очень тяжелая жизнь была; оба очень хорошие и добрые люди.

Считаю, что моральные уроды могут и у вполне успешных родных родителей получиться. А дети – они ни в чем не повинные, чистые существа, и у каждого должно быть право на счастливое детство, пусть даже с приемными родителями.

evengy Сообщение 12/04/2013 12:29 Копия темы
воспитание это 10% характера.

Это так.
Однако вместе с этим характер – это 10% личности.

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 12:29 Копия темы
Абсолютно согласна.
И уроды часто получаются у очень богатых и вечнозанятых родителей или у любящих чрезмерно.
Тут формулы нет.

Nikolai888 Сообщение 12/04/2013 12:29 Копия темы
Я тоже изучал психогенетику. Такой информации не было. Вопрос, что является определяющим генотип или фенотип открыт до сих пор и на него нет однозначных ответов.

albinamur Сообщение 12/04/2013 12:30 Копия темы
абсолютно согласна.

Ebby Сообщение 12/04/2013 12:30 Копия темы
это не подвид, это вообще вид другой

pirxxx Сообщение 12/04/2013 12:31 Копия темы
была информация и в интернете.
ссылки для споров в блогах не собираю.
не убедил, ладно и так

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 12:34 Копия темы
у нас пример. У мужа есть два лучших друга. Все они включая моего мужа одинокие отцы.
Мой муж – дочку 15 лет, матери нет официально по документом и на деле в жизни тоже с 4-5 лет дочки, мой муж над ней никогда не рыдал и не баловал выделяя чем то от тех у кого есть оба родителя. Стефания у нас умная, воспитанная девочка, читает, спортом занимается, уважает нас, правда ленивая как все подростки, но других плохих черт у нее нет. Мать ей не интересна.
Джейсон – у него мальчику 5, а девочке 9, мама бросила когда мальчика родила, он их на "стогом ошейнике" держит (боится чего то), они постоянно ревут, делают все только из-за страха, не из-за уважения.
Боб – 7 и 9 лет две девочки, мама бросила когда родила младшую через год, он для них звезду с неба, а они его НЕНАВИДЯТ и "факают" в спину...

Формул нет

Ebby Сообщение 12/04/2013 12:35 Копия темы
А мне извесны примеры вполне родного горя.
И примеры оличных усыновленных детей.
Я не отрицаю генетическую предрасположенност к определенному темпераменту, к психическим реакциям (в интенсивность переживаний, а не их качество) к заболеваниям (в том числе и психическим), но что такое хорошо и что такое плохо генетически не передается. Мировая практика усыновления это подтверждает.

pirxxx Сообщение 12/04/2013 12:37 Копия темы
самое главное, что наличие /отсутствие совести наследуется

Nikolai888 Сообщение 12/04/2013 12:38 Копия темы
Ага, что-то я записал человеков не туда :)

albinamur Сообщение 12/04/2013 12:38 Копия темы
Главное что Украина, не Россия.
Думаю в России усыновить, живя в штатах уже не дали бы, или устроили котовасию...

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 12:39 Копия темы
Не наследуется. Пример из моей жизни (я не в белом пальто, но что есть то есть)
Бабушка и дед. Дед военный красавец, бабушка институт культуры, директор библиотечного фонда. Родители моего отца.
Мой отец – военный, позже успешный бизнесмен.
Его родная сестра (на год старше) – без образования, пьет, бессовестно поступила с отцом украв его деньги.
Я и моя сестра – по два образования, хорошие работы и семьи.
Мой брат и сестра (дети тетки) – сестра пьет, брат вор. без образования.

Почему? Мой отец и тетка ведь родные люди? общие родители, почему разница?

albinamur Сообщение 12/04/2013 12:40 Копия темы
Каждый человек, даже оч. маленький человек ,индивидуален.
И то что в его голове взбредет, по отношению к родным или родителям не угадать.

Формул конечно нет.

pirxxx Сообщение 12/04/2013 12:41 Копия темы
слишком примитивно представляете генетику, даже цвет глаз наследуется сложнее

Avtor01 Сообщение 12/04/2013 12:41 Копия темы
Ммм, для меня это слишком альтруистично).
Думаю, что ситуация выбора ребенка тяжела морально и для родителей – их так много, а вас всего двое.
И кому помочь, кому именно подарить семью...

Ebby Сообщение 12/04/2013 12:41 Копия темы
я всегда хотела
муж не захочет
причина: не хочу рожать, людей и так слишком много на этой планете. Лучше стать родителем уже готовому ребенку. Стать родителем любящим у меня проблем не составит. Для меня вообще любить – не проблема.
Не люблю грудничков, хочу ребенка лет 5. У них уже есть личность, есть характер. Уже можно понять, что из них вырастет.
Ничего генетического и больного не боюсь, но это профессиональное. Я способна сама проверить степень физического и психического зоровья 5-летнего ребенка.

tanyagu Сообщение 12/04/2013 12:42 Копия темы
формул нет.

А еще родители любят находить свои черты в своих детях. В любой ситуации. Это естественно, любоваться своим творением. Даже если свой ребенок в переходном возрасте набедокурит, родители поругают конечно, но в тайне будут себя в этом возрасте вспоминать и сравнивать )) или ругать себя, что что-то в воспитании упустили ...
А если приемный набедокурит, то приговор один – ГЕНЫ

pirxxx Сообщение 12/04/2013 12:42 Копия темы
далеко не во всех случаях можно предсказать цвет глаз или группу крови, а только расчитать вероятности – а это простейшие признаки

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 12:43 Копия темы
Думаю да, но я Россию не рассматриваю, из-за того что 5 лет назад отказалась от гражданства, вспомнят же =) А сама я русская, как и вся моя семья, оттуда.
А в Украине в моем родном городе есть детский дом который я хорошо знаю и врачей которые его шефствуют, мож хоть не сильно обманут.
Но все же на 100% я не решила для себя что ДА (а только 98%), когда и где (США или все же Украина).

Ebby Сообщение 12/04/2013 12:46 Копия темы
усыновить здорового ребенка из России не дали бы и раньше. Россия здоровых детей на экспорт не выдает с 90х.

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 12:46 Копия темы
Это да...
В том разница. В США ты НЕ выбираешь. Ты говоришь требования, и когда есть ребенок, тебе высылают, тут все сложно. Можно усыновить того кого ты не хочешь.
В Украине тебе могут выслать посмотреть по твоему запросу пару детей.

Ebby Сообщение 12/04/2013 12:47 Копия темы
что есть совесть?

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 12:48 Копия темы
Ну думаю гражданке бы дали? У нас есть женщина в Портленде тут, она большая уница у нее 5 (!) приемных детей из России за последние 4 года (от 8 до 15 лет), все здоровые и талантливые детки. Я думаю она большая молодец. Как она такое делает? Если не выдают? У нее двойное гражданство. И тут она вообще мать одиночка, у нее своему ребенку 10 по-моему. Мужа нет.

Ebby Сообщение 12/04/2013 12:48 Копия темы
для начала шимпанзе надо усыновить

albinamur Сообщение 12/04/2013 12:48 Копия темы
это да.
отсюда тока больных.

здоровых сами добивают в детдомах(

pirxxx Сообщение 12/04/2013 12:48 Копия темы
социальные инстинкты вестимо

pirxxx Сообщение 12/04/2013 12:50 Копия темы
масса экспериментов по воспитанию шимпанзе уже проведена – гуглите )

Ebby Сообщение 12/04/2013 12:50 Копия темы
гражданам дают
запрещено усыновление гражданами других госуарств. Граждане России могут усыновлять сколько влезет, живи они хоть в Гватемале.

Nikolai888 Сообщение 12/04/2013 12:52 Копия темы
Арина, привет)
Есть психологи, которые специализируются на приемных детях. По идее их должно быть много и в США. Возможно стоит пойти к ним на консультацию, дабы, выяснить какие плюсы и минусы этого дела, насколько Вы реально психологически готовы к такому поступку (если к нему вообще можно подготовиться).

Лично для меня взять усыновленного ребенка это своего рода аскетизм и самоотречение. Мне кажется, что у такого человека может быть накоплено немало обиды на своих родителей, бросивших его, которые, возможно, он будет проецировать на меня, и мне это придется выдерживать. Мне кажется, что на воспитание такого ребенка может потребоваться в 2-3 раза больше сил, чем на простого. Некоторые считают, что сам по себе факт усыновления является большой благодетелью, что ребенок будет им по гроб жизни за это благодарен, а может и обязан. Я лично сомневаюсь, что это действительно так. В общем тут на отдачу психологическую или материальную особо рассчитывать не приходится, во всяком случае далеко не сразу. Это всего лишь имхо, я тщательно этот вопрос не изучал, насколько я прав – не знаю.

pirxxx Сообщение 12/04/2013 12:52 Копия темы
туда, туда

Ebby Сообщение 12/04/2013 12:54 Копия темы
а... я как-то это иначе представляла, ну да бог с ним, пусть будет совесть.
Социальный инстинкты, как и любый другие, могут благополучно быть подавлены или наоборот воспитаны. Только базовые инстинкты живого неизменны, все остальное – условно. В том числе и у шимпанзе.
Ну а предрасположенность... Так и с предрасположенностью к инфаркту можно прожить до 100 лет не почувствовав сердца ни разу. Как жить.

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 12:55 Копия темы
ну вот я и говорю, гражданства российского у меня уже 5 лет как нет...
поэтому остается США/Украина.
Хотя и разница в сумме на самом деле не такая большая. как оказалось.
Я забыла что у же считали.
осле всех ЕДИНОРАЗОВЫХ помощей государства (США) усыновить ребенка в России будет 12 000 долларов (и то по-моему если ребенок инвалид, это из общей 27000-45 000). Дальше никаких налоговых льгот.
В США 27 000 (из 50 000)

Nikolai888 Сообщение 12/04/2013 12:57 Копия темы
У каждого свой путь. Есть шимпанзе, стремящиеся стать людьми, есть люди, стремящиеся стать шимпанзе.

pirxxx Сообщение 12/04/2013 12:58 Копия темы
социальные инстинкты вполне себе базовые.
человек без социума просто сдохнет.
даже в тепличных условиях.

pirxxx Сообщение 12/04/2013 13:00 Копия темы
есть теория обратной эволюции, мол вначале всё живое было разумным,
и от разумных произошли все виды живого существующие ныне ))

Nikolai888 Сообщение 12/04/2013 13:01 Копия темы
Ужас, а за что такие деньги? Казалось бы делаешь государству благое дело, берешь на воспитание ребенка, а оно словно всячески сопротивляется этому, как будто это государственная собственность какая-то. Это для всех граждан так или только для американцев?

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 13:01 Копия темы
Я еще достаточно сильна и умна, что бы принимать решения без консультаций психологов)
А уж тем более американских, чтоб мне сразу пейнкиллеры или антидипрессанты приписали)
Я готова давать любовь не моему ребенку, что уже делаю с мужниным, не вижу для себя труда, когда действительно сердце большое.
У тебя какой то слишком сложный подход, хотя ты мужчина. не по гроб жизни от усыновленного ничего не надо, ведь это по сути не только для него но и для меня и для мужа,и может, если будет, и для братика/сестрички.

ikea000 Сообщение 12/04/2013 13:02 Копия темы
Я иногда ловлю себя на мысли- что с удовольствием возилась бы со школьницей (-ком или дошколенком но и 2-х летку можно.. если они будут у
" правильного" супруга.. Усыновить тоже вариант, но ..когда есть семья. Хорошую Вы тему подняли.. я думала, что только меня волнуют эти проблемы )

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 13:03 Копия темы
Это мои цифры по исследованиям усыновления конкретно американцами, конкретно в России. Вот тут тоже все грамотно написано. judeomasson.livejournal.c...
Так что и правда, когда столкнулась, хоть для себя развеяла этот неприятный осадок, что кто-то на усыновленных детях зарабатывает.
Вот в России сами на свои – да, получают кучу помощи, а здесь нет.
Здесь нет разницы свой или усыновленный ребенок. И это правильно.

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 13:05 Копия темы
Я с детства хочу, меня мало кто поддерживал.
Родители например за, но если еще своего рожу.
А я не уверенна что хочу рожать (в основном причины здоровья, и не особая любовь к грудничкам, нехватка времени быть беременной ) =)
Но этот вопрос не решен. Поэтому я не знаю. Все думаю, всех слушаю, делаю выводы.

tanyagu Сообщение 12/04/2013 13:05 Копия темы
+
от усыновленных детей (как и от своих в общем-то) не надо ждать благодарности или еще чего-то взамен;
дети – они такие, неблагодарные )) мороженное любят больше, чем родителей.
Стараться дать им то, что в твоих силах, любовь и внимание, и просто оставаться собой (хорошим человеком)).

а про аскетизм и самоотречение чаще всего думают люди, у которых пока своих детей нет, никаких. Да, на какое-то непродолжительное время это аскетизм и самоотречение, а потом – полнота жизни, даже полнее, чем до детей )

tanyagu Сообщение 12/04/2013 13:07 Копия темы
а я хочу второго, а потом уж третьего – усыновить ))

Ebby Сообщение 12/04/2013 13:07 Копия темы
так что гуглить, я и так знаю, что проведена. И вполне успешных, чему только шимпанзе не научились. Были бы людьми – вообще бы уже академики были.

susanne Сообщение 12/04/2013 13:08 Копия темы
Однозначно да, если бы были проблемы с зачатием. Если бы таких проблем не было, а просто хотелось бы подарить семью малышу, то только после рождения своего ребенка, чтобы абсолютно отдавать себе отчет, что такое растить ребенка.

pirxxx Сообщение 12/04/2013 13:09 Копия темы
ну не такие уж они академики.
уровень 3-х летнего ребенка их потолок

Ebby Сообщение 12/04/2013 13:11 Копия темы
ну положим человек сдохнет и с социумом
никто не бесмертен
а примеры "детей джунглей" показывают, что сам социум и воспитывает социальные реакции.

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 13:12 Копия темы
Мне только вот интересно, как они между собой будут. Свой и усыновленный.

Ebby Сообщение 12/04/2013 13:14 Копия темы
Николай вообще очень много думает про аскетизм и самоотречение, про долг, про обязательства, и как-то мало думает про радость, любовь, искренность, доверие, поддержку от души а не потому, что должен...

Nikolai888 Сообщение 12/04/2013 13:20 Копия темы
"У тебя какой то слишком сложный подход" – у меня подход "надейся на лучшее, готовься к худшему" :)

"по гроб жизни от усыновленного ничего не надо, ведь это по сути не только для него но и для меня и для мужа,и может, если будет, и для братика/сестрички." – вот это предложение я как-то не понял. Сначала ты говоришь, что тебе от усыновленного ничего не надо, а потом говоришь, что "это по сути не только для него но и для меня и для мужа". Я говорю к тому, что этого ребенка может не очень интересовать, что ты хочешь или муж, у него могут быть свои планы, которые не факт, что тебе понравятся. Как ты отреагируешь, если ты его любишь, открываешь ему сердце так сказать, а он тебя ненавидит или относится с равнодушием, потому что когда он также открывал свое сердце до этого взрослым, то наталкивался именно на такие реакции, так называемая социальная депривация. Вот поэтому я и говорю про самоотречение. Хотя возможно я и утрирую или вообще полностью неправ. Ну, а психологией пренебрегать не стоит. ПРи воспитании усыновленного ребенка будет непросто без его помощи обойтись. Кроме того, антидеприсанты имеют право выписывать только психиатры, т.е. люди с медицинским образованием. В США может быть иначе. Если не нравятся психологи, выписывающие таблетки – найдите себе другого. Заставить они Вас не имеют право (опять же про СНГ идет речь).

vesnushkina Сообщение 12/04/2013 13:25 Копия темы
Я ответила тебе на это :
"Некоторые считают, что сам по себе факт усыновления является большой благодетелью, что ребенок будет им по гроб жизни за это благодарен, а может и обязан."
Что я не считаю что он мне чем-то будет обязан, ведь:
" это по сути не только для него но и для меня и для мужа,и может, если будет, и для братика/сестрички."

Nikolai888 Сообщение 12/04/2013 13:30 Копия темы
Самоотречение не исключает всего этого, а наоборот усиливает. Самоотречение заключается в том, чтобы относится к другим людям с уважением и любовью вне зависимости того, как они к тебе относятся, даже если они тебя ненавидят. Чем лучше ты относишься к людям, тем и они к тебе относятся лучше.

pirxxx Сообщение 12/04/2013 13:57 Копия темы
не воспитывает, а корректирует

albinamur Сообщение 12/04/2013 14:04 Копия темы
оо, не любители грудничков вс же существуют в этом мире))

Ebby Сообщение 12/04/2013 14:05 Копия темы
вот видите, а это – шимпанзе
вид, в принципе не способный мыслить по-человечески

Ebby Сообщение 12/04/2013 14:06 Копия темы
эх вы, комсосолец
косить – так в противогазе, сексом заниматься – так в гамаке
Одно непонятно: и зачем мне, спрашивается, чтобы ко мне все кто ни попадя хорошо относились?

pirxxx Сообщение 12/04/2013 14:06 Копия темы
дык а я о чем?
от лошади лошадь
от человека человек
от гопника гопник

Nikolai888 Сообщение 12/04/2013 14:09 Копия темы
Тут вопрос не в том, чтобы к вам все хорошо относились, а что вы хорошо ко всем относились, так как если вы к кому-то относитесь плохо, например, со злобой, значит эта злоба проникает внутрь вас.

Ebby Сообщение 12/04/2013 14:10 Копия темы
ай, да без разницы
пусть корректирует
результат то один
«- [он] хороший мальчик. ... Его только воспитать правильно…
- Вас послушаешь,... так все такие хорошие. Ни одного плохого. Непонятно только, откуда же сволочи берутся.
- Из неправильно воспитанных хороших мальчиков.» (с)

Ebby Сообщение 12/04/2013 14:11 Копия темы
гопник – человек
просто неправильно воспитанный

pirxxx Сообщение 12/04/2013 14:13 Копия темы
человек на пути к обезьяне.
как вид ещё не выделился, но все шансы есть

pirxxx Сообщение 12/04/2013 14:14 Копия темы
люди, если хорошо присмотреться, все сволочи

Ebby Сообщение 12/04/2013 14:42 Копия темы
насчет злобы – согласна. Злоба – вообще деструктивная штука, зачем она мне вне зависимости от моего отношения к людям?
А вот обязанность хорошо относиться – мне тоже не нужна.
Видите ли, Николай, между добром и злом есть еще серединка. Между злобой и любовью есть равнодушие. К людям вполне можно никак не относиться без всяких последствий для кармы.

Ebby Сообщение 12/04/2013 14:43 Копия темы
ну, это ваше мнение
биология – строгая наука, и так не считает

Ebby Сообщение 12/04/2013 14:45 Копия темы
не повезло вам, я смотрю, с окружением :)
вообще то людям свойственно собирать вокруг себе подобных...
по мне так люди в большинстве своем – лапочки :)

pirxxx Сообщение 12/04/2013 14:46 Копия темы
до математики ей далеко

chas Сообщение 12/04/2013 14:47 Копия темы
Даже у педагогов психологов по образованию, взятые в приюте дети вырастают преступниками. Даже за рубежом – в шикарных условиях проживания и в достатке.
================================================================================= =======
Детдом так ломает представления о мире в котором живёшь, что дети, выходя из стен этого учериждения заведомо находятся за пеленой несправедливости....
====================================
Вытащить их оттуда порой не в силах никто.
ЭТО УЖАСНО. НО ЭТО ФАКТ.
=============================
ПОТОМУ, ЕСЛИ БРАТЬ, ТО ТОЛЬКО МАЛЫША ДО ГОДА.
===================================
и ещё....
Нужно брать, пока сама молодая и полна сил.
Потому как, чем дальше в лес, тем больше сухих деревьев (((

Ebby Сообщение 12/04/2013 14:47 Копия темы
ну, строгая – не точная, не буду спорить с очевидным ))

pirxxx Сообщение 12/04/2013 14:49 Копия темы
у вас хорошо не с окружением, а со спокойной жизнью

pirxxx Сообщение 12/04/2013 14:54 Копия темы
2 года кажется, но не уверен

potashovaira Сообщение 12/04/2013 15:01 Копия темы
Лучше воспитать квазидочь, чем всю жизнь прожить без детей. Самое страшное наказание для женщины – бесплодие. И да, я бы однозначно усыновила, постаралась бы взять лялечку.

Ebby Сообщение 12/04/2013 15:04 Копия темы
попали пальцем в небо :) спокойно я не жила подряд даже пары лет пока что. Только собираюсь (и то не получается).

chas Сообщение 12/04/2013 15:06 Копия темы
может быть квази...
на безрыбье и раком рыба бывает....
================================
Как не крути, ребёнку с близким и любящим человеком лучше жить, чем в застенках детдома.
=========================================
но, надо быть Макаренко по состоянию души.

pirxxx Сообщение 12/04/2013 15:09 Копия темы
воевали, работали хирургом, в убойном отделе?
нет?
я так и думал.

Ebby Сообщение 12/04/2013 15:22 Копия темы
работала судебным экспертом в областном морге в начале 2000х
а у вас недостаток фантазии по сравнению с жизнью, способной не дать покоя и во вполне мирных условиях

pirxxx Сообщение 12/04/2013 15:28 Копия темы
у меня достаток биографии
фантазия отдыхает
в начале 2000-х это много

Ebby Сообщение 12/04/2013 15:43 Копия темы

potashovaira Сообщение 12/04/2013 15:43 Копия темы
Да, и самому не одиноко. Не бывает трудных детей, бывают слабохарактерные родители.

pirxxx Сообщение 12/04/2013 15:48 Копия темы
да ладно не парьтесь
забьём на тему

ikea000 Сообщение 12/04/2013 16:02 Копия темы
..я не знаю какое положение сейчас – показывали по телеку детдом в связи с шумихой вокруг дела Димы Яковлева- там были очень ухоженные и вполне осмысленные 2-3х летки в комнате с паласом и кучей игрушек.
но когда я проходила ординатуру – и больнице и доме малютки – эти дети сам ые запущеные – кадров там хватает только на скудный уход А ведь период когда формируются психомоторные навыки в т.ч. и речь – это до 2-х лет -и если дети обделены вниманием уходом и обучением -это- фатально для их развития..т.к. потом ребенок не социализируется.

chas Сообщение 12/04/2013 17:55 Копия темы
как ни крути, если ты брошен родителями в застенки госучреждения...
мир переворачивается к тебе клоакой!