3mern Сообщение 15/04/2013 22:35 Копия темы
задумчиво ... а ведь если введут обязательный Закон Божий ВМЕСТО теории эволюции, то достаточно будет научить своего ребенка задавать несколько вопросов типа "если болезни возникли уже после Грехопадения, то кто, когда и как создал болезнетворные организмы?", "за что страдают и мучаются животные, если в грехопадении виноват лишь человек?" и самое главное – "ОТЧЕГО теория эволюции в глазах верующего несовместима с идеей Бога?"
Если хоть один ребенок на каждый класс станет настойчиво задавать такие вопросы (интернет рулит!), то вся система законобожия благополучно заддосится вследствии неизбежного зависания преподавателей.
ЗЫ Впрочем, есть один выход. Для этого достаточно убедительно (т.е. "молчи и веруй" не прокатит, увы) ОТВЕТИТЬ на эти вопросы. Однако в способности креационистов это сделать я очень сильно сомневаюсь.

RiDDi Сообщение 15/04/2013 22:59 Копия темы
Ну уж )) Любая религия в значительной степени строится на философии, которая, как известно, мать всех наук. Поэтому мало кто из ученых сможет спорить в данном раскладе не говоря уж о Вас или Ваших детях ))

Например "мучения животных" это исключительно проекция на человеческие эмоции. То есть по сути "мучается" человек думая, что мучаются животные. Это не только идеально подходит под "закон божий", но ещё и очень экстравагантно :) И почему теория эволюции должна быть совместима с идеей бога? Это конкурирующие теории и естественно они противоречат друг другу )) Кроме того теория эволюции сильно подпорчена после открытия ДНК когда было доказано, что эволюция невозможна за пределы вида. В том числе невозможно и появление человека из обезьяны. В данной части теория "бога" пока полностью уделывает теорию эволюции ))
Так что.. ой-ой-ой )) не лезли бы Вы куда не знаете )
Дайте детям выбрать самим.

3mern Сообщение 15/04/2013 23:13 Копия темы
Ой, правда? Т.е. животные не страдают? Они не чувствуют боли, страха, я верно вас понял? Или эти страдание Господу безразличны?
И я не понял, отчего они конкурирующие? Теория эволюции объясняет развитие разных жизненых форм. Как это говорит о том, что бога нет, не пойму?
И не очень понял, как ДНК доказывает невозможность эволюции, не поясните ли?
И, не понял, что с происхождением болезней?
И самое главное – если в ТЭ есть пробелы (а они, естественно, есть, как и в любой другой науке – всегда есть еще неоткрытое, не объясненное и ждущее своих исследователей), то почему единственной альтернативой видится Шестоднев? В нем меньше дыр, я верно понимаю?

Maskon Сообщение 15/04/2013 23:21 Копия темы
вы конечно правы, потому как на любой вопрос, если не получается ответить в соответствии с логикой, и получается много внутренних противоречий, есть ответы типа, пути господня неисповедимы, верую ибо абсурдно...
но главная шутка божественных разбирательств в том что ни я ни вы не можем достоверно сказать есть ли Бог, но я могу с большой долей вероятности утверждать, что многие служители культа, что говорят нам про Бога, не знают о чем говорят, часто врут, и делают это с умыслом и не бескорыстно...

3mern Сообщение 15/04/2013 23:30 Копия темы
беда в том, что креационисты претендуют именно на ЛОГИКУ. если бы они ограничивались тертулиановским Credo quia absurdum est, никаких вопросов не было бы. А вот когда эта же логика прилетает в ответ, идут "оскорбления чувств" и кнопка бана

Maskon Сообщение 15/04/2013 23:37 Копия темы
да ладно с ней с логикой, у женщин ее иногда тоже не поймешь, но меня ужасает "доброта" животные не чувствуют боли, поэтому с ними можно делать все что хочешь... нормально, да? женщину преступившую законы шариата надо забить камнями, во имя божьей милости ...и друг дружку люди совсем не жгли, типа она ведьма...
так что меня просто убивает человеческая спесь когда люди рассуждают о своем превосходстве над животными, не в плане достижений цивилизации а свыше от Бога...

RiDDi Сообщение 15/04/2013 23:42 Копия темы
Нет, не страдают. Боль является ориентиром системы жизнеобеспечения. Человек бы тоже не страдал, если бы не был наделен механизмом виртуализации работающем по тем же ориентирам.

Теория эволюции объясняет не развитие, а появление жизненных форм путем развития. Чувствуете разницу? Вот как почувствуете, так поймете и противоречие ))

Я, к сожалению, не знаю как разные религии объясняют появление болезней, поэтому не могу судить )

Открытие ДНК в 60 годах выявило межвидовую защиту настолько сильную, что мутация между видами заняла бы даже при условии сильнейшей радиации и прочих мутогенных факторов время много большее, чем вообще возраст земли. Это доказывает невозможность происхождения одних видов животных из других и является переворотом в представлении биологической истории. В настоящее время (может быть Вы заметили в перерывах между рассуждениями о религии) теория Дарвина практически исключена из учебников и применяется только к внутривидовому развитию.

Альтернатив нет. По той простой причине, что происхождение живого явно за пределами нашей планеты Так как текущие инструменты исследования этого самого "запредела" пока весьма примитивны, то и новых теорий пока нет.

3mern Сообщение 15/04/2013 23:49 Копия темы
мне недавно один такой доказывал на голубом глазу, что животные должны страдать, ибо, цитирую "они отданы Богом под власть человека, и если человек согрешил, то и все животные тоже. Как все жители страны в ответе за своего президента, так и животные отвечают за грех Адама". Ответить, когда паук, в которого заживо откладывает яйца оса (мудрость и доброта божьего замысла, ага), успел проголосовать за Адама, он так и не сумел, обозвал меня слугой Сатаны и слился с форума...

rrr_ Сообщение 15/04/2013 23:53 Копия темы
Андрей, современная наука выросла из вот таких диспутов. Вопросы типа сможет ли создать бог камень, который не сможет поднять, почему страдают животные и пр. задавали до нас средневековые схоласты. И еще. Я тут уже писала – в нашем регионе эта хренотень под названием история православия шла в дипломы. Якобы факультатив, а на деле обязаловка. Желающих задавать вопросы маловато. Из практики.

rrr_ Сообщение 15/04/2013 23:55 Копия темы
Это у мужчин логика порой удивляет. А у нас вполне логичная:) Просто у нас много на интуиции, а потому мужчины не просекают.

RiDDi Сообщение 15/04/2013 23:55 Копия темы
Ну.. это смотря зачем это делать ))
Религиозные писания имеют нехилую историю, которую по ним можно и изучать.
Эти писания писались в своем большинстве людьми очень умными, но для всех. Что очень отличается, например, от науки в которой есть трактовка для ширпотреба (то, что мы читаем в интернетах, популярных журналах) и настоящие факты. При определенном подходе из библии много чего можно почерпнуть интересного :)

Дальше религия – великий и единственный хранитель. То, что мы сейчас имеем какие-то знания дошедшие сквозь тысячилетия – заслуга именно по линии религии. В государствах то пожар, то война, то революция, то монархия, то анархия. А религия это все дело объединяет и сохраняет.

Наконец "ибо верую" – самый мощный стимулятор искусства. Что красивее в архитектуре, чем храмы "веры"? Что популярнее, чем романы о "вере" (о любви например)?

А люди с умыслом и корыстью присутствуют везде. Не думаю, что по ним можно судить о чем-то более, чем они сами..

rrr_ Сообщение 15/04/2013 23:58 Копия темы
Не ибо верую, а ибо нелепо. А что касается религия – хранитель, то уж позвольте не согласиться. Мировые религии-жандармы – разрушители, а не хранители. Хотя надо отдать должное католицизму – они вовремя опомнились. Зато наши местные по сей день нашу же историю хоронят.

3mern Сообщение 16/04/2013 00:02 Копия темы
"Нет, не страдают" – пишите статью в Nature и Science. Нобелевскую премию гарантирую.
Противоречия Бога и ТЭ не вижу по прежнему, как не формулируй. Ни в одном учебнике по ТЭ не видел фразу "бога нет". Если ее видят креационисты.... Ну что, такие видения – это только их проблемы.
Сорри, но по прежнему не понял про ДНК. В чем межвидовая защита, можно подробней, и как открытие Уотсоном и Криком двойной спирали с ней связана?
И, совершенно верно, теория Дарвина (которой 150 лет в обед) успешно заменена Синтетической теорией эволюции, как поезда на мангнитной подушке заменили паровозы. И ни в каких учебниках, я не заметил подобных исключений. Ссылочкой не поделитесь?
"Я, к сожалению, не знаю как разные религии объясняют появление болезней, поэтому не могу судить )" – я знаю. Никак. В лучшем случае – наказание за грехи (причем не только человка, но и всех остальных живых существ, котрые к поеданию Яблока никак не причастны. Божественная доброта в действии, ага). Но это не отменяет вопроса об их происхождении. Кто создал паразитических сосальщиков, инфекционные грибки и малярийного плазмодия? И когда именно это произошло – на 4-5 дни творения? Или много позже, уже после грехопадения?
"происхождение живого явно за пределами нашей планеты" И прощу прощения, кому это "явно?" Мне не явно, ученым, которые выдвигают концепцции РНК-мира, и добиваются успехов в абиогенном синтезе, тоже не явно. Так почему?

RiDDi Сообщение 16/04/2013 00:04 Копия темы
Вы путаете религию и политику.
Хранители – монастыри – никогда не допускали никаких разрушений даже того, что противоречит самой же религии на тот момент. Все дошедшие до нас рукописи – из монастырей. Все летописцы – монахи.

И Вы удивитесь, но "наши местные" ничуть не хуже "прошлых. В наше время за абсолютным большинством исторических памятников по линии церкви выделяется средств гораздо больше, чем по линии государства. Я лично в том убедился, когда у нас в Рязани разгорелся скандал с передачей кремля церкви. Оказалось, что на реставрацию и поддержание денег церковь выделяла на порядок больше, чем местные и федеральные чиновники.

3mern Сообщение 16/04/2013 00:08 Копия темы
Веда, я совершенно ничего не имею против истории Православия. Это неотъемлемая часть русской истории, и я не вижу ничего плохого, чтобы дети знали о Сергии Радонежском и Пересвете с Ослябью. Но когда на основании того, что филогенетическом ряду гиппариона у второго снизу скелета выпала лучезапястная косточка (это не переходная форма! Просто похоже, и все!! переходных форм нет!!!), объявляется, что вся теория эволюции не работает, а надо верить, что Ной вместил на ковчег ВСЕ виды животных (включая мадагаскарских и гималайских эндемиков)... Вот тут я категорически против.

Maskon Сообщение 16/04/2013 00:10 Копия темы
меня теософские темы интересовали с точки зрения работы человеческой психики, сначала мне было удивительно но потом до меня дошло что человек может верить во что угодно, разум слуга желаний...
читал пример, когда в некой секте, верования которой сводились к пришествию инопланетян и спасению этими инопланетянами собственно сектантов, руководством секты сообщило дату и место пришествия/спасения...
за этим делом наблюдали, двое засланных психологов, их интересовало, что произойдет когда пришельцы не появятся... и как люди это для себя будут объяснять...
и что вы думаете, кто то пришел к мысли, что их дурят? :-)
а насчет животных, так люди мучают не только четвероногих, но и себе подобных, и обосновывалось это множество раз и по разному, негры, евреи, индейцы, превосходство одной расы над другой, превосходство верующего над безбожником, неверным....

Maskon Сообщение 16/04/2013 00:12 Копия темы
ничего не имею против вашей логики, и даже если вдруг не пойму или не соглашусь с вами, не буду пытаться отказывать вам в ней :-)

3mern Сообщение 16/04/2013 00:16 Копия темы
дадад.
"Ко времени прибытия конкистадоров на полуостров Юкатан в начале XVI века майя уже покинули свои главные церемониальные центры, однако производство бумаги и традиция создания кодексов были по-прежнему широко распространены.
Сначала испанские миссионеры заинтересовались загадочными индейскими значками, но, расшифровав их с помощью местных жителей, увидели в них сатанинские измышления и стали их систематически уничтожать. Епископ Юкатана Диего де Ланда в июле 1562 года приказал сжигать все кодексы, которые попадут в руки христиан. Впоследствии он сказал: «Мы нашли множество книг, записанных этими значками, и поскольку в них не содержалось ничего, кроме суеверий и дьявольской лжи, все сожгли, что причинило им [майя] большое горе».
Алонсо де Сорита писал, что в 1540 году он видел в горах Гватемалы множество таких рукописей, описывавших историю местных индейцев за более чем восемьсот лет, которые переводили для него самые древние старики[3]. Бартоломе де Лас Касас сетовал на то, что рукописные книги уничтожались монахами, опасавшимися, что они могут помешать обращению местных жителей в христианство. Последними были уничтожены кодексы в гватемальском городе Тайясале, завоеванном в 1697 году. Тем не менее несколько кодексов попали в Европу."
Впрочем, всегда есть отмазка, что это были "неправильные пчелы христиане"

Maskon Сообщение 16/04/2013 00:18 Копия темы
а как насчет того что бы дети знали не только, политически верную историю и правильное трактование, а и то зло что было совершено и те опасности, например мракобесие, что несет вера?

3mern Сообщение 16/04/2013 00:23 Копия темы
ну, существование зла в человеческой природе при ВСЕСИЛЬНОМ и ДОБРОМ одновременно Боге обходится изящным финтом "человек сам отказался от покровительства бога" Что и как там с грехопадением было – вопрос очень спорный, как и с адекватностью наказания, ну да ладно. Но вот с животными в этой логике вышел крутой облом. Можно коллекционировать перлы. Один заявил, что животные выбрали в президенты Адама, другой заявил, что все их страдания – только иллюзия....
Коллекция перлов пополняется)
Так всегда бывает, когда от логики, которой они пытаются ковырять ТЭ, прилетает обратка)

RiDDi Сообщение 16/04/2013 00:24 Копия темы
Вы разницы между монахами и политиками, конкистадорами (завоевателями) в упор не понимаете? ))
А я Вам тут про науку ещё что-то )))

3mern Сообщение 16/04/2013 00:24 Копия темы
Я только за)

3mern Сообщение 16/04/2013 00:25 Копия темы
Епископ Юкатана Диего де Ланда – это духовное лицо? Или конкистадор-политик?

rrr_ Сообщение 16/04/2013 00:31 Копия темы
А вы видите? Насчет наши хранили. Ха-ха-ха три раза. 1000 лет наши стремились уничтожить дохристианскую культуру всеми возможными способами. Это в сказках кощунники по дорогам при князьях бродили безнаказанно. А в реальности их преследовали, казнили. Потому что они хранили дохристианскую историю. Много веков на Руси не слышали гусляров, вы в курсе? Потому что церковь организовала гонения на песенников, а гусли и многие музыкальные инструменты были под запретом. Реальным. Как была сурова. Вы, возможно, не знаете, но запрещены были и пляски, и танцы, и игры. Качели вот запрещали, мдя. Знаете китайскую мудрость: если что-то не можешь уничтожить, назови своим. Вот так появилось множество церковных якобы праздников. Причем попы очень умно действовали, очень. Они убили суть, подменив ее своей шелухой. Врочем, не вижу смысла спорить.

rrr_ Сообщение 16/04/2013 00:33 Копия темы
Так это... оно к тому и идет. Вот как-то мельком читала заметку. По опросам 30 % россин считают, что Солнце вращается вокруг Земли.

3mern Сообщение 16/04/2013 00:39 Копия темы
Свобода и демократия. Долой наследие совка в виде теории эволюции, астрономии, таблицы умножения и мытья рук.

Maskon Сообщение 16/04/2013 00:43 Копия темы
проблема в том что мое мнение вам не понравится, а если я буду пытаться вас переубедить ничего хорошего из этого не получится...
вам же не мешает, то что за свои еритические мысли я попаду в ад? ну и мне не мешает жить, ваш образ мыслей :-)

...между рассуждениями и поступками, есть некоторая разница, и человек рассуждающий о добре на деле может творить зло, и наоборот может быть.

rrr_ Сообщение 16/04/2013 00:45 Копия темы
Грустно

RiDDi Сообщение 16/04/2013 00:53 Копия темы
Вы все мне пытаетесь впарить вред идеологии )
О её вреде никто не спорит. Идеология – идеальный инструмент для обмана и плохой инструмент для управления обществом.
Но это хороший и, в общем-то, единственный инструмент самоуправления.
Религия это одновременно и тормоз и не то, что газ, это телепорт в новые представления и, ключ к философии и новым открытиям.
Я отлично знаю, что запрещали. Это не показатель. Показатель только вкупе с тем, что разрешали.

3mern Сообщение 16/04/2013 00:56 Копия темы
Не вешать нос, все в наших руках)

RiDDi Сообщение 16/04/2013 00:57 Копия темы
Я атеист. И при этом имею свободу мыслей, могу почерпнуть нужное и из религии и из других мест.
Нет, Вы не еретик. Вы самый что не на есть верующий. Вы слепо верите в "неверие", как и другие во что-то ещё )

И не будете Вы меня "переубеждать". Вы, как и другие, сорвавшись с совковского крючка будете говоря о религии подразумевать идеологию в целом. Мол, говорят одно делают другое, идеологическое рабство, ограничение свободы мыслей и так далее. Я же вообще о другом ))

Человек, рассуждающий о добре на деле и должен творить зло. Иначе зачем о добре можно рассуждать? )

rrr_ Сообщение 16/04/2013 00:59 Копия темы
Андрей, мне попадался сайт, где были выложены сканы советсвих учебников. А потом я что-то хапнула, и ссылка того, пропала:( Горюю

rrr_ Сообщение 16/04/2013 00:59 Копия темы
А что разрешали?

RiDDi Сообщение 16/04/2013 00:59 Копия темы
Да есть там фразы "бога нет". В названии прям ))
Не была она заменена. В науке меняют обычно только если "трех слонов". )) Была дополнена на скорую руку слепленой неодарвинской теорией, в которой противоречий ещё больше. Теория дарвина была убрана, а неодарвинизм был перенесен в 11 класс с позицией мол "мы знаем как все было, исследования идут, продолжение следует". И все.
Неодарвинская теория фигово объесняет эволюцию. Это притянутое за уши к достижениям генной инженерии с краеугольным камнем в неадаптивных сходствах естественным отбором. Мол "случайная мутация", а дальше организм приспособился. Это как голову человека к заду лошади приставить )) Но других теорий нет, а пипл и такое схавает.

Извините, дальше не читал )) Что за "никак"? Хотите сказать этот вопрос болезней старательно умалчивается в библии? Или Вы просто не читали? Мне все равно дарвина Вы там имеете ввиду или неодарвина, важно как теория объясняет эволюцию. И вот тут точно "никак" ))) Я Вам достаточно подробно ответил на два из Ваших трех вопросов. И получил "пишите статью" и "не вижу по прежнему, как не формулируй". Хорошо, пойду писать ) А Вы "не видьте" дальше )

3mern Сообщение 16/04/2013 01:02 Копия темы
Не горюй) so-l.ru/news/show/6370215

3mern Сообщение 16/04/2013 01:09 Копия темы
"Теория эволюции" хм.... Не вижу фразы про бога. Если вы ее видите, то возможно, что не в порядке с вами?
А можно узнать, какие именно противоречия вас смущают?
Да, я хочу узнать, кто придумал ротовой аппарат печеночного сосальщика и жизненый цикл малярийного плазмодия. Да, я таки хочу сказать, что Библия по этому поводу умалчивает. Или я ошибаюсь? Поправьте меня в таком случае, готов признать, что вы знаете Библию лучше меня.
И как быть со страданиями животных? Вы совершенно точно уверены, что они не страдают? И собачке-кошечке обезболивающее не нужно? И ссылки на соотвествующие научные (или священные) труды можете дать?

Maskon Сообщение 16/04/2013 01:10 Копия темы
а я не верую в атеизм, но и к религиозным организациям не принадлежу ни телом ни умом :-)

рассуждающий о добре и должен творить зло? ...да вы экстремист настоящий, наше правительство и вся публичная власть, вместе с руководством РПЦ, столько о добре, и благе для нас рассуждают... по вашему они творят над нами зло? :-)

RiDDi Сообщение 16/04/2013 01:10 Копия темы
Что бы быть "категорически против" надо что-то "категорично" (максимально полно) знать.
Иначе эта "категоричность" ничем по методам от религий и не отличается :)

3mern Сообщение 16/04/2013 01:14 Копия темы
Эта "категоричность" отличается тем, что сторонники теории эволюции не бегут от споров в панике, с криком "вы все слуги Диавола, будьте вы прокляты!".

rrr_ Сообщение 16/04/2013 01:22 Копия темы
Спасибище! На том ресурсе больше было, но и тут хоть что-то! Ух, спасибо!

3mern Сообщение 16/04/2013 01:28 Копия темы
"разводя руками"
Ну, чем богаты)
еще могу порекомендовать вот такой ресурс:
ihtik.lib.ru/catalogs_iht...

rrr_ Сообщение 16/04/2013 01:32 Копия темы
Мурк. Надо еще поискать, может, продает кто живьем

RiDDi Сообщение 16/04/2013 01:34 Копия темы
да все )
например образование ) пусть весьма далекое от науки, но доступное всем
например труд
например заботу о больных и нищих и стариков и всё, что связано с социумом как таковым
например само появление общества и государство – оттуда же

Запреты песенок и уничтожение индейских знаков вполне разумны ) религия боится нового, потому, что имеет выдуманную природу. Выдумка не может бежать впереди ищущего. Он её догонит )) Если Вы спрячете конфетку в комнате, Вы тоже будете бояться ищущих ))) Не сколько того, что найдут, сколько того, что узнают, что Вы спрятали )) И на тот момент учитывая крайне низкий уровень общества в целом это было нормально.

RiDDi Сообщение 16/04/2013 01:39 Копия темы
По-моему? )) Политика зло по-определению поскольку подразумевает управление человека человеком.

3mern Сообщение 16/04/2013 01:46 Копия темы
1) "Хранители – монастыри – никогда не допускали никаких разрушений даже того, что противоречит самой же религии на тот момент"
2) "Запреты песенок и уничтожение индейских знаков вполне разумны "
И вот так у них всегда...

RiDDi Сообщение 16/04/2013 01:50 Копия темы
О, Вы уже за иное "виденье" сомневаетесь в "порядке"? )) Вам рясу – и в упор по суждениями и представлениям от батюшки не отличить :))) А ещё что-то там за науку пытаетесь )))

Я уже говорил, что не знаю как болезни трактует библия. И о чем вот с Вами разговаривать, а тем более "спорить" если Вы из пустого в порожнее? )))

Абсолютно, совершенно, безусловно уверен )) Это у Вас такой стиль ведения "научного" спора, от которого я "бегу"? ))) Или может мне посчастливится услышать какие-то факты кроме "уверены?", "точно?"))) Обезболивающее нужно. Оно не "страдания" снимает, а соответствующие сигналы, реакция на которые, в данном случаи, не требуется и может даже повредить (например при проведении операции). Конечно, ага, сейчас же побегу собирать "ссылки", что бы парировать Ваше "уверены?", "хм" и прочие "доводы" )

RiDDi Сообщение 16/04/2013 01:53 Копия темы
Монастыри не запрещали и не уничтожали.
Это третий раз.
Как там у Вас с "эволюцией", трех раз достаточно повторить или для данной, Вашей, особи ещё не сформировалась нужная мутация в генах и Вы только с четвертого понимаете? :))

3mern Сообщение 16/04/2013 01:55 Копия темы
Дмитрий, очень прошу, ответьте пожалуйста на простой вопрос – кто придумал ротовой аппарат печеночного сосальщика.

3mern Сообщение 16/04/2013 01:56 Копия темы
А чем "соотвествующие сигналы" отличаются от "страдания"? От "соотвествующих сигналов" не страдают?

3mern Сообщение 16/04/2013 02:02 Копия темы
так я не понял, Епископ Юкатана Диего де Ланда, приказавший сжигать чужую культуру – он к христианству никакого отношения не имел?

Nanniel Сообщение 16/04/2013 02:07 Копия темы
Как показывает опыт, у них довольно хорошо прокачан скил "смени неудобную тему рассуждениями о воле Божьей"

3mern Сообщение 16/04/2013 02:11 Копия темы
это дааааа. Тут самое главное, не давать съехать с темы обсуждения неудобных вопросов, как бы им не хотелось увести разговор в сторону.

rrr_ Сообщение 16/04/2013 02:42 Копия темы
Гы... детский сад. Разрешали образование, ржунимагупадсталом. Доступное всем – совсем осыпалась. Забота о больных и нищих – слов нет. Появление общества и государства – капец безвозвратный.

Насчет разумности запретов "песенок", как вы изволили выразиться, полагаю, вы как-то не особо с историей знакомы. Как и с тем, что есть эти песенки.

rrr_ Сообщение 16/04/2013 02:43 Копия темы
Андрей, это бесполезняк. вива ля религия, короче. Брось, еблагодарное это дело.

3mern Сообщение 16/04/2013 02:45 Копия темы
Отчего же? Очень даже полезное. Чем больше людей увидят их "доводы", тем лучше. Нагляднее.
Иными словами, чем больше креационистов будет покидать поле боя с криком "будьте вы прокляты, слуги сатаны", тем более актуальней и жизнеспособней моя идея про ДДОС Закона Божия.

3mern Сообщение 16/04/2013 02:46 Копия темы
Ну че ты придираешься к мелочам? Труд то ведь разрешили? С трудом никаких проблем, трудись на здоровье. На чье именно здоровье – тебе скажут.

rrr_ Сообщение 16/04/2013 02:56 Копия темы
Ага, говорят, десятину тоже платить разрешали. О, тут этот, как его... в общем поп одиозный, забыла фамилиЕ, предлагает ввести такое, мдя. Ну типа для верующих.

3mern Сообщение 16/04/2013 02:58 Копия темы
Очень глупое решение с точки зрения маркетинга. Надо вводить десятину для неверующих. И очень скоро верующих станет столько, что в храмы не поместятся . И вот тогда уже можно вводить десятину для всех. Вот Б-гоугодный бизнес-план!

1lakky Сообщение 16/04/2013 04:27 Копия темы
омг. я с Украины, да и сын уже вырос со школьного возраста. И я как-то не слежу за новостями про образование детей в России. Что-то краем уха слышала, что собирались вводить обязательные уроки православия в школах в России, но не особо интересовалась.
почитала инфу в инете. Ужос... Из многонациональной России делать такое...

Pavel22 Сообщение 16/04/2013 05:04 Копия темы
С огромным удовольствием прочитал интеллектуальную беседу (спором бы не назвал это) о вечных темах. Всем участникам – искренне ставлю плюсики.
От себя добавлю, что в библии есть ответы на многие вопросы, даже глупые. Правда не всех устраивают ответы)).

alex1153 Сообщение 16/04/2013 05:15 Копия темы
его никто не придумал, и я даже уверен – придумать его невозможно. Только найти методом проб и ошибок, причём этот инструмент как раз и поставляет ДНК, позволяя модифицировать саму себя из поколения в поколение

alex1153 Сообщение 16/04/2013 05:16 Копия темы
здесь явно требуется уточнить значение слова "страдание" :)

astagfiru Сообщение 16/04/2013 05:46 Копия темы
"...вся система законобожия благополучно заддосится вследствии неизбежного зависания преподавателей."
Странно, а почему вы такую экзекуцию предусматриваете только для "закона божия"? Почему не предлагаете поступить аналогичным образом с другими дисциплинами??
Уверяю вас, много учителей да и вы зависнете, если дети начнут требовать, чтобы вы объяснили им, а еще лучше показали что такое бесконечность и время, что такое точка, линия, масса, многомерное пространство ну и т.д.

hbr Сообщение 16/04/2013 06:34 Копия темы
Я, как человек неверующий, никогда не стану спорить с верующим. Человек в наше время слаб и беззащитен, зачем отнимать у него единственного хранителя. Придет время и все изменится.

LGolovan Сообщение 16/04/2013 07:04 Копия темы
Гипатию вспоминаю...

фанатики – они сильны именно своим фанатизмом. и цивилизованные попытки интеллигентных образованных людей подождать, пока фанатики образумятся и всё наладится, приводят к торжеству хаоса и уничтожению культуры, науки, искусства...

История религий – она как именно познавательная дисциплина очень интересна, но когда религия в руках фанатиков становится тем молотом, который уничтожает всё остальное – тут толерантность становится попустительством и провокацией фанатиков на дальнейшие разрушения

AlexGMM Сообщение 16/04/2013 08:08 Копия темы
Цель... мотивы, вот что является определяющим. Бить нужно по целям и мотивам, а не спорить на отвлечённые теории с учителями.

Хотя, чего греха таить, на математике тоже спорил.

slavdesign Сообщение 16/04/2013 08:26 Копия темы
Преподаватели сами задидосят эту дисциплину, не сомневайтесь.
Точно так же, как неадекватность российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.

3mern Сообщение 16/04/2013 09:59 Копия темы
Я наивно полагал, что оно в определениях не нуждается. Но вот уважаемый Дмитрий, похоже, считает иначе. Спор об определениях – старый, проверенный способ уйти от неудобных вопросов.

3mern Сообщение 16/04/2013 10:03 Копия темы
Да мне тоже и в голову не приходило обижать слабых и беззащитных. Но когда эти слабые и беззащитные назойливо лезут туда, где ничего не понимают, НАВЯЗЫВАЯ остальный тот абсурд, в который веруют, в качествеи НАУЧНОЙ точки зрения... Вот тут приходится принимать меры.

3mern Сообщение 16/04/2013 10:06 Копия темы
Разумеется, теорему Геделя никто не отменял. Но только в ЗБ зависание начинается куда раньше, чем доберешься до атомарных основ теории (в отличие от других наук). Я ведь не требую дать определение Бога.

alex1153 Сообщение 16/04/2013 10:07 Копия темы
ещё как нуждается. Физическая боль сначала подстёгивает организм на активные действия, но потом продолжительная боль становится бесполезна, угнетает нервную и имунную систему. Это свойство всех млекопитающих, и если это назвать страданием – то да, страдают не только двуногие животные.

Или что имелось в виду ?

3mern Сообщение 16/04/2013 10:11 Копия темы
Это Вы мне?!) Лично я в теории эволюции не сомневаюсь. По поводу печеночного сосальщика она дает куда более ясный ответ, чем навязываемая божественная альтернатива.

3mern Сообщение 16/04/2013 10:18 Копия темы
Из определений одного верующего.
\"А Адаму он сказал: «Так как ты послушался голоса твоей жены и ел с дерева, о котором я тебе повелел: "Не ешь с него", проклята из-за тебя земля. В изнурении будешь есть её произведения все дни твоей жизни. Она произрастит тебе колючки и сорняки, и будешь питаться полевыми растениями. В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься».\" (Бытие 3:17-19)
Это все следствие грехопадения Адама и Евы. Земля проклята после восстания людей против Бога. Что это означает? Что теперь была постоянная борьба. Борьба за жизнь. Появилсь болячки, животные стали охотится друг за другом, земля сама по себе не дает пищу, ее надо самому выращивать. И многое другое.
В одном из пророчеств на будущее показано, что это все будет восстановлено:
\"Волк временами будет жить рядом с ягнёнком, леопард будет лежать с козлёнком. Телёнок, молодой гривастый лев и откормленное животное будут вместе, и маленький мальчик будет водить их. Корова будет пастись с медведицей, и их детёныши будут лежать вместе. Лев будет питаться соломой, как бык. Грудной младенец будет играть над норой кобры, и ребёнок, отнятый от груди, протянет руку к норе ядовитой змеи. Не будут причинять вреда и не будут ничего разрушать на всей моей святой горе, потому что земля будет наполнена знаниями об Иегове, как воды наполняют море.\" (Исаия 11:6-9)

Т.е. под страданиями я подразумеваю не только простую физическую боль, но и сам факт того, что животные, как и люди, болеют, умирают, едят друг друга, мучаются от паразитов и прочее. Короче, не лежит лев с ягненком. По логике верющего, в том что это происходит с людьми, сами люди и виноваты, ибо Бог отстранился (ну да, это вполне адекватное наказание за съеденое яблоко, ага) Но вот в чем провинились животные в этой системе, я понять не могу. Уже есть варианты \"Адам – наш президент\" и \"иллюзия страдания\". С нетерпением жду новых лулзов.

alex1153 Сообщение 16/04/2013 10:25 Копия темы
ну я не верующий до такой степени )) По мне, так в конце цитаты описан зоопарк обыкновенный.

ну и Адама, волшебного Змея и яблока, само собой, не было. Не было и внезапного прихода болячек, они были всегда

3mern Сообщение 16/04/2013 10:38 Копия темы
Алексей, я, собственно ничего не имею против, если всю библейскую благодать вынести за скобки в некую параллельную, мистическо-духовную реальность, принципиально не познаваемую наукой. Вот как мудрый Папа римский сделал, сказав, что Теория Эволюции верно толкует развития человеского ТЕЛА.
Богу – духовное, науке – телесное. Но ведь эти последователи Тертуллиана постоянно лезут именно в сферу реальной науки, настативая, что их "версия" лучше объяснеят реальность. Вот пусть не обижаются, когда в ответ прилетает.

alex1153 Сообщение 16/04/2013 10:47 Копия темы
вот, согласен!

как развивалась физика – тут более или менее выяснили.

как появился и развивался дух – никто не знает, а также никто не знает, что это, где это и почему ) Если предположить эту параллельную реальность, даже можно представить, что события Рая описываются именно оттуда. И некоторый внезапный переход душ из Рая в наш мир, слияние их с животными – это то самое наказание, после чего души начинают страдать от осознания смертности и ранимости своего нового тела. Куда эти души деваются после смерти – учёные пока тоже не выяснили :)

3mern Сообщение 16/04/2013 11:10 Копия темы
одно другому не мешает)

3mern Сообщение 16/04/2013 11:13 Копия темы
поэтому нужно всячесчки вытаскивать на поверхность их глупость.
ЗЫ под глупостью я подразумеваю отнюдь не саму веру, а исключительно попытки пролезть религией в науку

bibli Сообщение 16/04/2013 17:23 Копия темы
интересно..а если я придерживаюсь теории,что люди-это биороботы,созданные пришельцами...и вообще не по ни чьему образу и подобию,просто от балды(на хи-хи сделали...обкуренные пришельцы)...в этом случае я религиозный еретик или еретик науки? "задумчиво"

3mern Сообщение 16/04/2013 17:50 Копия темы
а пришельцы откуда произошли? вопроса-то это не снимает.

bibli Сообщение 16/04/2013 19:30 Копия темы
а пришельцев как раз и создал Бог по образу и подобию своему...а сам Бог произошел из живого организма путем естественного отбора...а вот от кого живой организм произошел наверняка не знаю...в этом месте теория еще не доработана...либо от от воскрешения неживого в связи с благоприятными условиями для воскрешения,либо от химического соединения двух-трёх или группы товарищей неживых,либо всё заведомо живое,жаждущие эволюционироваться-ждущие своего часа