MarYa Сообщение 16/04/2013 05:53 Копия темы
Возвращать ли предоплату. Всем привет :)
Нужен совет, или просто мнение

Оговорюсь сразу что с этим заказчиком работали уже, и не раз, но всегда возникали какие то заморочки, то 3-4 раза приходилось переделывать файл из-за того что требования типографий доходили до них через глухой телефон...потом долго кормили завтракали о последнем платеже, я по инерции как то выслала им исходники до полной оплаты. Но оплатили. Все. Еще подводили по объемам, например договор на 4 раскраски, после 2-х говорят все, больше не будет, мы передумали, и таких моментов много было.

Напишу все с суммами, что бы было ясно.
Недавно снова объявились. Задача нарисовать серию из 4 раскрасок, оговариваем работу, цену – 8500 одна раскраска 12 чб персонажей, серия 4 раскраски, все согласны. Переводят предоплату 5 000. Высылают ТЗ, потом спрашивают, могу ли я не повышая цену добавить еще фон, без деталей и раскрашенного персонажа в уголок, образец, я подумала...согласилась. Они мне пишут, в общем мы решили делать 8 персонажей, вместо 12, тогда раскраска будет стоит 5700, а не 8500. Ну а то что я добавляю цветного и это типа бонус что ли? Я возмутилась, что им была одобрена сумма 8500 за раскраску, тогда вместо минус 4 персонажа, добавляем оплату за цветные варианты и вуаля одобренные 8500 за раскраску получаются вполне логично!...Заки запропали на несколько дней. Сегодня пишет, мы решили не делать эти раскраски верните предоплату и номер карты. Всё!

Я написала что не практикую возврат аванса, если работа срывается не по моей вине, сказала, что могу только отработать. Как думаете я права? У меня первый раз за 7 лет такая проблема возникла, никогда не было такого О_о

ed07 Сообщение 16/04/2013 05:55 Копия темы
не услышав второй стороны нельзя категорически делать вывод – добавьте такой пункт также в ответ.

skolya Сообщение 16/04/2013 05:57 Копия темы
Работу то начали?

innerdev Сообщение 16/04/2013 05:59 Копия темы
Судя по описанию вы не начали работать. Поэтому работа формально не срывается – она не начата. Давайте честно: они прислали вам 5000, вы ничего не сделали и не хотите возвращать. Представляете, как вы выглядите в глазах заказчика? Я бы вернул.

ibelov Сообщение 16/04/2013 05:59 Копия темы
Если все так, как вы описывайте, то, конечно, предоплата остается у вас. Предоплата не возвращается, если клиент передумал, на то она и предоплата – для этого она существует.

MarYa Сообщение 16/04/2013 06:00 Копия темы
Нет не начали. У них норма думать по неделе))

ibelov Сообщение 16/04/2013 06:01 Копия темы
Я постоянно работаю с фрилансерами и предоплата – это гарантия начала. Фрилансер, ради моего заказа, мог отказаться от другого заказа. По этой причине фрилансер, получая предоплату, знает, что у него есть заказа и уже рассчитывает свое время. Пока нет предоплаты – нет начала работы.

innerdev Сообщение 16/04/2013 06:02 Копия темы
Да ну, бросьте. Завтра закажете у меня скрипт. Пока обговариваем ТЗ вы решите, что вы поторопились и этот проект вам не нужен. При этом всё, что я сделал – это потратил час на переписку с вами. Это стоит ваших 5к?.. Вот отсюда и мнение, что половина фрилансеров – кидалы (а вторая, наверное, школьники).

Const_l Сообщение 16/04/2013 06:02 Копия темы
С одной стороны, в такие моменты выделяешь время. И если бы я действительно его бы выделил и ждал, то не вернул бы.
С другой стороны, у меня редко бывает так, чтобы я верил на слово и сидел как маленький послушный щенок и ждал начала работы.
Скорее всего, я был бы занят и реально бы ничего не потерял.

Но наказывать надо. ополовинить предоплату и вернуть ее половину. НО больше вы с ними работать не будете. Но я бы и сам не стал.

ibelov Сообщение 16/04/2013 06:02 Копия темы
Тогда ошибка с их стороны. Переводить предоплату нужно было тогда, когда они были готовы начать работать. Я сейчас они сами виноваты.

1lakky Сообщение 16/04/2013 06:02 Копия темы
нет, не отдавать. Я считаю, что аванс (или предоплата) как раз для того и нужна, чтобы оградить себя от подобных "качелей". Иначе смысл в ней вообще?
Если заказчик поменял исходные условия сделки, вы тоже по идее вправе тоже внести коррективы

MarYa Сообщение 16/04/2013 06:02 Копия темы
А как я выгляжу? Для чего тогда существует предоплата?

Я расчитывая на работу, которую уже готова начать (ТЗ на руках), сняла передплату, истартила по своему умотрению. Теперь мне нужно изыскивать где то эти деньги что бы вернуть. Или я должна держать их готовыми на карте, не случай если зак передумает?

innerdev Сообщение 16/04/2013 06:03 Копия темы
А у вас бывали ситуации, как у ТС, когда после предоплаты (до! начала работы) вы понимали, что проект вам не нужен. Или вы посредник и ваш заказчик ушел. Подчеркну – фрилансер еще и пальцем не пошевелил, только получил деньги.

ibelov Сообщение 16/04/2013 06:03 Копия темы
В описанном Вами случае все верно – я же не давал Вам предоплату :)

Сначала согласование и ТЗ, затем предоплата.

Зачем тогда вообще нужна предоплата? :)

Const_l Сообщение 16/04/2013 06:04 Копия темы
Иногда после предоплаты люди начинают отказывать в начале работ другим проектам. Так что, тоже не красиво.
Закажите фотографа, заплатите предоплату. А потом попробуйте утром ему объяснит ьчто хотите ее в зад, так как вам не хочется сегодня фотографировать.

ibelov Сообщение 16/04/2013 06:04 Копия темы
Вот я про это :) Зачем тогда нужна предоплата – неясно :)

MarYa Сообщение 16/04/2013 06:05 Копия темы
Да, в том и дело, я же расчитываю на объем работы, на доход с неё, ведь пока нет предоплаты нет и работы. А преоплата на руках – все! Время для этого заказа свободно!

У меня двое детей маленьких, я не беру всю работу подряд – в одно время один, максимум два заказа. Иначе зашиваюсь!

1lakky Сообщение 16/04/2013 06:05 Копия темы
предложите им сделать эту работу с изменившимия условиями ( т.е. отработать эту самую предоплату) именно учитывая и цветные иллюстрации тоже)

innerdev Сообщение 16/04/2013 06:06 Копия темы
Я бы держал до выполнения работы, да. Пусть лежит, есть не просит.
Попробуйте договориться по-любовно. Это лучший вариант. И не работать с ними больше.

skolya Сообщение 16/04/2013 06:06 Копия темы
Решать вам конечно, но я бы вернул, работы то не было никакой, в игнор таких товарищей.

1lakky Сообщение 16/04/2013 06:08 Копия темы
+++ с такими геморными заказчиками лучше вообще не работать. Они тогда или "учаться" нормально определяться что им нужно, или так и ведут себя как царь из сказки "пойди туда, не зная куда".

innerdev Сообщение 16/04/2013 06:08 Копия темы
Ладно-ладно :) Ваша позиция верная, добрая и правильная. Но ведь есть и неадекваты, которые потом из злобы по всем форумам понапишут, что Вася Петров – очень очень очень плохой человек.

MarYa Сообщение 16/04/2013 06:09 Копия темы
Мне неудобно возвращать эти деньги вообще! Я на них расчитывала, и они в обще то уже исрачены, НО я готова их отработать как бы! В разумных пределах, адекватно сумме. На 5к всегда можно найти работы, не великие деньги. Думаю так будет справедливо!

И даже если были бы на карте свободные, как то неприятно! =(

MarYa Сообщение 16/04/2013 06:10 Копия темы
Я сказала, что отработать готова. Это без проблем.

Const_l Сообщение 16/04/2013 06:10 Копия темы
Кстати, "нет" я нажал до прочтения текста :)

ed07 Сообщение 16/04/2013 06:11 Копия темы
и мнение оппонента даже не хочет видеть в качестве опроса.

MarYa Сообщение 16/04/2013 06:11 Копия темы
Я сейчас не могу работать много, писала выше, что деток двое маленьких. И 5 тысяч для меня хоть и не большая сумма, но и не та которая может просто так лежать без дела))) К тому же череда дней рождений весной, это вообще яма какая то )))

innerdev Сообщение 16/04/2013 06:12 Копия темы
Мария, решайте лучше сами. Эти голосования – попытка переложить ответственность (ничего плохого в этом нет, просто за вас решают какие-то левые люди в блогах).
Если вы не отдадите и получите проблемы в виде отзывов или чего-то еще, то проблемы будут у вас, а не у бложика на фрилансе. А потом все скажут "ай-ай-ай, надо ж было возвращать!".

1lakky Сообщение 16/04/2013 06:12 Копия темы
не волнуйтесь так! )) нервные клетки не восстанавливаются.
И не возвращайте ничего. Предложите отработать (но на ваших условиях) – думаю они согласятся. Если нет – забейте, и не обращайте на них внимания. Такие люди, которые не уважают чужое время, чужой труд, сами не стоят уважения.
Да и больше с ними не работайте – такие заказчики обходятся "дороже", чем платят.

ed07 Сообщение 16/04/2013 06:14 Копия темы
это отмазка, а прикрываться детьми вообще кощунство.

MarYa Сообщение 16/04/2013 06:15 Копия темы
Вопрос предельно ясен по- моему, ситуация описана с моей точки зрения, и я задаю его от своего имени.

Мне нет смысла перекручивать факты и как то себя выгораживать. Потому что вопрос важен для меня!

Раз они требуют вернуть предоплату – их ответ ясен. Какой вариант ответа еще нужно добавить по-вашему?

MarYa Сообщение 16/04/2013 06:16 Копия темы
Я не пытаюсь переложить))) Мне просто интересно мнение фрилансеров на этот счет.

Решение мое, ответсвеность моя, это ежу понятно)))
Свой ответ заказчику я написала, до этого поста, поэтому тут просто болтология)

Svob Сообщение 16/04/2013 06:17 Копия темы
Можно попробовать обсудить ТЗ повторно – предложить делать по 5700 с восемью персонажами без цвета и фона...

1lakky Сообщение 16/04/2013 06:17 Копия темы
получите минус в карму. (сори не выдержала). Я не считаю, что автор прикрывается детьми. Я считаю, что она просто описывает положение дел в семье. (Я сама мать, знаю как иногда сложно бывает с финансами, и что "лишних" денег может и не быть!)

ibelov Сообщение 16/04/2013 06:18 Копия темы
Это да :) Вот тут, мне кажется, лучше не иметь с такими дела, хотя, хочется заработать.

По этому, кстати, хорошо, что отзывы только по СБР, хотя мне, как заказчику, теперь не поставить отзыв в такой вот ситуации: www.free-lance.ru/blogs/o...

ibelov Сообщение 16/04/2013 06:21 Копия темы
По поводу предоплаты. Вот так я попал недавно, согласившись работать с фрилансером без предоплаты: www.free-lance.ru/blogs/o...

И, судя по всему, в результате не мог ей предъявить претензий. Нет предоплаты – нет спроса.

perchikk Сообщение 16/04/2013 06:23 Копия темы
1) вы не начинали работу, предоплату лучше вернуть
2) вам серьезно платят за одну чб картинку по 8500? с вашим уровнем? боже, чем я занимаюсь...

innerdev Сообщение 16/04/2013 06:25 Копия темы
А разве отзывы только по СБР не отменили? Вроде же разрешили всем и всё. Нет?

Я как-то из-за такого шантажа вернула аж тыщу баксов, причем работы была сделана. И ведь ничего не противопоставишь.
Я до сих пор не понимаю, как люди годами бизнес ведут таким образом, когда репутация зарабатывается на конкретное имя, а испоганить его может любой дурак. Это не риторический вопрос, может быть вы поделитесь своим мнением?

Сочувствую по поводу вашей ситуации. Да, бывает. Игнор – самая страшная вещь, лучше уж прямо сказать "идите в", на мой взгляд (хотя лучше просто работу работать, конечно).

ed07 Сообщение 16/04/2013 06:26 Копия темы
да не, всё в порядке. я не считаю чужие, тоесть не заработанные деньги своими и не отношу их к разряду "лишние" "не лишние".
а предоплату пока не отработаю вообще не трачу ни копейки.
считаю неверным жить на предоплаты.
ситуации да, разные но поступать как например мой бывший начхальник с предоплат покупать новые машины а потом нам задерживать зряплату поскудство.

MarYa Сообщение 16/04/2013 06:28 Копия темы
Вы по-моему видите мои слова, через какую то свою призму подвоха и отмазок. Я описала ситуацию по которой не могу брать несколько проектов, и что если соглашаюсь на ОДНУ работу , ДРУГУЮ уже НЕ беру! И жду когда начнется работа по предоплаченой работе. По моему 6 дне ожидания их ответа (считая выхи) + неопределенность и закрытость до их ответа для других заказов, вполне компенсируются этой предоплатой!

ed07 Сообщение 16/04/2013 06:28 Копия темы
ойли, или попросту не верю "...Мне нет смысла перекручивать факты и как то себя выгораживать.""" – потому как человек лжив по натуре.

Ginka Сообщение 16/04/2013 06:30 Копия темы
я так поняла, что это за 4 книжки, по 12 персов в каждой.

ed07 Сообщение 16/04/2013 06:30 Копия темы
посмотрите на свой текст другими глазами, ужаснётесь стопудово.

MarYa Сообщение 16/04/2013 06:31 Копия темы
1)...
2) не заодну картинку а за 12, детская раскраска.
И что не так с моим уровнем, и что такого в вашем, что вы засомневались в своей работе?

s2_ Сообщение 16/04/2013 06:31 Копия темы
Решать только Вам – если есть сомнения – всегда лучше вернуть неотработанную предоплату.
Если здесь Ваши сомнения рассеятся, то можно руководствоваться собственными принципами.

Возвращать – так как Вы не привели КОНЕЧНУЮ мотивацию клиента и тенденциозно описали ситуацию.

Svob Сообщение 16/04/2013 06:31 Копия темы
Странная история.

MarYa Сообщение 16/04/2013 06:32 Копия темы
Вы не правильно поняли тоже – серия 4 раскраски, в каждой по 12 рисунков, за КАЖДУЮ раскраску 8500.

Const_l Сообщение 16/04/2013 06:33 Копия темы
Пусть придет, но его мнение и так понятно. Они отложили бюджет на проект. А проект не состоялся. Деньги надо вернуть.
Я например стараюсь не брать предоплату до последнего, чтобы потом не возвращать в случае "передумали".

ibelov Сообщение 16/04/2013 06:34 Копия темы
Это риски не фрилансера и он не должен за них платить :) Пусть посредник и платит :) Я в качестве посредника не выступал, обычно от компаний. То, что вы описали, к сожалению, на всех рынках есть :) Думаю всегда будет – люди не ценят труд/время других людей.

Ginka Сообщение 16/04/2013 06:34 Копия темы
а, понятно. странные знаки препинания создали путаницу.

Const_l Сообщение 16/04/2013 06:35 Копия темы
ААА, щас будет грязь и девушки в купальниках... где мой поп-корн...

Вот он!

dkeen Сообщение 16/04/2013 06:35 Копия темы
Абсолютно.

Ginka Сообщение 16/04/2013 06:35 Копия темы
Возвращаю всегда, но точит небольшое сомнение, что правильно делаю.

ibelov Сообщение 16/04/2013 06:37 Копия темы
Нет, отзывы только по СБР :) Вот как раз из-за такого шантажа отзывы «просто так» плохи.

По поводу репутации – все в одинаковых условиях. Идеальных репутаций нет.

slavdesign Сообщение 16/04/2013 06:37 Копия темы
Мария, если фактически к работе не приступали, верните им половину предоплаты. Для них – это своего рода штраф за необязательность и наплевательское отношение к договоренностям. Для вас – компенсация потраченного времени и отказа другим клиентам (даже если такого отказа не было).

ibelov Сообщение 16/04/2013 06:38 Копия темы
Да, кстати, это хороший подход.

ibelov Сообщение 16/04/2013 06:38 Копия темы
Сам в шоке :)

DrFrankenshtein Сообщение 16/04/2013 06:40 Копия темы
имхо, предоплату лучше вернуть (чувствую, сейчас тапками закидают :))
формально, работа окончилась на стадии переговоров и обсуждения цены, т.е. фактическая работа над проектом и не начиналась. Просто заказчик слегка поторопился с предоплатой ДО согласования всех деталей проекта.

ed07 Сообщение 16/04/2013 06:41 Копия темы
данный пост является ни чем иным как "сваливанием вины" на другие плечи, и может жеж потом заку ссылку дать на опрос типа смотри дорогуша, общественность на моей стороне и всё по закону, а он ни ухом ни рылом не в курсе что трынькнули его деньги и нихрена не сделали, даже пальцем не пошевелили кроме как по клавишам стучать отмазку в блогах.

Irina_Gureeva Сообщение 16/04/2013 06:42 Копия темы
вот и я бы так сделала.. ополовинила и вернула)

MarYa Сообщение 16/04/2013 06:43 Копия темы
Вы знатете я всегда иду навстречу, соглашаюсь на доработки, которые иной раз и выматывают...например с ними были раскраски с наклейками, задача разместить столько то наклеек на 2 листа. Спрашиваю КАК размещать? По сетке? Подстраиваться под вырубку, если да то под какую или произвольно. Они мне – произольно! Делаю! Впихиваю невпихуемое! Они пишут все клево, НО НАДО ПО СЕТКЕ! Вырубка иначе дорого! Кто бы мог подумать! Делаю сетку, подгоняю все по миллиметру! Они о все зашибись НО надо часть сделать с фоном, а другую часть без фона, и это только один из нюансов работы. справедливости ради скажу, что эти правки они оплатили сверху, НО когда делали второй вариант я делала еще в старую цену, на 3 разу уже подняла бучу! Оплатили с задержой в пару недель, после сдачи исходников! Я тоже понервничала!

Не буду говорить почему я с ними работала – работу начали надо закончить! И заки вроде приятные в общении люди!Но вынут весь мозг!

MarYa Сообщение 16/04/2013 06:47 Копия темы
Есть ваша правда тоже...
Я предложила отработать эту предоплату. Сроки обсудим, можно и позже, когда появится надобность. По моему так будет справедливо!

Mement0_m0ri Сообщение 16/04/2013 06:47 Копия темы
Надо было быстрее начинать работу )

slavdesign Сообщение 16/04/2013 06:50 Копия темы
Да какая разница? Человек дает согласие, резервирует время для сотрудничества, – а это означает отказ другим клиентам, – и тут на тебе, "мы передумали". Не-не-не, часть аванса надо удержать. Пусть в следующий раз будут строже к самим себе.

DrFrankenshtein Сообщение 16/04/2013 06:52 Копия темы
отработать-то по Вашей цене, а именно она, похоже, для них и велика
типа достаю кошелек в магазине, прошу кило колбасы по указанной цене, а мне говорят, что цена это за 100 г. Я извиняюсь, хочу уйти, но продавец считает, что уже постоял возле меня и потратил на это время, поэтому мне надо на мои 100 р купить чего-нить, например, 100 г колбасы вместо килограмма :)

DrFrankenshtein Сообщение 16/04/2013 06:53 Копия темы
стадия переговоров – еще не начало работы, имхо
а, судя по описанию ситуации, еще шло согласование цены

perchikk Сообщение 16/04/2013 06:58 Копия темы
речь скорее не о уровне, а о стиле исполнения. у вас он приближен, скажем так, упрощенный, формы легкие, контур везде одинаков. поэтому я и удивилась, что контуры под раскраску могут стоить так дорого.

Ginka Сообщение 16/04/2013 07:05 Копия темы
ну часть вины есть.. сами условия предложили – заплатили, бонус выторговали за более крупный заказ, потом заказ урезали, а на урезание бонуса обиделись. Так что какой-то процент бы за исполнителем вижу правильным оставить, за выделенное время.

MarYa Сообщение 16/04/2013 07:05 Копия темы
Вы не правы. Цена оговорилась, все согласились. Оговорили варианты оплаты и предоплаты. Выслано было ТЗ и предоплата оговореная.
Потом пошло предложение доделать в ту же цену еще работы, я согласилась! А потом пошло урезание объемов и бюджета.

С какой стати им вообще давать предоплату без согласования цены?

MarYa Сообщение 16/04/2013 07:07 Копия темы
Они знали, что "цена за 100 грамм"
И мне было сказано не то что колбаса дорогая, а то они решили вообще колбасу перестать есть! Вот сначала решили, а потом передумали!

MarYa Сообщение 16/04/2013 07:07 Копия темы
Это да))) Мой косяк!

Ginka Сообщение 16/04/2013 07:07 Копия темы
Это не вижу как к теме относится. За старое наказать решили что ли?

MarYa Сообщение 16/04/2013 07:10 Копия темы
Да в принципе не так и дорого) ну вы уже поняли да, что не за одну картинку 8500) А контура по разному, у них требования к контуру очень высокие к толщине, к расстоянию между объектами т.к. раскраски для маленьких. То есть с чем возится не смотря на небольшое количество деталей!

vadimfl Сообщение 16/04/2013 07:10 Копия темы
Если работа не сделана, предоплату вернуть. Если до этого не были оговорены условия, о предоплате.
Тыркнул неправильно, напишите где-нибудь большими буквами, что работа не была начата.

perchikk Сообщение 16/04/2013 07:10 Копия темы
Мне вот тоже показалось, что месть)

MarYa Сообщение 16/04/2013 07:14 Копия темы
Неее ))) Я к тому что я готова на уступки, и в общем всегда стараюсь "Понять и пгостить"... но в этой ситуации вобще я в каком то не приятном положении. Не верну – не права для них! Верну – сама у разбитого корыта!

MarYa Сообщение 16/04/2013 07:14 Копия темы
Ключевое слово "показалось" =)

mikhanic Сообщение 16/04/2013 07:16 Копия темы
об этом должен думать тот кто платит. Вы ведь не будете громить платомат – терминал и требовать деньги назад если уже проплатили какую-то услугу или например, выливать обратно кофе из вендингового аппарата и требовать деньги. Прежде чем платить нужно все обдумать. Оплатил – значит принял решение о начале работы с исполнителем. Т.С. можно понять Мария получила деньги и отправила их, допустим, на свои нужды, при этом не отказываясь выполнить работу. Если это постоянный зак. пусть зачтет в счет будущих работ.

slavdesign Сообщение 16/04/2013 07:16 Копия темы
Переговоры – обязательная часть нашей работы. Нередко, самая сложная часть. Или вы процесс переговоров считаете чем-то вроде необязательного развлечения?

MarYa Сообщение 16/04/2013 07:18 Копия темы
Ну попкорн нашелся, а вот и грязь))

mikhanic Сообщение 16/04/2013 07:20 Копия темы
100% выше я написал об этом

MarYa Сообщение 16/04/2013 07:21 Копия темы
Да ладно?! Все так страшно? )

MarYa Сообщение 16/04/2013 07:23 Копия темы
Вот именно, и вообще на стадии переговоров как бы предоплату не переводят! Её оплачивают когда осталось только сесть и делать! Когда все предельно ясно для ВСЕХ сторон, и ОСОБЕННО ДЛЯ ТОЙ КОТОРАЯ ПЛАТИТ эти деньги!

Const_l Сообщение 16/04/2013 07:24 Копия темы
Прыгайте!

MarYa Сообщение 16/04/2013 07:29 Копия темы
Я воздержусь! Только маникюр сделала! )

1lakky Сообщение 16/04/2013 07:31 Копия темы
не захотели(

slavdesign Сообщение 16/04/2013 07:31 Копия темы
или так: вы – таксист. Вас вызывали, вы подъехали. И тут вам говорят: а мы передумали. Никуда мы не поедем.
Переговоры с клиентом, если они добрались до стадии обсуждения деталей – равнозначны вызову такси. Хотя, конечно, самое начало переговоров – это звонок диспетчеру, которому и в голову не придет требовать с клиента денег за телефонный разговор (но диспетчер, в то же время, не будет полчаса тратить на выяснение маршрута, а вежливо пошлет).

vadimfl Сообщение 16/04/2013 07:35 Копия темы
Извините, но соглашусь с Эдуардом. Для опытного фриласера вы действуете не совсем разумно.
Нужно понимать, что фактически вы фирма в одном лице, если фирма живет одним заказом да еще вперед, это как минимум не серьезно.
Исходя из ситуации – увеличивайте сроки, общайтесь с людьми – если заказов много, чтобы была возможность перекинуть. Но явно не стоит ориентироваться на единственного заказчика.

Что касается предоплаты – я бы вернул, любой минус, f я уже говорю со стороны заказчика, не есть хорошо – минус в карме, конфликтный человек, минус в портфолио – либо конфликтный, либо действительно что-то не так с процессом. Зачем мне выбирать с минусами, когда полно людей без них (если конечно не суперпупер спец – у них уже конфликтность считается эксцентричностью :) ).

Если вы действительно работаете только с одним проектом и только для одного заказчика – фишка у вас такая, ну так пишите на самом видном месте что предоплата назад не идет. Но что-то мне подсказывает, это не будет доп плюсом, в решении заказчиков выбрать именно вас.

Mement0_m0ri Сообщение 16/04/2013 07:37 Копия темы
Не слушайте ни кого, максимум это половину отдать!

papean Сообщение 16/04/2013 07:37 Копия темы
если работы проделано ноль – то надо вернуть.
как бы жалко не было((
впредь не работать с заказчиками у которых так всё организованно..

пс можете сказать что удержите 500 р за потраченное время. посмотреть как отреагируют если вони не много будет то так и сделать. думаю они хотя бы возвращению 4500 рады будут.

slavdesign Сообщение 16/04/2013 07:38 Копия темы
Неорганизованного заказчика надо малость проучить. То хочу, то не хочу. Впредь будет умнее. Иначе он и с остальными фрилансерам так же мутно работать продолжит.

papean Сообщение 16/04/2013 07:41 Копия темы
ну тут тоже спорный вопрос – проучить за что? если бы они какие то бумаги подписали или словесно договорились что будет в случае отказа от проекта. либо у исполнительницы была какая то реальная неустойка – например отказалась от выгодного проекта. а так хз, мошенничество мелкое какое-то.

vadimfl Сообщение 16/04/2013 07:42 Копия темы
вот куда ушла предоплата ))

yuran-x Сообщение 16/04/2013 07:42 Копия темы
Не возвращать конечно.

slavdesign Сообщение 16/04/2013 07:53 Копия темы
Ну а как доказать "реальность неустойки"? А главное, зачем? По умолчанию, мы всегда отказываемся от другого выгодного проекта, соглашаясь работать с выбранным клиентом. Заказчики должны помнить об этом всегда.

MarYa Сообщение 16/04/2013 07:57 Копия темы
Блин раскусили)

RedGhost Сообщение 16/04/2013 07:59 Копия темы
охх...
дети, мамы, мужья, мы сами, куча вещей или обстоятельств.
как человека понять можно на все 100.

но как микробизнемена нет.
как там Вася говорил – оборотные средства=)

-Или я должна держать их готовыми на карте, не случай если зак передумает?
Да, до начала непосредственной работы.

В вашем случае, я бы вернула 2500, объяснив заказчику, что время на общение с ним и изучение тз не бесплатный сыр, а срыв не по вашей вине + отмена др. заказов
образно – вы оставляете себе 2500 неустойки.

anigo Сообщение 16/04/2013 08:17 Копия темы
Правильнее было бы их просто послать.
Но тут может начаться вонь большая :) Поэтому что бы сохранить нервы, то лучше отдать, с припиской – больше ко мне не обращайтесь.
А так сложно по этой информации судить, все же нужно более глубже знать проблему.

slavdesign Сообщение 16/04/2013 08:24 Копия темы
Ага, и когда деньги будут возвращены горе-клиенту, он еще и возмутится: почему вернулась не вся сумма, а за вычетом стоимости перевода?

Не, с такими надо жестко и безжалостно.

MarYa Сообщение 16/04/2013 08:25 Копия темы
Не знаю будет это плюсом или нет, но за время моего фриалансерства, у меня первый раз возник такой прецедент.
Не было раньше такого никогда. У меня и в мыслях не было что после всех переговоров и договоренностей, можно вот так передумать. Теперь буду и к такому варианту готова.

Я не могу понять одного, почему если зак передумал, я не должна быть конфликтной и должна просто вернуть деньги, а он в свою очередь не должен нести ответственность за свои слова и поступки?

На одного может и не стоит орентироваться, раньше так и было, сейчас в силу разных причин у меня иной принципе работы. Когда у меня тыл прикрыт, другими заказами, и я могу спокойно реагировать на такие выкидоны заказчика, конечно проще вернуть и не парится, но это не дает ему права так себя вести!

MarYa Сообщение 16/04/2013 08:33 Копия темы
В любом случае фрилансер крайний короче))) нее не нравится мне такой подход!

Если я возьму заказ, срок оговореный неделю, а потом заку скажу, вы вот знаете Я ПЕРЕДУМАЛА рисовать за неделю, я лучше за три нарисую. Или возьму рисовать серию из 3 книг, нарисую одну и скажу, я передумаааала, я вам ДВЕ нарисую, мне предложили более выгодный вариант на это время! Ну я ведь буду выглядеть как минимум недекватно, не профессионально, и это будет минус 100500 мне в карму. И вряд ли кто будет оправдывать меня обстоятельствами! Не так разве?

ibelov Сообщение 16/04/2013 08:47 Копия темы
Попробуйте сесть в такси, объяснить ему куда ехать и договориться о цене, отдать денег и попросить его подождать немного. Затем вернуться в такси, минут через 30, сказать, что передумали. Т.к. таксист никуда не ехал, бензин не тратил, то он ничего не потерял (время вы, видимо, не считаете и ложный вызов). Посмотрим, что Вам скажут :)

Вот это именно та ситуация, которая описывается в этой теме. Вы же подменяете ее с «обрезанием» конца, забывая о факте того, что заказчик дал фрилансеру заказ и даже внес предоплату. Только затем подождал недельку и передумал.

ibelov Сообщение 16/04/2013 08:48 Копия темы
Кстати, а комиссия за перевод тоже за счет фрилансера? :)

slavdesign Сообщение 16/04/2013 08:49 Копия темы
Ну да, так точнее.

MarYa Сообщение 16/04/2013 08:50 Копия темы
Во это очеень похожая ситуация! Не просто вызвать, а дать денег и заставить ждать!

MarYa Сообщение 16/04/2013 08:53 Копия темы
Только таксист сам виноват, он должен был еще пару клиентов подвезти, пока ждал непонятно какое время заказчика!

susanne Сообщение 16/04/2013 08:54 Копия темы
А зачем Вы спрашиваете, если уже все решили?) и если спрашиваете, значит, где-то в глубине души чувствуете, что не совсем правы, а хочется, чтобы успокоили,так ведь?)

vadimfl Сообщение 16/04/2013 08:56 Копия темы
К сожалению заказчику сменить аккаунт и накидать предоплату очередному исполнителю, намного проще, чем вам прокачивать аккаунт заново – дело не в принципе, а в вашей выгоде.
Вы предоставляете услуги, сервис – сюда входит не только работа, но и понять и простить, вероятно послушать о семье делах и т.п. ) Закладывайте в бюджет не только работу, но и "понять и проcтить" и тогда такого рода прожекты не будут так сильно нервировать.

Спрашивали зачем предоплата – показать свою платежеспособность, что не нищеброд и не кидала. Послать всегда можно, а можно зарядить в следующий раз больше и с условиями. Поверьте, адекватные исполнители редкость, обожжется на ком-нибудь другом и вернется к вам )

MarYa Сообщение 16/04/2013 08:57 Копия темы
А как же? Заказчик же не знал, что он передумает, и не планировал эти расходы!

MarYa Сообщение 16/04/2013 09:00 Копия темы
Не так) Конечно, я приняла решение, и еще до того, как опубликовала сей пост.
Я спокойна, эта не та ситуация из-за которой я буду нервничать. Нельзя просто узнать мнение других людей, которые варятся в похожей каше? Обязательно искать оговорки, подтекст, и тайный смысл?

slavdesign Сообщение 16/04/2013 09:03 Копия темы
Правильно спрашивает. Нужно развеять сомнения. И скорректировать тактику на будущее.

susanne Сообщение 16/04/2013 09:16 Копия темы
а че тайный смысл-то...вроде все на поверхности – сомнения, отсюда вопросы. Не, все люди разные конечно. Я-то точно нервничала б в такой ситуации, потому зака послала б, но бабло вернула б)

MarYa Сообщение 16/04/2013 09:19 Копия темы
Ну вот и правда все разные :) А не нервничаю, потому что с ними уже были терки, просто вроде всегда все заканчивается худо-бедно, но без обид. В этот раз тоже разойдемся нормально я думаю! Послать то как раз не сложно, и деньги вернуть тоже, мне лично не приятна ситуация – мое слово хочу дал, хочу взял!

perro Сообщение 16/04/2013 09:55 Копия темы
Предоплату вернула бы (да и возвращаю).
То, что Вы успели практически потратить эту сумму, печально, но не оправдание.

ibelov Сообщение 16/04/2013 09:55 Копия темы
Точно! :)

ARCHIJAM Сообщение 16/04/2013 10:45 Копия темы
> При этом всё, что я сделал – это потратил час на переписку с вами.

При этом Вы зарезервировали время в календарном плане выполнения работ
и, возможно, отказались от других проектов на это время. В данном случае
предоплата остается у Вас в качестве компенсации упущеной выгоды.

Кроме того, время на переговоры и разработка ТЗ тоже является работой,
которая должна оплачиваться.

ARCHIJAM Сообщение 16/04/2013 10:49 Копия темы
Тогда наоборот, слишком дешево – 700 руб. за раскраску.

LarLap Сообщение 16/04/2013 11:06 Копия темы
Если по-честному, деньги лучше вернуть – работа не начиналась, и заказчик в общем-то имеет право отказаться от сотрудничества на этом этапе. Как впрочем и фри-лансер.
"Наказывать" заказчика, просто забрав у него 5000 непонятно за что, не очень дальновидно, и может быть поводом для претензий с его стороны
В случае, если он категорически откажется от предложенного Вами варианта по отработке денег)

Если деньги уже потрачены, напишите, что всю сумму единоразово вернуть не можете, но будете переводить по 300 р в месяц)) Возможно, через какое-то время зак плюнет и забудет про Вас)

Ginka Сообщение 16/04/2013 12:18 Копия темы
+1

Ginka Сообщение 16/04/2013 12:19 Копия темы
за 5000 много корыт можно купить)
+ все на критических значениях проверять нужно.. вот если бы они по доброте душевной перевели бы сразу 100% предоплаты за все 4 раскраски – вы же не оставили бы себе все, если бы они передумали? То, что потратили почти, как Гата ниже пишет – грустно, но увы, не оправдание.

MarYa Сообщение 16/04/2013 13:34 Копия темы
За одну картинку в контуре, для детей 2 лет, нормально!