toko Сообщение 18/04/2013 03:31 Копия темы
В от Вы лично верите что возможна власть в стране честная и неподкупная. Та которая печется о благе народа.

pirxxx Сообщение 18/04/2013 03:44 Копия темы
не верю.
как и в любой другой стране.
а вы веруюте в "развитые страны"?

toko Сообщение 18/04/2013 04:11 Копия темы
С тарлся задать вопрос максимально нейтрально ))
(свой ответ я скажу позже.)
Вроде бы никак не проявил свои мысли – почему такой вопрос – что я верю?

pirxxx Сообщение 18/04/2013 04:13 Копия темы
Нейтрально выглядит так:
Вы верите, что возможна власть честная и неподкупная?
Та которая печется о благе народа?

toko Сообщение 18/04/2013 04:17 Копия темы
Н е обучен словесности. Возможно Вы правы.

Svob Сообщение 18/04/2013 04:22 Копия темы
Да, в других странах такая кое-где есть.

evengy Сообщение 18/04/2013 04:55 Копия темы
Это только в советском учебнике истории бывают такие жесткие дефиниции. В реальной жизни все сложнее: во власти всегда есть и честные и нечестные, те кто думает о благе народа, и те кто думает только о своем. Важно соотношение. В нашей стране честных совсем немного, система так настроена. В загнивающей Финляндии или умирающей Японии система работает наоборот – выдавливает воров, и наверх продвигает неподкупных.

arcadio Сообщение 18/04/2013 05:47 Копия темы
Возможна при условии что у народа есть запрос на честность и неподкупность власти, а самое главное смелость свой запрос отстаивать.

UFOpilot Сообщение 18/04/2013 06:12 Копия темы
да она и есть такая во многих странах думаю. Конечно, было бы проще увидеть ее если бы народ был однородным цельным бруском не раздираемым противоречиями)

Ebby Сообщение 18/04/2013 07:43 Копия темы
Причем тут вера? Есть власть, данная людьми и есть власть, данная рождением.
Я ЗНАЮ, что власть, данная людьми не бывает хорошей по своей природе.
Есть люди, способные поставить благо народа выше своих интересов, но они никогда не продвинутся достаточно по дороге к власти.
Обязательное услоие для подъема на вершину – отсутствие совести. Совесть органичивает в средствах.
Только тот, кто родился править (не придется участвовать в конкурентной гонке), воспитан определенным образом (имеетверное понимание того, что есть честь и совесть, способен соотносить цели и средства) может заботится о благе народа. Но это – утопия, так что не бывает такой власти.

AleksanderB Сообщение 18/04/2013 08:28 Копия темы
Да, возможна. Это абсолютная монархия.

evengy Сообщение 18/04/2013 08:30 Копия темы
Почему тогда процветают государства, в которых власть выбирают люди (или активно на нее влияют), а монархии и авторитарные режимы все в заднице?

evengy Сообщение 18/04/2013 08:34 Копия темы
Уже давным давно страны с монархией полностью проиграли конкуренцию республикам.

AleksanderB Сообщение 18/04/2013 08:40 Копия темы
Не все монархии в заднице. Взять ту же Норвегию, или ОАЭ. Вместе с тем, есть масса демократических государств, которые в заднице.

AleksanderB Сообщение 18/04/2013 08:42 Копия темы
Например?

evengy Сообщение 18/04/2013 08:53 Копия темы
Норвегия – такая же монархия как Австралия, Великобритания, Нидерланды и Испания и т.д.
ОАЭ – крохотное подконтрольное западу государство, сидящее на нефти, отсюда и все "успехи".

Ebby Сообщение 18/04/2013 08:54 Копия темы
Вы бы хоть поинтересовались, прежде чем говорить.
Первое место по качеству жизни – Норвегия. Второе – Дания (это монархии).
Монархии в десятке: Швеция, Нидерланды, Канада, Австралия и Новая Зеландия (доминионы Великобритании).
ИТОГО: 7 из 10.
Это конституционные монархии, однако само наличие лица, по праву наследования отвечающего за страну, имеет значение для общества и правящих структур.
Впрочем ОАЭ не сильно отстают и качество жизни в них ниже только потому, что европейская система ценностей не учитывает традиция. Замечено, что среди арабских стран монархические значительно благополучнее немонархических.

Ebby Сообщение 18/04/2013 08:55 Копия темы
Потому что вы глупость говорите.

evengy Сообщение 18/04/2013 08:59 Копия темы
Все реальные органы власти в этих странах состоят из выбранных людей. Парламент выбирают люди, министров назначает парламент. Мэры городов, главы муниципалитетов, местные главы полиции – выборные.

А вы говорите что все выбранные – бессовестные подонки и жулики. Тогда как эти страны процветают? Я вас просто не понимаю.

Ebby Сообщение 18/04/2013 09:09 Копия темы
Так в том и секрет. В этих странах гарант конституции – не некая личность, которую попрут через 4 года, а монарх. Который при всех ограничениях остается ответственным за все.
А все тенденции всегда идут сверху.

evengy Сообщение 18/04/2013 09:14 Копия темы
Российская, Германская, Австрийская и Османская империи проиграли в первой мировой. Там везде в результате войны случился развал и смута. А после нее в Германии, Австрии, Венгрии, Румынии, Испании, России – возникли милитаристские диктатуры, которые привели страны фактически к поражению во второй мировой (СССР понес такие потери в людях и экономике, что потерял шансы догнать запад в гонке вооружений). В Японии также была монархия, которая привела к поражению в войне.

Франция и Англия устояли в первой мировой. Выиграли вместе с США во второй. Республиканские США выиграли холодную войну у тоталитарного СССР.

В итоге все абсолютные монархии проиграли конституционным монархиям или республикам. И именно республики сейчас доминируют в мире.

evengy Сообщение 18/04/2013 09:27 Копия темы
Какой он гарант, как он может за что-то отвечать, если у него нет никаких рычагов влияния на выборных людей?
Он не то что парламент, он муниципальный совет мелкой деревушки не может распустить.

Эти короли там исключительно для мебели. Все решения принимают люди, выбранные большинством населения.

AleksanderB Сообщение 18/04/2013 09:39 Копия темы
Вы действительно искренне считаете, что на выборах побеждают те кандидаты, которых выбирает народ?

Ebby Сообщение 18/04/2013 11:40 Копия темы
Мнение, что короли при парламентах для мебели – распространенная ошибка тех, кто не жил в кололевстве.
Монарх оказывает огромное моральное влияние на всю нацию. Британцы вполне искренне произносят свое "Боже, храни королеву" и не спроста австралийцы считают себя ее подаными даже несмотря на полную автономность в управлении.
Монархия – это не просто политиечский строй, это еще и идеология.

hardcoder Сообщение 18/04/2013 13:56 Копия темы
Я верю, что интересы власти и многих людей могут совпадать.
(правда, остальных придется переехать танком...)