0 Всего найдено: 97

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 07:16 Копия темы
О новом каталоге. Бурность обсуждения вопроса о новом каталоге, на мой взгляд, обусловлена тем, что сообществу не понятны цели и принципы этой затеи. Поэтому я беру на себя смелость самостоятельно определить эти цели и предложить свой вариант решения.

Под катом кратенько изложена суть идеи с примерами и пояснениями.

В процессе общения с сайтом участвют три стороны – исполнитель, заказчик и непосредственно сайт. Исполнителю и заказчику выгодно, чтобы они находили друг друга предельно простым и понятным способом. Не секрет, что заказчик зачастую не знает, какой специалист ему нужен, он и о конечном продукте зачастую имеет самое смутное представление. Сайту тоже это выгодно, ибо когда заказчик не может быстро найти нужного специалиста, он уходит.
~~Все предложенные~~ В подавляющем большинстве приведённые до этого варианты каталогизации были предложены исполнителями, фрилансерами. Мнения реальных заказчиков растворились в общем потоке праведного гнева, который обоснован понятным стремлением сохранить текущие позиции в каталоге и таким образом сохранить вложенные инвестиции. Именно поэтому все предложенные варианты не годятся для представления их заказчику, который, повторюсь, очень часто не понимает, что ему нужно и кто это должен делать. Я ради эксперимента вчера показал второй вариант нового католога своим заказчикам и лишь единицы смогли понять, где кого искать.

Я хочу предложить структуру, выгодную в конечном итоге всем трём сторонам. Заказчик получит простой и логичный рубрикатор, исполнитель сможет качественно представить своё портфолио, сайт избавится от возможного бардака и гигантского потока гнева и проклятий.

Суть идеи проста. В каталоге перечислены родительские разделы, которые в весьма общем виде описывают решаемые исполнителем задачи. Например:
- Разработка сайтов
- Написание текстов
- Производство видео
- Программирование
- Рисование
- Переводы
- и т.д.

Напомню, это только описание идеи, а не вариант каталогизации.

Для каждого раздела изначально в базе данных администрация сайта подготавливает предельно обширный список категорий, прямо или косвенно имеющих отношение к ролительскому разделу, например:

Разработка сайтов:
- Сайты под ключ
- Дизайн сайтов
- Веб-программирование
- Верстка
- СЕО
- Постинг
- и т.п.

Напомню, это только описание идеи, а не вариант каталогизации.

Важнейшим аспектом всей системы является возможность самостоятельной организации портфолио на основе тэгов, подготовленных администрацией в предыдущем шаге. Исполнитель создаёт необходимое количество рубрик в своём портфолио и вешает на них соответствующий тэг – сайты под ключ, дизайн сайтов, веб-программирование, верстка, СЕО, постинг и т.п. Таким образом, просто разместив свои работы в портфолио и грамотно развесив тэги фрилансер автоматически размещается в соответствующих разделах/категориях каталога. Вопрос сортировки тегов в списке категорий остаётся открытым и не особо значимым – хоть по алфавиту, хоть по популярности, не важно.

Таким образом, исполнитель получает весьма широкие возможности для презентации своих компетенций, а заказчик в три клика находит своего исполнителя. Сайт получает возможность оперативно реагировать на изменение запросов сообщества и безболезненно вносить изменения в каталог: кому-то второму понадобилась промышленная фотосъёмка – на-те, получите тэг и работайте.
Помимо этого сайт получает гибкий инструмент монетизации, но это уже другая песня.

upd Разумеется, в такой модели организации каталога заказчик дополнительно получает удобный инструмент быстрого поиска по тегам.

Разумеется, при любых коренных изменениях структуры каталога некоторые исполнители могут потерять текущие позиции из-за того, что будет приток новых пользователей из других специализаций, но в моей схеме такая вероятность, как мне видится, сведена к минимуму. В конец концов, любой инвестор, да и человек вообще, всегда должен быть готов к тому, что условия изменяются. Ничто не вечно.

Базовая идея принадлежит Алексею Малиновскому [Old-timer].

Настоятельно прошу тех, кто проголосовал за пункт "Нет, совершенно" аргументированно указывать в комментарии к топику свои пояснения. Варианты типа "это бред сивой кобылы" будут нещадно затираться за неконструктивное содержание.

Ещё раз напомню, что это только идея и призываю участников обсуждения поддерживать дух взаимного уважения несмотря ни на что. Не надо грязи, господа.

ed07 Сообщение 18/04/2013 07:18 Копия темы
хз, облом такие простыни ворочать.

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 07:22 Копия темы
Не понял вас. Вам затруднительно писать тексты, которые длиннее пары преложений? Или читать? Или колёсико мышки прокручивать трудно?

CUBALIBRE Сообщение 18/04/2013 07:22 Копия темы
ахаха.. Рисование...
а где тогда Вышивание?
на самом деле вы предлагаете идею в отрыве от того, чтобы реально попробовать назвать разделы эти
вот как вы назовёте раздел Арта, если слово Рисование это чуть ли не оскорбление?

ed07 Сообщение 18/04/2013 07:25 Копия темы
по поводу топа где сейчас пока 747 камментов перелива воды из пустого в порожнее.

KatastrofaM Сообщение 18/04/2013 07:26 Копия темы
Все предложенные до этого варианты каталогизации были предложены исполнителями, фрилансерами. Не соглашусь в одном: наоборот, трёхуровневый каталог – это моё предложение как клиента, а не фрилансера. Так как здесь я чаще ищу кого-то, чем принимаю заказы.

Идею поддерживаю частично. Форимрование каталога по разделам портфолио – это хорошо. Жаль только никогда не сбудется. Как и реструктуризация самого портфолио.

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 07:29 Копия темы
Яна, я в тексте 3 раза напомнил, что это только идея и ни в коем случае не вариант названия разделов/категорий.

Вопрос поименования прошу адресовать администрации сайта и профессиональным сообществам.

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 07:30 Копия темы
Возможно я некорректно выразился в благородном порыве. Исправлю.

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 07:34 Копия темы
Я вас понял. Этот пост не обсуждает ту "простыню", а является альтернативой.

CUBALIBRE Сообщение 18/04/2013 07:36 Копия темы
я прочла.. потому и говорю что теория – это одно, но на практике всё будет куда сложнее, а местами скорее даже нереально

KatastrofaM Сообщение 18/04/2013 07:37 Копия темы
Вчера там в попытке учесть всё-всё абсолютно потерялась основная мысль – для кого вообще каталог. Я рассматриваю его исключительно с точки зрения клиента – где и как я буду искать. И мне (опять же, личное мнение) неудобно бегать по профилям и спрашивать "а вы делаете...". Отсюда и три уровня с детализацией, но без дробления на псевдоразделы. Теги бы могли в такой ситуации заменить подкатегории и каталог остался бы двухуровневым. Так что в этой части разумно.

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 07:38 Копия темы
нет ничего невозможного и нерешаемого при трезвом, взвешенном подходе.

dkeen Сообщение 18/04/2013 07:39 Копия темы
Как вариант да, годно. И фильтры по тэгам.

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 07:39 Копия темы
Да, я исходил в основном из соображения, что каталог в первую очередь – для заказчика, а не для фрилансера.

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 07:40 Копия темы
Спасибо, дополню. Забыл.

RiDDi Сообщение 18/04/2013 07:41 Копия темы
Во-первых это вряд ли возможно. Например "Разработка сайтов" в этом случаи будет включать вообще все специализации. Так как на сайте может быть что угодно – и видео и игры и элементы архитектуры ))
Во-вторых это непрофессионально. Нет такой специальности "разработка сайтов". Это обывательский термин для тупых заказчиков не способных разложить задачи на "программирование", "дизайн" и т.д. а так же для шустрых посредников, которые окучивают первых.

PbICb_PbICb Сообщение 18/04/2013 07:41 Копия темы
С учетом того, что редактирование портфолио по-прежнему остается не особо удобным и некоторые в это разобраться могут с большим трудом, если еще добавить туда же всякие тэги... В общем, надо будет открывать курсы по обучению пользованию этим сайтом...
Не все продвинутые настолько, чтобы "грамотно развешивать тэги".

ed07 Сообщение 18/04/2013 07:41 Копия темы
априори не может быть альтернативой топигу администрации ;)))
так, покричали, заплевали монитор и ушли ни с чем.

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 07:44 Копия темы
Дмитрий, я не предлагаю заказчику ковыряться в профессиях. Я хочу, чтобы заказчик искал исполнителя по тому, что он хочет получить в результате сотрудничества. Как я дважды упомянул, заказчики в большинстве своём понятия не имеют, чем одно отличается от другого. Именно поэтому я предложил простой и удобный способ организации каталога по типу решаемой задачи.

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 07:44 Копия темы
Ничто не мешает администрации сайта праллельно решить и этот вопрос. Одно вытекает из другого.

Сомневаюсь, что новичок, который, например, верстает сайты, не сможет выбрать из двух выпадающих списков сначала "Разработка сайтов", а затем "Верстка".
То же по любой другой позиции.

dkeen Сообщение 18/04/2013 07:46 Копия темы
Тут даже придумывать нечего, подобное решение уже вовсю используется на небезизвестных ресурсах.

RiDDi Сообщение 18/04/2013 07:48 Копия темы
Не оч понимаю – суть идеи во вложенности или в тэгах?)) Просто на западных биржах почти везде именно тэги и это действительно очень удобно.
А я хочу, что бы заказчиков не имеющих понятия о собственном бизнесе не было вообще )))

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 07:51 Копия темы
Суть идеи в комбинации минимальной вложенности и тэгов.

Я тоже хочу, чтобы таких заказчиков не было, но каждый делает себя сам. Своим вариантом каталога я плавно и аккуратно знакомлю заказчика со специализациями.

KatastrofaM Сообщение 18/04/2013 07:53 Копия темы
И что, ориентироваться теперь на тех, кто ничего не может, ориентироваться на клиентов, которые ничего не знают или, всё-таки, на тех кто может и знает и пришёл работать и заказывать, а не ваньку валять?

Old-timer Сообщение 18/04/2013 07:55 Копия темы
это определенно шаг вперед! мне нравится такая идея. ее можно реализовать и обкатать на будто специально для такого случая купленном домене fl.ru, параллельно с работой старой системы на существующем сайте.

итак, я объявляю своей специалицацией Фотографию. в своем портфолио создаю структуру папок, соответствующую моим способностям и нуждам. расставляю теги, конкретизирующие, что именно я умею. и могу отвечать на любые проекты, связанные с фотографиями.
клиент заходит в поисковую систему, забивает список требуемых для решения задач и получает список фрилансеров, способных эти задачи выполнить (в соответствии с тегами в портфолио).
дальше начинается игра за первенство в выдаче поисковика.

lAMIGO Сообщение 18/04/2013 07:57 Копия темы
Скопипастил и рад

Old-timer Сообщение 18/04/2013 07:58 Копия темы
о чем вы?

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 07:59 Копия темы
Что вы имеете в виду? Очень не хватает аргументированных комментариев. Если то, что основу идеи предложил Алексей Малиновский [Old-timer], так это не проблема. Он об этом знает. Если хотите, я его в шапку добавлю.

lAMIGO Сообщение 18/04/2013 08:02 Копия темы
Конечно автора надо добавить

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 08:05 Копия темы
Добавил. Но всё же призываю в комментариях обсуждать тему поста, а не побочные моменты.

lAMIGO Сообщение 18/04/2013 08:07 Копия темы
Жирным выделите каталог

PbICb_PbICb Сообщение 18/04/2013 08:07 Копия темы
Нет, я к тому, что мы обновления портфолио ждем бог знает сколько времени уже. А если к нему еще и тэги всякие прикручивать будут – боюсь, мы не дождемся вообще...
Т.е. я не против идеи автора как таковой. Но предполагаю, что ее здесь не релизуют.

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 08:09 Копия темы
Я не претендую на know how. Пока народ ломает копья и луки, я делаю то, что считаю необходимым.

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 08:12 Копия темы
Да, я тоже поплевал в монитор и ушёл с твёрдым решением предложить свой каталог с ~~блэкджеком и шлюхами~~ удобным и простым принципом построения. Именно потому я считаю свой топик альтернативным, что он решает те же задачи другим (более качественным на мой взгляд) способом.

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 08:13 Копия темы
Что вы имеете в виду?

Const_l Сообщение 18/04/2013 08:21 Копия темы
По хорошему, каталог должен быть 2-ух вариациях.
1. Выбор по желаемому продукту, где все дерево специализаций раскрывает технологический процесс, "для тех кто не в курсе"
2. Наподобие того что сейчас, для продвинутого пользователя, способного понять что ему нужен именно верстальщик или программист на С, просто в него добавить нужно, почистить лишнее

И специализация по заполненному портфолио – здравая мысль. Мне трудно представить как я выбираю исполнителя не видя ни одного примера работы.

Но такая динамичная структура конфликтует с идеей администрации ограничить ответы только в своих специализациях, которую они непременно введут позже.

lAMIGO Сообщение 18/04/2013 08:23 Копия темы
ключевые слова в вашем тексте выделите тегом b

arkaev Сообщение 18/04/2013 08:24 Копия темы
спасибо за тему, буду следить.

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 08:24 Копия темы
Спасибо за замечания. В такой динамичной структуре есть множество разных способов монетизации (ради которых и затеяны ограничения, как я понимаю). Так что да, вы правы. с предыдущими намерениями администрации она конфликтует. Но изменив систему каталогизации они получают дополнительные возможности и прежние замыслы становятся неактуальны.

ed07 Сообщение 18/04/2013 08:26 Копия темы

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 08:26 Копия темы
для чего?

Old-timer Сообщение 18/04/2013 08:26 Копия темы
Но такая динамичная структура… >> ну и пофиг, на другом заработают. и пусть вводят: если моя специализация Фотография, то нет проблем, что я не буду отвечать в проектах Разработки сайтов (если таковыми будут определены макро-специализации)

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 08:26 Копия темы
ок.

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 08:28 Копия темы
пожалуйста, не плодите комментарии, не относящиеся непосредственно к данной теме.

Const_l Сообщение 18/04/2013 08:28 Копия темы
В конце концов, можно продавать разделы портфолио, если у вас их более 5.
Но не советовал бы администрации делать это в виде подписки. С их вечно летающей системой и потерей данных, я бы не рискнул заполнять раздел, который может удалится после окончания подписки.

lAMIGO Сообщение 18/04/2013 08:30 Копия темы
Чтоб текст приятно читать было

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 08:31 Копия темы
количество бесплатных специализаций в данный момент не имеет значения. Но один из вариантов вы уловили верно, да.

Hunterrr Сообщение 18/04/2013 08:32 Копия темы
Ну вот, толковая ведь идея, а ограничить ответы можно в рамках этих "родительских" разделов.

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 08:32 Копия темы
Я не ставлю своей целью сделать вам приятно, извините. Вы не по адресу.

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 08:34 Копия темы
Да, варианты монетизации такой структуры каталога могут быть в том числе и такие.

KatastrofaM Сообщение 18/04/2013 08:39 Копия темы
Ну я так уже и не то что не жду, даже думать об этом перестала. Самый важный инструмент за поиском и не работает. Чего уж там...

Old-timer Сообщение 18/04/2013 08:40 Копия темы
может быть прикрепите топик наверху?

dkeen Сообщение 18/04/2013 08:48 Копия темы
Это в сторону тимов было.

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 08:52 Копия темы
да, пожалуй это было бы полезно, поскольку на данный момент это единственный топик, который описывает цельную концепцию нового каталога.

s2_ Сообщение 18/04/2013 08:52 Копия темы
назад в будущее – где "Компьютерщики"? Компьютерщики – решают все!

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 08:54 Копия темы
Поясните свой вопрос.

Old-timer Сообщение 18/04/2013 09:04 Копия темы
Директора, Компьютерщики, Уборщицы :)))
не нужно доводить дебилизм до фанатизма

LinnArts Сообщение 18/04/2013 09:04 Копия темы
во всём виноват Фролов)
хотел раздел "промышленная съёмка" – и вот во что это всё вылилось...))
теперь администрация нас всех троллит

dudniklorik Сообщение 18/04/2013 09:06 Копия темы
а с чего вдруг назрела эта острая необходимость перелопачивать специальности? Существующий ныне перечень рождался долго и мучительно, и почти что устраивал всех. То, что отдельные юзеры требовали добавить/усовершенствовать – можно было просто добавить/доработать.
Пока не вижу, чем перелопачивание каталога может облегчить поиск заказчику, или привлечь новых заказчиков. Ну, разве что тут начнут искать поливальщиков цветов и сиделок

s2_ Сообщение 18/04/2013 09:06 Копия темы
Вникал, вникал в суть Вашего предложения – при всех его прелестях кажущейся простоты оно ничем не лучше текущего каталога – попробуйте из этой простоты слепить полдерева собственного каталога – тогда будет о чем говорить. А лучше полную свою версию – для досконального сравнения.

CUBALIBRE Сообщение 18/04/2013 09:07 Копия темы
красивые слова конечно и ко многому их действительно можно применить
но потому я попросила конкретики, что тут не тот случай

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 09:07 Копия темы
Пожалуйста, оставляйте комментарии по существу.

dudniklorik Сообщение 18/04/2013 09:07 Копия темы
в итоге – оставят как было, и промышленную съемку не добавят, но всем станет легко и хорошо, и ничего просить не будут)

хотя можно было добавить раздел "Джокер. Для Олега Фролова")

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 09:08 Копия темы
Согласен. Цели и задачи переделки каталога непонятны совершенно. Но раз уже процесс запущен, то игнорировать его нельзя.

SerZZZ Сообщение 18/04/2013 09:08 Копия темы
+

dudniklorik Сообщение 18/04/2013 09:09 Копия темы
На самом деле, коммент по существу.
Не ясны цели администрации с этой перетасовкой. Хотят больше разделов, чтобы продавать дополнительные специализации? Тогда нет смысла стремится сократить весь этот кошмарный свиток

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 09:11 Копия темы
Ну, давайте как-то организуемся и обсудим эти тонкости, если до этого вообще дойдёт. Я только за. Чем больше конструктивной критики, тем тоньше можно настроить систему.

dudniklorik Сообщение 18/04/2013 09:12 Копия темы
Не зная целей этого перелопачивания – невозможно решить эту задачу. Чего хотят – побольше перечень? Или хотят размыть специализацию сайта, и тут будет обычная биржа труда, летом для строителей-дорогоукладчиков, зимой – алени для утренников

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 09:14 Копия темы
Это топик с предложением по организации каталога. Все вопросы, касающиеся необходимости такой организации и прочая, в данном топике неуместны.
Понимаете? Мне сейчас не важно, нужен ли новый каталог. Мне важно, чтобы уже запущенный администрацией процесс пошёл на качественно более высоком уровне.

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 09:16 Копия темы
я предложил цели и способы решения. пожалуйста, давайте на этом пока остановимся.

Amina_12 Сообщение 18/04/2013 12:10 Копия темы
Не помню, кто первый сказал за теги, но определенно назрела острая необходимость!
При этом в каталоге можно будет называть всех "по-научному", а в тегах внести разные разговорные вариации. Таким образом, теги могут и стать этим третьим уровнем каталогизации.

OneGin Сообщение 18/04/2013 12:23 Копия темы

OneGin Сообщение 18/04/2013 12:24 Копия темы

OneGin Сообщение 18/04/2013 13:21 Копия темы

Old-timer Сообщение 18/04/2013 13:42 Копия темы
прекрасно? вы смеетесь? у меня 23 перехода по ключевым словам за 3 года, что я нахожусь на этом сайте. это 0,6 раз в месяц. не слишком ли «ленивый» показатель?

OneGin Сообщение 18/04/2013 14:24 Копия темы

OneGin Сообщение 18/04/2013 14:25 Копия темы

OneGin Сообщение 18/04/2013 14:28 Копия темы

OneGin Сообщение 18/04/2013 14:59 Копия темы

OneGin Сообщение 18/04/2013 16:19 Копия темы

OneGin Сообщение 18/04/2013 17:37 Копия темы

OneGin Сообщение 18/04/2013 20:16 Копия темы

OneGin Сообщение 18/04/2013 20:29 Копия темы

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 20:37 Копия темы

Ugen_Goldman Сообщение 18/04/2013 20:43 Копия темы

OneGin Сообщение 18/04/2013 20:44 Копия темы

OneGin Сообщение 18/04/2013 20:45 Копия темы