shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 09:15 Копия темы
Ответ Чемберлену Итак 26 марта заказчик должен был презентовать варианты стилей для крупного мероприятия и так как я был занят то он предложил мне найти подходящих исполнителей. Желательно несколько что бы перестраховаться (бюджет позволял). Я нашел нескольких среди которых был и наш герой.
Подчеркиваю что нужно было несколько вариантов и за все платили как потом платили за несколько вариантов сайта. И так как наш герой ничего вовремя не предоставил то мне пришлось до 5 утра делать его работу.

В заказ входили
Шаблон презентации
Ручку
Папку
Беджик
Картинку для стойки вертикальной,
Плакат с анонсом конкурса. Размере а4 и а3

Разумеется работе должна была быть сдана в понедельник а не ПОСЛЕ того как прошла презентацию у заказчика утвержден вариант от одного из исполнителей. Так как потом она не нужна никому.
А потом была предоставлена только папка.
Моя переписка с ним прилагаться. Переписку с заказчиком вышлю всем желающим.
Надеюсь модераторы не удалят пой пост так как обе стороны желают разобраться публично (как я понял).

Const_l Сообщение 19/04/2013 09:17 Копия темы
Вы его предупредили о конкурсной основе? Лично я отказываюсь сразу. Либо при условии 100 оплаты даже если вариант не принят.
Да и сдвиг сроков после задержки предоплаты – дело нормальное дело.

electedart Сообщение 19/04/2013 09:18 Копия темы
Вы предоставили переписку только с собой, работа была предоставлена заказчику а не вам

Вот скриншот там видно что заказчик получил 2 картинки а не одну

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 09:18 Копия темы
Почему его должно это волновать если в случае предоставления работы даже если она в итоге не будет выбрана он получит 100%? То есть нужно было просто вовремя предоставить весь комплект и все. И повторю лого был уже готов и предоставлен.

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 09:19 Копия темы
из перечня заказанного была получена только папка, а сколько картинок значения не имеет

electedart Сообщение 19/04/2013 09:20 Копия темы
Из сообщения видно что я не отказывался продолжить работу и исправить её, также видно что на момент просрока проекта на 1 день я так и не получил материал

D0kA Сообщение 19/04/2013 09:20 Копия темы
а откуда вам это известно? вам же говорят, что высылалось не вам.
и при чем здесь вы вообще непонятно.

electedart Сообщение 19/04/2013 09:20 Копия темы
Вы вооще понимаете о чем говорите?

electedart Сообщение 19/04/2013 09:21 Копия темы
Он уперт в своей правоте, я ему не однократно говорил что это проблемы лично мои и заказчика

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 09:21 Копия темы
вы получили материал 24 числа днем (смотрим скрин переписки) но просто не заходили на сайт

Const_l Сообщение 19/04/2013 09:24 Копия темы
То есть, вы бы 100% кого то кинули.

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 09:26 Копия темы
да с чего вы это взяли? точно так же заказчик выбрал несколько исполнителей по лого и заплатили всем четверым хотя выбрали один.

Const_l Сообщение 19/04/2013 09:28 Копия темы
Предоплату задержали на день? Я не начинаю работы без предоплаты. А любая работа требует времени, и не делается "вдруг".

electedart Сообщение 19/04/2013 09:29 Копия темы
Это материал по плакату, вы так и не берете в расчет что сделаны остальные пункты, по стойке небыло не каких требований не материалов, также 24 это уже воскресенье и у меня был 21 час 49 минут, а я просил их еще при старте проекта. По конкурсной основе вообще только узнаю, этим вы нарушаете правила ресурса и мои личные убеждения, вы меня о конкурсе не уведомили, я бы сразу отказался работать

Agraell Сообщение 19/04/2013 09:30 Копия темы
По сути, ситуация простая.
Если конечный заказчик, который и платил деньги Андрею, уведомил его о том, что курировать проект будет Владимир, то прав Владимир и предоплату стоило бы вернуть. Если подобного уведомления со стороны заказчика не было, то прав Андрей, т.к. Владимир в таком случае не имеет совершенно никакого отношения к проекту. Даже если заказчик действительно поручил следить за проектом Владимиру, но не предупредил об этом Андрея.

AMARENO Сообщение 19/04/2013 09:31 Копия темы

electedart Сообщение 19/04/2013 09:31 Копия темы
Задержали и материал аж до 10 вечера воскресенья, а в понедельник здавать)

dkeen Сообщение 19/04/2013 09:32 Копия темы
Это был сознательный скрытый конкурс.
Все ваши телодвижения излишни.
Я искренне не понимаю почему вас не банят.

electedart Сообщение 19/04/2013 09:33 Копия темы
он меня предупредил уже после того как мы начали работать с самим заказчиком, но как вышесказано получил материал от владимира и только на плакат уже поздно вечером перед днем здачи проекта, к томуже общатся с владимиром у меня небыло никакого желания, он сам его отбивал

perchikk Сообщение 19/04/2013 09:33 Копия темы
1) почему вы не донесли всю информацию по заказу до фрилансера?
2) почему не выработали четкой системы, с кем работает фрилансер, зачем его заставлять путаться?
3) почему именно вы разбираетесь, а не заказчик?
4) предоплата была задержана?
5) были ли установлены четкие сроки и заключен договор?
6)вы не считаете, что фрилансер отработал предоплату и увенеры, что должен вернуть ее, так как именно он провалил сроки?
7) и личный вопрос: за карму боитесь, что пишете с работодательского? вы в данном случае не выступаете работодателем, выглядит очень некрасиво.

Agraell Сообщение 19/04/2013 09:35 Копия темы
После начала работы, заказчик предупредил Вас о том, что курировать проект будет Владимир?

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 09:36 Копия темы
Я же сказал что оплатили в тот же день спустя несколько часов после обсуждения. Если нужна переписка с заказчиком пришлю – тут публиковать нельзя ибо забанят топик.

electedart Сообщение 19/04/2013 09:37 Копия темы
после начала работы, Владимир мне отписался только перед днем здачи ито уже когда я не работаю почти в 10 вечера

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 09:37 Копия темы
Ну да сутки же мало что бы сделать плакат – да? И как на счет других элементов?

electedart Сообщение 19/04/2013 09:38 Копия темы
насчет других элементов я уже устал вам писать

D0kA Сообщение 19/04/2013 09:40 Копия темы
не имеет это никакого значения
кто платил деньги, тот и должен выставлять финансовые претензии и создавать тут гневные топики
а володя в этой истории вообще пятое колесо, и непонятно чего так за чужие деньги волосы на заду рвёт

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 09:40 Копия темы
Потому что каждый кто предоставил работу в срок и в полном объеме получает свой оговоренный гонорар. То есть просто наем нескольких исполнителей на одно задание. Им ни с кем соревноваться не нужно было.

electedart Сообщение 19/04/2013 09:41 Копия темы
Сутки? не сутки а ночь, а ночью я не работаю а сплю

PbICb_PbICb Сообщение 19/04/2013 09:41 Копия темы
Т.е., как я поняла, предоплату задержали, часть материалов (без предупреждения заранее о том, что кое-что будет предоставлено позднее) тоже.
И в итоге в срыве сроков виноват почему-то исключительно фрилансер?

Agraell Сообщение 19/04/2013 09:41 Копия темы
Когда отписался Владимир, роли не играет, если до этого заказчик не сообщил Вам, что работать Вы будете с Владимиром. Тарас, писал Вам, что курировать проект будет Владимир? Если писал, то когда?

electedart Сообщение 19/04/2013 09:41 Копия темы
Наверняка заказчик их требует именно с него

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 09:42 Копия темы
я вел переписку с исполнителем через этот акк что естественно так как выступал как работодатель.
по остальным вопросам читайте переписку.

electedart Сообщение 19/04/2013 09:43 Копия темы
Андрей Еселевский [electedart] [19.04.2013 | 13:33]
он меня предупредил уже после того как мы начали работать с самим заказчиком, но как вышесказано получил материал от владимира и только на плакат уже поздно вечером перед днем здачи проекта

Agraell Сообщение 19/04/2013 09:43 Копия темы
Про то и вопрос. Если зак делигировал свои полномочия Владимиру, но не сообщил об этом Андрею.... сам себе злобный. Если зак сообщил об этом Андрею, то Владимир становится представителем зака и ситуация меняется

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 09:43 Копия темы
предоплата была сделана спустя несколько часов после обсуждения в то же день.

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 09:43 Копия темы
исполнитель был уведомлен через сайт но на нем не появлялся

Const_l Сообщение 19/04/2013 09:44 Копия темы
Вы же раб, какой сон? Хозяин не побил – и радость уже!

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 09:45 Копия темы
Каким боком вас касается этот конкурс? У вас был заказ. Сделали работу – получили деньги! Просто ВОВРЕМЯ предоставить ВСЕ элементы и всего делов.

Const_l Сообщение 19/04/2013 09:45 Копия темы
Несколько это сколько?

Agraell Сообщение 19/04/2013 09:45 Копия темы
Андрей, не вводите в блуд ))) Тарас писал Вам, что курировать проект будет Владимир?

electedart Сообщение 19/04/2013 09:45 Копия темы
Предоплата была сделана ночью следущего дня, я уже спал соответственно сроки сместились за следующий день
скриншот в аттаче, у меня уже 2 ночи

dkeen Сообщение 19/04/2013 09:46 Копия темы
Вы работали по предоплате и по сбр одновременно, не уведомив исполнителей об этом. Это скрытый конкурс.

Agraell Сообщение 19/04/2013 09:46 Копия темы
Кто его уведомлял?

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 09:47 Копия темы
Ну да, если бы было оплачено в 17.00 когда обсуждали проект то он бы успел а так аж в 23.00 и все пропало.

electedart Сообщение 19/04/2013 09:47 Копия темы
я уже сделал это за вас, ниже

electedart Сообщение 19/04/2013 09:47 Копия темы
а вы вовремя должы предоставить материал для работы, и всего делов то)

mimozka Сообщение 19/04/2013 09:49 Копия темы
а че не в 3 ночи? "сутки на работу", ага.

Const_l Сообщение 19/04/2013 09:49 Копия темы
А что не ночь? Люди спят. Не пошевелились – значит сроки не такие горящие.
6 часов это вообще хороший рабочий день. Мог бы успеть

electedart Сообщение 19/04/2013 09:50 Копия темы
и скажу вам с 10 раз я готов обсудить ситуацию с Тарасом лично, но вы мне не указ и вы уже замучили меня, и предоплата возвращена не будет т.к я потратил время

mimozka Сообщение 19/04/2013 09:50 Копия темы
Андрей, забейте.

Apelsyn Сообщение 19/04/2013 09:51 Копия темы
посредничество – тяжкий груз... несите его с честью, не пишите таких постов, вы просто показываете всему миру как прокололись в первый раз.. ничего, во второй будете более предупредительным, а деньги за этот БЕСЦЕННЫЙ ПЕРВЫЙ ОПЫТ РАБОТЫ ПОСРЕДНИКОМ – оставьте тому кто таки работал, пусть и с проблемами

electedart Сообщение 19/04/2013 09:51 Копия темы
да я ответил же вам)

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 09:51 Копия темы
А обсуждали его в 17.00.

MLdesign Сообщение 19/04/2013 09:51 Копия темы
"Почему его должно это волновать если в случае предоставления работы даже если она в итоге не будет выбрана он получит 100%? То есть нужно было просто вовремя предоставить весь комплект и все. И повторю лого был уже готов и предоставлен." Ха-ха редкий судак через М

MLdesign Сообщение 19/04/2013 09:52 Копия темы
Все правильно! Пошли этого судака далеко и надолго!

electedart Сообщение 19/04/2013 09:53 Копия темы
кого его? я работать начинаю только когда оплатили аванс не раньше т.к за свою практику было куча клиентов которые просто пропадали или говорили что уже не нужно, хотя сутки назад хотели работать, и зачем мне тратить время на работу без уверенности старта?

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 09:53 Копия темы
Фишка в том что я не посредник и быть им не намерен. Я лишь подбирал исполнителей на разные работы по одному проекту.
И да, как фрилансер я не люблю посредников (которые берут с клиентов много а платят исполнителям мало и поэтому им я не стану). А деньги не мои, просто я не могу теперь такое отношение к работе. Себе я такого не позволяю.

Const_l Сообщение 19/04/2013 09:53 Копия темы
В общем, Владимир. Не убедили. Увы. Но я так, сторонний наблюдатель.

LarLap Сообщение 19/04/2013 09:54 Копия темы
Тогда виноват заказчик (или посредник) Необходимые материалы не были предоставлены вовремя. Заказчик сам себе сорвал сроки, какие могут быть претензии к исполнителю? Насколько я поняла, основному заказчику Андрей предоставил разработки по проекту.

Agraell Сообщение 19/04/2013 09:54 Копия темы
нет. Кто именно Вас предупредил? Из Вашего сообщения следует, что Вас предупредил об этом Владимир, но с таким же успехом в работу мог вмешаться и я, сказав, что работать будете со мной ))) Тарас сообщил Вам, что общаться Вы будете с Владимиром и он отвечает за все вопросы по проекту?

MLdesign Сообщение 19/04/2013 09:54 Копия темы
Да ну... А скрытые конкурсы устраивать намерен? Браво!

perchikk Сообщение 19/04/2013 09:54 Копия темы
Вывод: если нервы тебе не дороги, берись за срочный заказ.

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 09:55 Копия темы
Что тебе не нравиться?

electedart Сообщение 19/04/2013 09:55 Копия темы
Вот и не позволяйте себе, не нужно учить других

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 09:55 Копия темы
Не убедил в чем?

electedart Сообщение 19/04/2013 09:56 Копия темы
Да вот, всю жизнь учимся

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 09:56 Копия темы
Это правда

Const_l Сообщение 19/04/2013 09:56 Копия темы
Ни в чем. Но так бывает.

pro100game Сообщение 19/04/2013 09:57 Копия темы

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 09:58 Копия темы
проект обсуждали

MLdesign Сообщение 19/04/2013 09:58 Копия темы
А вот и он наш советсткий почтальон Владимир Никитенко [synapsys]

anigo Сообщение 19/04/2013 09:59 Копия темы
Выложите скриншет где написано когда должны быть предоставлены работы. Где эта информация?

electedart Сообщение 19/04/2013 09:59 Копия темы
Проект можно обсуждать и за год до старта, но начинается работа после оплаты и получения материала для работы

Smextenej Сообщение 19/04/2013 10:03 Копия темы
++++++))

Apelsyn Сообщение 19/04/2013 10:03 Копия темы
я не имел в виду коммерческую составляющую, вы можете это делать бесплатно, но на будущее вы, надеюсь сделали выводы:
- если нашел исполнителя и связал его напрямую с заказчиком – предупреди заказчика что ОТХОДИШЬ В СТОРОНУ и не должен работать дополнительным наглядатаем и отвечать за него своей головой... на будущее полагаю вы будете просто отказываться искать кого-либо еще, если дотянуться дать в морду ему нету возможности
- если прогорел и пришлось делать работу самому – не стоит выносить обсуждение на публику – это ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ ПРАВЫ НА ВСЕ 100% это вам репутации не добавит, вас будут считать базарной бабой, никак не профессионалом
- любая работа должна быть оплачена, применять здесь принципы такси (он не приехал вовремя, снимите заказ) или развозки пиццы (он опоздал, я не плачу за пиццу) – уместно только если вы несколько раз предупредили его о таком возможном исходе дела.. если не предупредили – это будет вам опытом на будущее, что надо быть жестче, раз уж стали между заказчиком и исполнителем как бесплатный или не-бесплатный посредник

Const_l Сообщение 19/04/2013 10:04 Копия темы
А вообще, спасибо! Порадовали, а то в блогах тухло стало, не на что отвлечься. Даже пятничные сиськи и то пропали. А тут сразу Мясо!!!

electedart Сообщение 19/04/2013 10:04 Копия темы

Smextenej Сообщение 19/04/2013 10:05 Копия темы
Марине + 100500. Все по делу спросила.

Smextenej Сообщение 19/04/2013 10:06 Копия темы
+

Apelsyn Сообщение 19/04/2013 10:06 Копия темы
страна нашла героя, дело за вручением награды

oleg22u Сообщение 19/04/2013 10:08 Копия темы
и че что обсуждали? денег нет, работы тоже...или у Вас в Донецке по-другому?))

mimozka Сообщение 19/04/2013 10:08 Копия темы
"Дмитрий Никоненко порекомендовал к вам обратиться..."

Agraell Сообщение 19/04/2013 10:09 Копия темы
)) Я уже с пол часа пытаюсь у них обоих выяснить, сообщил ли заказчик исполнителю, что контролировать работу будет представитель )))) Если не сообщил, то это сложности заказчика и претензий к исполнителю нет. Если сообщил, то уже можно смотреть на условия и их исполнение (с обеих сторон). Но ответа так и нет )))

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 10:09 Копия темы
Я же прикрпеил

electedart Сообщение 19/04/2013 10:10 Копия темы
Да тарас сообщил это но как говорил ранее владмимир мне отписался только поздно вечером в воскресенье

oleg22u Сообщение 19/04/2013 10:10 Копия темы
Так а это по СБР или по предоплате?

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 10:10 Копия темы
Все кто хотел уже нашли. Но как то странно будто я кого то кинул а не меня.

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 10:11 Копия темы
Предоплата 50%

electedart Сообщение 19/04/2013 10:11 Копия темы
Я с небольшими пояснениями, надеюсь вы не против

mimozka Сообщение 19/04/2013 10:11 Копия темы
не кинули, но отчаянно пытались.

Smextenej Сообщение 19/04/2013 10:12 Копия темы

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 10:12 Копия темы
А я вам повторяю что сообщил через сайт фриланса но исполнитель на него не заходил и поэтому "не знал" но какая разница если работа не сделана?

apolinar Сообщение 19/04/2013 10:12 Копия темы
В Переговорную! Для таких вещей существует целое сообщество. Почему еще и там это не обсудить?

anigo Сообщение 19/04/2013 10:12 Копия темы
Из вашей переписки не видно когда должна быть предоставлена работа. Покажите скриншет отдельно этой части.

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 10:13 Копия темы
Вообще то не я вынес это на обсуждение

ArtDes Сообщение 19/04/2013 10:13 Копия темы
И что что обсуждали? я за день могу до 30 проектов "обсудить" 2 из них доходят до реальной оплаты к примеру. Старт работ по проекту начинается сугубо после предоплаты, деньги упали на счёт всё работа пошла. Если деньги упали во внеурочное время к примеру после 18 00 по времени фрилансера, всё переносится на следующее утро, соответственно срок работы начинает отщитывать с утра, с одним ньюансом, если иное небыло оговорено зарание

Const_l Сообщение 19/04/2013 10:13 Копия темы
Все ясно. Заказчик в итоге конкурса выбрал другой вариант, а теперь поджимают концы.
А Владимира поставили в роль коллектора.

Apelsyn Сообщение 19/04/2013 10:13 Копия темы
это первый такой опыт, была надежда что свои роли все понимают,
никто и не подумал разграничить суббординацию и ответственность,
поэтому вам никто и не ответит по-существу – нагромождение надежд одна на другую

Deedro Сообщение 19/04/2013 10:14 Копия темы
Про проект обсуждали и почему нет смысла начинать до поступления предоплаты,
Вот кусок из моей вчерашней переписки с заказчиком, который 20 дней назад составил проект и соизволил проснуться.
я- Нет
з – Вячеслав, желаем в будущем более внимательно относиться к ТЗ и не подводить потенциальных клиентов. Всего доброго
я – Я вас не подводил, вы почти 20 дней назад создали проект, жизнь течет, планы меняются, я не могу подстраиваться под вас. извините что не смогу поработать с вами
По вашим словам и по словам заказчика, тут тоже полностью моя вина, проект обсуждали.

anigo Сообщение 19/04/2013 10:14 Копия темы
т.е. то что должно было быть предоставлено 21 марта в четверг по сути, вы получили только 24 марта?

electedart Сообщение 19/04/2013 10:14 Копия темы
в сообществах не особо бываю, можно ссылочку =) но сейчас конечно уже позно

Agraell Сообщение 19/04/2013 10:16 Копия темы
Вот теперь другое дело. Теперь понятно, почему и каким боком тут Владимир. Тогда весь вопрос в сроках (с обеих сторон). Кто, кому и что )))

lAMIGO Сообщение 19/04/2013 10:16 Копия темы
Интересно знать как бы поступил наш уважаемый арбитраж в такой ситуации, если бы работа шла по БС?!

apolinar Сообщение 19/04/2013 10:16 Копия темы
Оно прекрасно ловится по поиску)))

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 10:17 Копия темы
и заказчик и я

oleg22u Сообщение 19/04/2013 10:17 Копия темы
+100))

Apelsyn Сообщение 19/04/2013 10:17 Копия темы
настоящий контролер использует все каналы связи, чтобы убедиться, что срочный заказ получен и начал исполняться, настоящий контролер предупредителен, и не НАДЕЕТСЯ что другой партнер прочтет это вовремя... оставь НАДЕЖДУ всяк сюда входящий, это бизнес срочного заказа

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 10:18 Копия темы
Нет конечно. Почему заказчик не имеет права нанять нескольких исполнителей на один проект?

mimozka Сообщение 19/04/2013 10:19 Копия темы
там же срок тикать начинает после внесения заком денег. так что у Андрея было бы еще несколько дней на выполнение работы.

electedart Сообщение 19/04/2013 10:19 Копия темы
Я бы и не согласился работать без ТЗ)

abimini Сообщение 19/04/2013 10:20 Копия темы
1. Если все исполнители получают оплату, но ни о каких скрытых конкурсах речи быть не может и в этом Владимир полностью прав. При скрытом конкурсе предоплаты не бывает.

2. Срок понедельник прозвучал в самом начале переписки, но, наверное, недостаточно четко. Если ситуация со сроками так критична стоило указать и час. Поскольку был указан конкретный день, а исполнитель не укладывался к этому сроку, необходимо было как минимум предупредить заказчика (или Владимира) о сдвиге сроков на 1 день, чтобы не выполнять работу, которая никому не нужна, не тратить свое время и частично вернуть предоплату. Просто прибавить сутки за 6-часовую задержку оплаты в таком случае нельзя.

3. По скрину переписки у меня сложилось ощущение Андрей ведет себя менее конструктивно, переходя на личности, хотя это общение не выходит за рамки нормального спора.

4. Вопрос разумных сроков предоставления материалов для меня остается открытым, поэтому у меня нет ощущения, что одна из сторон однозначно права.

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 10:20 Копия темы
На звонки не отвечает, потом телефон отключает... Некоторые могут работать только имея надзирателей очевидно.

anigo Сообщение 19/04/2013 10:21 Копия темы

Val_l Сообщение 19/04/2013 10:21 Копия темы
я б на месте арбитража деньги оставил бы себе )

Smextenej Сообщение 19/04/2013 10:22 Копия темы
+100

anigo Сообщение 19/04/2013 10:22 Копия темы
Вообще-то пока не загружено полное тз и не оплачена работа, она не начинается. Там нет такого понятия- сделать к понедельнику, но задания будут по ходы работ тебе отправляться. Поэтому ваш вопрос не к месту совершенно. Она бы просто не началась ваша БС.

Apelsyn Сообщение 19/04/2013 10:23 Копия темы
уже 5 минусов.. трите пост!

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 10:24 Копия темы
Наконец то хоть один вменяемый комментарий человека не поленившегося прочесть переписку.

Smextenej Сообщение 19/04/2013 10:25 Копия темы
исправился) но это не спасет, чувствую мы потеряем этот дивный топик)

abbat Сообщение 19/04/2013 10:29 Копия темы
А почему это конкурс, если предполагается оплата всем участникам вне зависимости от того, чья работа будет выбрана в итоге?

electedart Сообщение 19/04/2013 10:30 Копия темы
Т.е остальные люди невменяемые?)) Владимир я тоже в чемто согласен с Анатолием, но вы упускаете факт того что вы дали материал который должен был быть готов к понедельнику, только в понедельник) а также вашу нистовую ярость чтобы вернуть деньги, вы уже и публиковали много постов обо мне и хамили мне в моих старых и угрожали мне письмом на почту, вам не надоело самому, вы как думаете это в порядке вещей? Может вы уже наконец расскажете, прав ли я в том что Тарас сейчас требует деньги с вас поэтому вы меня и трясете и не хотите признать что сами виноваты в том что отправили материал в день сдачи?

Const_l Сообщение 19/04/2013 10:30 Копия темы
69 или 79 было утром...

Nanniel Сообщение 19/04/2013 10:31 Копия темы
Тоже задалась этим вопросом.

D0kA Сообщение 19/04/2013 10:31 Копия темы
1. Так какого тогда он требует вернуть оплату? Работа-то выполнена, все ок)
2. В таком случае, заказчик тоже должен был предупредить о задержке оплаты. Андрей на 100% прав, что не начал работу до поступления оплаты.
3. Если честно, то я бы вообще послал далеко и надолго.
4. Мир не идеален, это так.

EGordeev Сообщение 19/04/2013 10:32 Копия темы
80

Nanniel Сообщение 19/04/2013 10:33 Копия темы
По-моему ТС только что придумал, что оплачивают всем :) До этого он писал: "у заказчика утвержден вариант от одного из исполнителей"

Nanniel Сообщение 19/04/2013 10:33 Копия темы
т.е. это не ваш аккаунт даже? :)

electedart Сообщение 19/04/2013 10:34 Копия темы
Начали менно вы, ранее вы размещали посты с моей работой на оценку, и другие посты о якобы кидале который вас кинул. Я вообще до последнего не хотел обсуждать это в блогах т.к это отношения между фрилансерами и врятли для одной из сторон это хорошо закончиться, а если точнее это вообще мои дела лично с человеком который мне платил за работу, но вы меня вынудили вы досихпор цепляетесь за меня везде где только можно

anigo Сообщение 19/04/2013 10:34 Копия темы
Андрей, выложи скриншет поступления информации
о которой я просил по этой ссылке: http://www.free-lance...

Val_l Сообщение 19/04/2013 10:35 Копия темы
да это только на словах. а на деле мы видим что хотят у второго конкурсанта предоплату назад.

Agraell Сообщение 19/04/2013 10:36 Копия темы
Опередили ))) Хотел написать уже про указанный в переписке срок, но не мог выяснить имеет ли Владимир прямое отношение к проекту по поручению заказчика. А вот фраза заказчика "Сроки – к понедельнику ..... Остальное можно чуть позже" меня смутила. Тут обоюдная ошибка. Андрей не уточнил для себя на сколько позже можно сдать проект, а заказчик не пояснил относительно чего, можно позже )) Срок предоплаты тут роли не играет совершенно. Работа действительно начинается по факту получения оплаты, но и к переносу сроков это не относится. Считаешь, что за оставшееся время не успеешь, отправь деньги назад и напиши, что уже поздно. А самостоятельно переносить конкретную дату..... не знаю, не знаю.

lAMIGO Сообщение 19/04/2013 10:36 Копия темы
Вы работали хоть раз по БС?

electedart Сообщение 19/04/2013 10:37 Копия темы
Я не понял там вопроса, работа должна была быть сделана в понедельник а я только в понедельник и получил мматериал по части проекта, остальную часть я сделал

oleg22u Сообщение 19/04/2013 10:37 Копия темы
а тему кто-то за Вас создал? :)

Val_l Сообщение 19/04/2013 10:37 Копия темы
в старте топика скрин.

там 24.03.13 в 19:49
Высылаю вам текст для плаката...

anigo Сообщение 19/04/2013 10:38 Копия темы
Вы можете это проверить на моей странице.

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 10:39 Копия темы
Повторяю что по такому же принципу делались логотип и сайт. Могу даже ссылки найти .Нанимается несколько исполнителей и оплачиваться работа всем! Или через СБР или предоплату! Какой скрытый конкурс может быть с СБР?

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 10:40 Копия темы
эта тема в ответ

albinamur Сообщение 19/04/2013 10:41 Копия темы
вот так и делается у них предоплата всем.
а если работа не угодила ,верни её))
ахааххахах))

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 10:42 Копия темы
ага, сделав и приняв) СБР с одним и оплатив 50% другому – вот это кидок с моей стороны

oleg22u Сообщение 19/04/2013 10:42 Копия темы
опять я все пропустил...

anigo Сообщение 19/04/2013 10:43 Копия темы
Точно, теперь все понятно... больше вопросов наверное и нет.

electedart Сообщение 19/04/2013 10:45 Копия темы
нужно было работать с одним а не двумя

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 10:45 Копия темы
с меня никто деньги не требует
какие материалы вам нужны для бейджа и ручки например??
считаете ли вы что папка которую вы предоставили стоит 5 тыс. руб? (остальное из того что вы предоставили мы не заказывали и оно и даром не нужно)

electedart Сообщение 19/04/2013 10:46 Копия темы
Я не беру телефон с непонятных номер особенно из другой страны, можно было бы написать на почту

ArtDes Сообщение 19/04/2013 10:46 Копия темы
И так, ещё раз перечитал переписку. На лицо ошибки обоих, и фрилансер тут виноват не меньше.
небыло чётко заявлено условий работы, тоесть нигде в переписке я так и не увидел что "я начинаю работу строго после предоплаты, и сроки начинают течь именно с того времени" а это главная ошибка потому что услышав такое клиент бы яно оторвал попоу от стула и сразу же бы внёс предоплату.
Но выслать в воскресенте вечером материал и утром требовать уже готовое, это верх ебанатизма,
Далее начались непоняттки и угрозы с обоих сторон, а ошибка была на стадии переговоров

Const_l Сообщение 19/04/2013 10:46 Копия темы
Иногда отказать в такой ситуации – навлечь на себя потоки ***** еще большие.

lAMIGO Сообщение 19/04/2013 10:47 Копия темы
Надо было конкурс создавать = 3000 админам и 100500 вариантов, это я так на будущее

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 10:48 Копия темы
в том то и дело – исполнитель решил самостоятельно перенести сроки на том основании что обсуждении проект в 5 вечера а оплатили в 12 ночи.

electedart Сообщение 19/04/2013 10:48 Копия темы
бейдж был сделан, я вам это писал ранее и прикладывал работы и даже переписку с тарасом. Я ситаю что моя работа стоить столько сколько я за нее прошу, это не ваше дело, цену предложил тарас

electedart Сообщение 19/04/2013 10:49 Копия темы
и опять вы забыли что материал скинули только в день сдачи, почему вы постоянно не договариваете?

electedart Сообщение 19/04/2013 10:50 Копия темы
угрозы начлись еще в скайпе, я не хотел общатся с Владимиром поэтому комментирвоал что все буду решать только с клиентом, на что и начались угрозы на почту, в посты в блогах

Val_l Сообщение 19/04/2013 10:50 Копия темы
вам чуть ниже расписали про "Какой скрытый конкурс может быть с СБР?".

ну а по сути – молодцы оба, но перевес явно не в вашу пользу.

Circinus Сообщение 19/04/2013 10:51 Копия темы
Cогласна, нет четкости в условия работы с обоих сторон, остальное необоснованное словоблудие

Const_l Сообщение 19/04/2013 10:51 Копия темы
Смущает что постоянно что то не договаривает. Так человек, у которого рыльце чистое, не делает.

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 10:52 Копия темы
все мои "угрозы" сводились к обещанию опубликовать эту историю на суд общественности. Но он решил сыграть на опережение создав пост изложив свою историю в выгодном для себя свете, и толпы (человек 40) ринулось меня минусовать как "кидалу" ибо я хотел как им показалось обмануть кого то устраивая "скрытый конкурс"

electedart Сообщение 19/04/2013 10:53 Копия темы
Вы правы, я сам уже устал говорить не по существу, но скажу еще разок что Владимир тут не при делах, я отказался работать с ним уже после его сообщений в скайпе и писал непосредственно клиенту. Вопрос моего топика был возвращать ли предоплату, к томуже оказалось что это был конкурс

abbat Сообщение 19/04/2013 10:53 Копия темы
А "несколько" это больше двух? Если да, то могут ли оставшиеся люди подтвердить факт сотрудничества и оплаты?

identika Сообщение 19/04/2013 10:53 Копия темы
+

electedart Сообщение 19/04/2013 10:54 Копия темы
Владимир, вы смешной, прошел месяц после инциданта и вы уже неоднократно публиковали это в блогах, так кто кого опередил?

identika Сообщение 19/04/2013 10:54 Копия темы
+

Deplodog Сообщение 19/04/2013 10:55 Копия темы
а вам не кажется что первый топик был все же от вас?)

Const_l Сообщение 19/04/2013 10:55 Копия темы
Вы сами невыгодно себя показали. Постоянные недоговорки, скрытые детали. Общественность сделала выбор. Вы не довольны? Подавайте апелляцию.

electedart Сообщение 19/04/2013 10:56 Копия темы
Дак причем не только сегодня а уже на протяжении месяца, я по крайней мере видел уже 3, но четко я там не упоминался, но он имел ввиду эту ситуацию, а еще он выкладывал мою работу на оценку столько стоит))

identika Сообщение 19/04/2013 10:57 Копия темы
ыыы ))

uslashka Сообщение 19/04/2013 10:58 Копия темы
"в интернете кто-то не прав"

Circinus Сообщение 19/04/2013 10:59 Копия темы
Вопрос по возврату решить можете лишь вы, ваша работа, ваши ошибки и решение лишь за вами

ArtDes Сообщение 19/04/2013 10:59 Копия темы
уточняю 100500 говновариантов, которые даже в сартире повесить стрёмно. Не 1 адекватный исполнительне станет участвовать в конкурсах тут

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 10:59 Копия темы
если работа НЕ СДЕЛАНА то да, верни конечно

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 11:01 Копия темы
к сожалению нельзя ни на кого надеяться как оказалось и то что был запасной вариант спасло ситуацию

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 11:02 Копия темы
цена за проект сделанный а не за одну папку да?

Circinus Сообщение 19/04/2013 11:03 Копия темы
Послушайте уважаемые, у Вас в горле еще не пересохло!!!!

electedart Сообщение 19/04/2013 11:03 Копия темы
Чего вы заладили одной папкой я 10 раз вам уже указывал на 2 картинки с работами, даже скриншот скинул из сообщения тарасу

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 11:04 Копия темы
А может это исполнитель перекручивает и вырывает из контекста?

albinamur Сообщение 19/04/2013 11:04 Копия темы
да где же не сделана?)
я все прочитала. и там, и там, и там. (во всех постах)
свою работу, он выполнил.
а то что вы устроили скрытый конкурс и хотите вернуть деньги, с того, чьи работы не подошли то же видно)

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 11:04 Копия темы
дайте ссылку если я что то публиковал.

electedart Сообщение 19/04/2013 11:04 Копия темы
Даже с пруфами и скриншотами?

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 11:05 Копия темы
враки опять. я просил оценить уровень исполнения по 5-бальной шкале. (с указание бюджета)

electedart Сообщение 19/04/2013 11:05 Копия темы
Ваши посты потерли модераторы, или вы не вкурсе?

electedart Сообщение 19/04/2013 11:06 Копия темы
А у меня спросили?

electedart Сообщение 19/04/2013 11:07 Копия темы
Это должно решатся непосредственно с клиентом а не человеком который тебя донимает на протяжении месяца и к проекту имеет мельчайшее отношение

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 11:08 Копия темы
Какие скрытые детали? Ну какие? :) вся переписка же есть. А то что тут 90% исполнителей на стороне исполнителя так не удивительно.

flaphp Сообщение 19/04/2013 11:12 Копия темы

Deplodog Сообщение 19/04/2013 11:14 Копия темы
у вас ссылки на посты остались? интересно было бы взглянуть

electedart Сообщение 19/04/2013 11:14 Копия темы
их модераторы потерли

albinamur Сообщение 19/04/2013 11:16 Копия темы
это где сайты были или ещё что то? ))

Deplodog Сообщение 19/04/2013 11:17 Копия темы
жаль)

Agraell Сообщение 19/04/2013 11:17 Копия темы
Накосячили :)) Виноваты оба и это уже однозначно )))
Исполнитель: не уточнил точную дату сдачи проекта при наличии двоякой трактовки в ТЗ
Заказчик: не уточнил возможность исполнения заказа с учетом запоздавшей предоплаты
Исполнитель: не уведомил заказчика о невозможности выполнить заказ в указанный срок и переносе сроков на сутки по причине задержки предоплаты
Заказчик: не предоставил в оговоренный срок все необходимые материалы
В итоге: срыв сроков, говносрач и взаимное кидание какашками в блогах, шашки летят по кармам.
И делов всего на 5 тысяч деревянных.
Стоит просто извиниться друг перед другом (виноваты оба) и впредь быть более внимательными к деталям.
Всем мира. Весна же. Девченки в мини....

electedart Сообщение 19/04/2013 11:18 Копия темы
нет вроде

anigo Сообщение 19/04/2013 11:19 Копия темы
Всех за дурачков тут считаете?
В переписке указаны сроки Тарасом. Там не указано что все должно быть сделано строго в утро понедельника.
К тому же о том списке, о котором вы твердите нужно сделать полностью, объясните почему часть задания из этого списка дана вечером за день сдачи?
Вы считаете что исполнитель должен как ужаленный в одно место потом делать за пару часов что бы успеть сдать в мифический понедельник?
Хотя по сообщению Тараса он обещал выслать задание на следующий день. Почему не выслал? Вот и выскажите свое недовольство своему Тарасу. Или у вас совести только хватает баллон катить на исполнителя?
Отвечайте конкретно на вопросы. Развели тут богадельню.

electedart Сообщение 19/04/2013 11:20 Копия темы
Это не заказчик) я заказчика предупредил что чтобы начать работу нужны материалы.

Стоит просто извиниться друг перед другом (виноваты оба) и впредь быть более внимательными к деталям.

Я только за, но аванс я не верну, это будет плохим примером для заказчика и потеря времени для меня

zmarla Сообщение 19/04/2013 11:21 Копия темы
А почему сам заказчик Тарас, потративший на предоплату 5 тыс рублей, не требует возврата денег, если он не доволен работой? Кто вообще исполнителю отправлял предоплату, Владимир или Тарас?
Собственно, даже если Андрей в чем-то был не прав с точки зрения клиента, то клиент лично и должен был бы озвучить пожелание вернуть 5 тыс. Может стоит спросить у Тараса на каком основании Владимир так активно требует справедливости. А то спор мифический. Клиент вроде как всем доволен и ничего не требует, ну или не сильно доволен, но предоплату не отбирает. А добровольный помощник по подбору кадров упорно вытрясает выплаченную вперед сумму в исполнителя, причем неясно уже в чью пользу)))

Circinus Сообщение 19/04/2013 11:25 Копия темы
Согласна со всем написанным, кроме мини

Agraell Сообщение 19/04/2013 11:25 Копия темы
Это уже выяснили )) Тарас официально поручил Владимиру заниматься проектом, о чем Андрей был предупрежден. Владимир в данной ситуации, полноправный представитель Тараса. Но это уже молочи. ВЕСНА!!!

electedart Сообщение 19/04/2013 11:26 Копия темы
Я буду позже, и отвечу на все вопросы которые еще возможно появяться, Владимир а вам предлагаю закрыть тему и разойтись нормально

albinamur Сообщение 19/04/2013 11:26 Копия темы
просто, тут кто то, в блогах активно выставлял работы исполнителей на обсуждение, стоит работа тех денег или нет))

вот думаю, не он ли...

Agraell Сообщение 19/04/2013 11:26 Копия темы
))) На некоторых макси, смотрится гораздо сексуальнее чем самое минимально мини ))))

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 11:27 Копия темы
на счет дурачков не знаю но неадекватов полно
видимо пятничных сисек не дали вот и буйствуют

anigo Сообщение 19/04/2013 11:27 Копия темы
Да конечно :) Ну уточнил бы исполнитель что нужно сделать в 9 утра понедельника...
И что это решает? Вы получаете часть задания вечером в воскресение и вуаля...дело сделано? :)
Это Андрей тут что то расстилается, пытается кому-то что-то доказать. Лично я бы просто послал куда подальше. Еще разглагольствовать по этому поводу. Такие моменты возможны только при личном согласии и никак не связаны ни с деньгами ни со сроками. Если я давно работаю с заказчиком и у меня с ним адекватные отношения, то я может быть прощу ему эти огрехи (единичные) и не посплю ту же ночь, но сделаю к точно оговоренному сроку. Но в данном случае увольте.

Circinus Сообщение 19/04/2013 11:28 Копия темы
ну так весна же..

zmarla Сообщение 19/04/2013 11:30 Копия темы
Эт да, но если допустить, что сам заказчик жаждет вернуть предоплату и при этом лично общался с исполнителем, а его представитель ему уже почти месяц рапортует о провале, логично было бы самому пристыдить нахального фрилансера)))

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 11:32 Копия темы
на данный момент требовать от возврата денег занятие бесперспективное по ряду причин.
ранее я не выступал заказчиком и этот опыт заставил пересмотреть свои взгляды. оказываться мало нормальны исполнителей (хотя пока был исполнителем думал что их полно).

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 11:33 Копия темы
к 9 утра? где такие сроки?

Agraell Сообщение 19/04/2013 11:33 Копия темы
Это решает достаточно много ))) Вы сдаете к 9 утра понедельника все, что не касается последней части и вуаля... ставите заказчика перед фактом нарушения сроков с его стороны )) Тут же, сдача во вторник (по причине неуточненных сроков). Со стороны Андрея это так и выглядит. Сдал в срок все, что мог, а то, что прислали слишком поздно – не мои сложности. Со стороны заказчика – к понедельнику ничего нет, верните предоплату ) Виноваты и правы оба ))))

Agraell Сообщение 19/04/2013 11:35 Копия темы
Это к тому, что сейчас сексуальны даже те, на кого зимой без водки смотреть не могут? )))))

shaitan2008 Сообщение 19/04/2013 11:39 Копия темы
у меня к вам нет никаких вопросов
каждый кто хотел уже составил свое мнение о ситуации вообще и о нас в частности и не изменит его

Circinus Сообщение 19/04/2013 11:39 Копия темы
Нет, ха-ха, не бывает таких женщин, это мужчины для повода придумали

Agraell Сообщение 19/04/2013 11:45 Копия темы
Эх, поспорил бы с Вами, но весна..... ))) Рука не поднимется такое писать )))) Чертова анатомия, поднимается только что-то одно ))))

anigo Сообщение 19/04/2013 12:07 Копия темы
Из переписки следует, что как раз этот плакат (текст которого прислали в последний момент) и нужно раньше всего сделать, а остальное можно позже. Ну если позже, то и держите позже))) Комедия в общем.

anigo Сообщение 19/04/2013 12:10 Копия темы
Их я установил. А что нельзя? На каком основании? Сказано что к понедельнику, значит лично я понимаю это к 9 утра понедельника. Но по-хорошему это должно быть вечер воскресения.

Circinus Сообщение 19/04/2013 12:13 Копия темы
Вдохновили, пойду укорочу юбку до прихода милого

ma_shuk Сообщение 19/04/2013 12:13 Копия темы
фу-у-у..

oleg22u Сообщение 19/04/2013 12:29 Копия темы
я тут сижу тихонечко...читаю...сложилось такое впечатление, что главный неадекват – это Вы :)

pirxxx Сообщение 19/04/2013 12:29 Копия темы
тогда я тоже проявлюсь.
метку вам поставил.
скрин в личку по запросу.
ЗЫ. ответ был на другую реплику.
товарисч грозился всем проявившимся метки расставить.
но застеснялся, подчистил.

oleg22u Сообщение 19/04/2013 12:32 Копия темы
Значит деньги вернуть хочет В, а не Т :)

Electrostatic Сообщение 19/04/2013 12:40 Копия темы
такую метку?))

pirxxx Сообщение 19/04/2013 12:44 Копия темы
не, мою в блогах нельзя

perchikk Сообщение 19/04/2013 12:50 Копия темы
Отличный ответ.

Iren_Design Сообщение 19/04/2013 13:00 Копия темы
Очень даже касается!
Я вообще удивлена, почему вас еще не забанили.
Т.к. подошел материал другого исполнителя, вы никак не успокоитесь и требуете деньги назад с Андрея, хотя не правы на 100%!! Вам уже не в одном топике об этом сказали.

Iren_Design Сообщение 19/04/2013 13:03 Копия темы
дело не в оплате. А в самом принципе. Все равно ведь это конкурс.

Iren_Design Сообщение 19/04/2013 13:04 Копия темы
ага, а Владимир так и ответил)))) О как)

Iren_Design Сообщение 19/04/2013 13:05 Копия темы
да уже ж сказано было – старт с момента предоплаты, что за левые отмазки.

MASStudio Сообщение 19/04/2013 13:05 Копия темы
Вы посредник Причем посредник полупроводник
Я работаю с посредниками – "проводниками" в обе стороны – они и администраторы и в какой-то (достаточно высокой) степени технически грамотные люди...
Знают что хочет заказчик, предлагают ему оптимальное решение задачи, и эту задачу ставят мне полностью досканально формализованную и переведенную на наш птичий язык.
И все довольны... хотя иногда случаются казусы с оплатой заказчиком, тогда посредник платит своими и не втягивает меня в "разборки" с заказчиком. Но таких мало, по крайней мере на этом рессурсе, и эти два топика тому подтверждение

Iren_Design Сообщение 19/04/2013 13:08 Копия темы
правильно)
ибо нефиг
Так человек же напрочь не понимает, что не прав в ситуации и создании миллиона топиков...

abbat Сообщение 19/04/2013 13:17 Копия темы
Нет, не все равно. Когда "всем все платится"™ – это не конкурс (уже просто по определению ибо отсутствует предмет соревнования), а вполне себе разумное управление рисками и исполнителям совершенно не обязательно знать сколько у них дублеров пока обе стороны соблюдают договоренности.

Iren_Design Сообщение 19/04/2013 13:17 Копия темы
бывают, к сожалению)))
Недавно где-то видела заголовок статьи, что-то типа – После свадьбы следить за собой тоже выгодно!
Волосы на голове зашевелились))))) ужос-ужос))

Iren_Design Сообщение 19/04/2013 13:19 Копия темы
мою тоже)))

Iren_Design Сообщение 19/04/2013 13:21 Копия темы
и поэтому пункту не согласна.
Я люблю своих заказчиков, они у меня самые лучшие. И отрицательно отношусь к ленивым исполнителям, или к кидалам – из-за которых, новые клиенты не могут довериться нормальным людям.
Так что тут дело не в зак-фрилансере, а в вашей полной необснованности.

Iren_Design Сообщение 19/04/2013 13:31 Копия темы
я подразумевала то, чт оуже сказала Альбина чуть выше:

Albina Tataurova [albinamur] [19.04.2013 | 15:04]
.....
а то что вы устроили скрытый конкурс и хотите вернуть деньги, с того, чьи работы не подошли то же видно)

При разумном исходе – в принципе да. Но тут зак яростно трясет предоплату с исполнителя, работы которого не подошли.

sarkazm Сообщение 19/04/2013 14:04 Копия темы
скриншоты этих уведомлений?

electedart Сообщение 19/04/2013 14:31 Копия темы
Владимир, напишите любому клиенты из моего портфолио (контакты можете найти по названию фирмы) и узнайте довольны они работой со мной или нет