Aisamiery Сообщение 19/04/2013 21:06 Копия темы
Странная закономерность.... Когда то я очень хотел зарабатывать на фри лансе, но до какой то поры. Время шло, как то с фри лансом особо не сложились отношения. Наверное, потому что не могу себя продать (но это лирика).

Так вот предыстория.... (кому лень читать многабукв переходим к пред- и последнему параграфу)
Разработка сайтов и приложений довольно продолжительное время (около 7-8 лет) было чисто хобби. Заказы знакомых, собственные разработки, азарт какой то, но за всё это время это не было основной специальностью. Отработав 5 лет в строительстве и достигнув должности небольшого начальника, я осознал, что это конкретно не моё. Попробовал себя разработчиком и что вы думаете... 

Разница работы компании и фриланса просто гениально огромная. В чём интересно прикол?
Самый простой пример, типовой сайт корпоративный, делаю его Я. Стоимость такого проекта колеблется от 80 000 и выше (намного выше). И фриланс – мне предлагают проект стоимость который в нашей компании начинался бы от 250 000 рублей минимум (то есть уже не просто корпоративный), но здесь за него не готовы дать и 30 000 ? И главное в обоих случаях делать его будет один и тот же человек, почему такая разница?

Как вы считаете, для чего приходят сюда люди?
Смотрите – специалисту фиг кто заплатит достойных его уровня работ деньги, а заказчику у которого цена это главный показатель, все равно не получить того качества продукта, на котором он в итоге будет зарабатывать. Да мы пользуемся услугами фрилансеров, но так как я далеко не последний человек в компании, стараюсь чтоб оплата труда не была меньше чем если бы сотрудник сидел у нас в офисе (просто рук иногда не хватает и то как правило это копирайтеры и администраторы которые могут поработать с сайтом).

Спросите что делаю здесь я?
По большей части не знаю :) Всё таки ищу интересные задачи, наверное. Ради спортивного интереса я могу и за 1 рубль поработать – цена не принципиальна, но оплата обязательна :)

perchikk Сообщение 19/04/2013 21:09 Копия темы

Lienk Сообщение 19/04/2013 21:17 Копия темы
Если человек берется за 30.000 тысяч сделать сайт, который в компании делают за 250.000 – он его не сделает. Я уверена. :) Он сделает сайт на 30.000 тысяч и будут все недовольны – и заказчик, который получит гумно в попытках сэкономить, и горе-фрилансер, которого этот заказчик достанет до смерти.
Если компания делает сайт за 250.000 – то из этих денег она платит по счетам, платит зарплату артдиректору, нескольким специалистам, сисадминам, менеджерам и уборщице. И в итоге дизайнер получает свои 60-70-80 кусков в месяц – меньше, чем заработает, если будет этот сайт делать один хотя бы в половину стоимости – причем только его месяц на пролет)
Так что плюсы фриланса очевидны. И так же очевидно, что вы по каким-то причинам не можете ими воспользоваться... Так что фиг его знает, что вы тут делаете :)

s2_ Сообщение 19/04/2013 21:23 Копия темы
Кому-то удобно плясать под чью-то дудку, кто-то выбирает самостоятельно себе занятие по душе – все закономерно.
"Сайт за 30 000 руб. и за 300 000 руб. будет делать один и тот же человек"
Занятнее закономерность, когда фрилансер делает за 300 000 руб, а компания за 30 000 руб. Это обычное дело. Закономерное.

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 21:30 Копия темы
Из всех заказчиков кого я знаю лично – ни один не придет на фриланс за исполнителем работы (из за репутации фриланса).
Я с вами соглашусь, что если делать проект по той же стоимости на фрилансе выгодней, но есть несколько проблем. Ни один умный человек не отдаст без каких то гарантий 250 000 физическому лицу :))) СБР? А простои кто оплачивать будет? Продук вышел на рынок, а промо материалы ещё в проекте :) А если исполнитель юр. лицо и работает по договорам, а заказчиков ищет здесь, то я ему оч. сочувствую :) Ну и наконец вспомним НДС :) 18% от заказа стоимостью в пол миллиона потерять компания может что разве только с названием "Газпром".
Работать с физ лицами на крупные суммы не рентабельно и это знает любой у кого чуть больше своего сайта на шаред хостинге.

Это не про вас и ни про кого либо ещё :)

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 21:33 Копия темы
Эта компания долго не проживет, и видимо у неё довольно толстый инвестор который когда либо закончится.
Честно, я бы оч хотел посмотреть на такой заказ :))))) У вас есть примеры или это сотрясения воздуха?

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 21:41 Копия темы
Заказали мы тут работу. Человек с кучей рейтинга, акаунтами про и тп и тд.
В итоге – сроки сорваны (увеличились раза так 4-5). Работа ещё не доделана, хоть и уже сделали 100% оплату, человек не шевелится (хотя это скорее всего группа людей).
Ну и опять же, какой то боле сложный проект чем простой в одиночку сделать сложно, а фриланс контролировать оч. сложно (отписка в виде до компа доберусь затягивается дня на 2-3). Соответственно отдать крупный проект на фриланс, тоже самое, что отдать его в никуда :)

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 21:44 Копия темы
"Кому-то удобно плясать под чью-то дудку, кто-то выбирает самостоятельно себе занятие по душе – все закономерно."

Откройте свою компанию и зарабатывайте настоящие деньги и пляшите под свою дудку в чём проблема? Только это уже не фриланс. Я сомневаюсь, что гиганты ИТ индустрии сидят и ищут тут проекты :)))

neon_st Сообщение 19/04/2013 21:45 Копия темы
странно что вы задаёте себе подобные вопросы,сами же раньше были начальником строителей,нанимали приезжих демперов,и искали материалы подешевле,и почему же работа во фрилансе должна чем то отличаться,на сайт приходят не только для того чтобы найти профессионала,но и сэкономить,и существенно

RedGhost Сообщение 19/04/2013 21:46 Копия темы
вы мыслите шаблонами – я вам сочувствую как оформленное физ лицо =)
просто вы плохой управленец видимо, и заодно психолог. Людей главное рассмотреть, даже на фрилансе, причем не спорю – многие халтурят, а где не халтурят, покажите..? но есть и просто сокровища а не человеки, группы и т.д. как исполнители именно здесь, в офисе таких людей на гораздо больший % меньше.
Стимулируйте, и не скупердяйничайте, изучайте рынок... и не надо нам сочувствовать ))

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 21:48 Копия темы
В строительстве много направлений, боюсь что на монтаж башенных кранов в бригаду не "нанимали приезжих демперов". Тут как бы специфика другая. Но опять же я могу сказать, что в нашем городе бригады приезжых и родных имеют одинаково высокую зарплату, так как работа сдельная. Был у меня прораб знакомый, который за радость бы выгнал всех приезжих и нанял местных специалистов, только увы местные спецы имели свойства уходить в запой и срывать сроки :)

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 21:52 Копия темы
Увы я не управленец, я тех. специалист. Да талантливых людей много, но всех их желательно держать при себе, что не позволяет фриланс. Да и сомневаюсь что ведущие спецы компаний (Google, Yandex, Microsoft и так далее) это фрилансеры, так что про процент где их больше я бы поспорил ещё :) Это как про женщин ученых, кроме как Мари Кюри больше никого и вспомнить не могут, но это скорее исключение, чем правило.

s2_ Сообщение 19/04/2013 21:53 Копия темы
Я не сайтостроитель – приведу пример из смежной области – производство видеопродукции и рекламных роликов.
ТелеКОМПАНИИ давно не содержат производственный штат и занимаются выпуском желтых видеообьявлений.
Не все сторонние студии в состоянии содержать специалистов, выполняющих спецэффекты и креатив.

JumpingJack Сообщение 19/04/2013 21:54 Копия темы
Хм... Это пост под лозунгом "Ты еще не трудоустроился через HH"? Рынок развален, теперь самое время верно сориентировать его участников :)

Delight777 Сообщение 19/04/2013 22:01 Копия темы
их две! еще есть Софья Ковалевская, не забывайте!

RedGhost Сообщение 19/04/2013 22:02 Копия темы
вы привели компании, которые ценят своих сотрудников и понимают их стоимость, и это не Россия.
Мы в другом немного социуме и стране живем – не замечали?
а хорошего фрилансера держать при себе очень легко. главное стимулы, отношение, заинтересованность, постоянство – то есть нормальные человеческие деловые, но человеческие отношения, о чем многие забывают в наших современных рыночных отношениях.

Вы, насколько я поняла, были управленцем, вам это не понравилось, возможно из-за отрасли, а возможно из-за того, что ответственности многовато, что не все легко и т.д. и т.п. У нас вон на каждом шагу полно управленцев, которые хотят ничего не делая (это я сейчас не про вас, а в целом) получить результат, не предоставив никаких условий, гарантий и т.д. и главное подешевле, а потом думаем, чего так плохо живем =))
Менталитет, товарищ Павел, менталитет. коллекционеров полно, а хороших спецов мало (или не видно просто)... а почему?

так что не совсем понятно, чего вы хотите от этого топика...
глубже надо зрить и бдеть. и все будет по фен-шуй))

SherAminov Сообщение 19/04/2013 22:03 Копия темы
их больше!! а Гершель, а Лепот, а Жермен?)

Delight777 Сообщение 19/04/2013 22:04 Копия темы
хтоэто?

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 22:05 Копия темы
По вашей специальности, да одна знакомая компания работает по такой модели, весь штат на фрилансе – вашей специальности. Но хочу сказать что и обороты у этой компании не такие уж и существенные.

Пример:
Компания получила заказ на $10 000 000. исполнитель, как и другие делает часть заказа за 1000 км от компании, его сбивает машина – исходники у исполнителя на компьютере, проект сорван, компания в попе, неустойка такого проекта просто критично для любой даже довольно крупной конторы. (ну это поймите крайность)
Просто я всегда считаю. что человек должен расти всегда, а не только до "18 лет". В итоге получается, что фрилансер – это самый ненадежный сотрудник в компании. при этом при работе в штате проект можно распределять по многим сотрудникам плавно и равномерно, при том взаимоисключающи.

RedGhost Сообщение 19/04/2013 22:10 Копия темы
вы нас агитируете что ли? =)
пойду в штат, удаленно, закон есть, основания есть, договор подпишу, сколько платите в месяц?
у вас я смотрю все опять цифрами измеряется... сколько кто получил, сколько произвел, сколько продал...
заразная штука да... пичалька однако...
рости можно качественно, а можно количественно
менеджер по персоналу решит ваши проблемы с фрилансерами... если найдете надежного =)

RedGhost Сообщение 19/04/2013 22:12 Копия темы
во, у меня тоже такое ощущение

Lumina Сообщение 19/04/2013 22:16 Копия темы
таки вы вникните немного в ценообразование. откуда ценник в 250 тыщ у студии? процентов 50-70 идут издержки на аренду помещения, зарплаты, кофе, печеньки для сотрудников, налоги. белая прибыль для студии от проекта будет в районе тыщ 50.

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 22:20 Копия темы
Я собственно могу пробежаться и по нашим Российским компаниям.
Согласен со многим. Не понравилось из за отрасли, так как хоть не управленец я сейчас, но ответственности у меня довольно приличный багаж.
Менталитет? Да есть такое, и страна у нас да именнно.... такая.... НО
Кто мешает стать ведущим специалистом даже в маленькой компании? И получать не то что зарплату, а процент от всей прибыли? (да это практикуют) Чем не стимул?
Я всегда считал что фрилансер – это стиль жизни, а не увы способ заработать. Зарабатывать можно и нужно, выгляните в окно, вы думаете на коенах фрилансеры ездят? :)))))
А любого человека которого нет возможности контролировать – держать при себе не возможно. Я вот вижу своего верстальщика который сидит за соседним столом и вижу чем он занимается, и при отчете у начальства я могу сказать когда будет завершен тот или иной этап, от чего компания может планировать какие то планы, расчеты, от сдачи проекта зависят многие люди в компании, как со стороны заказчика, так и со стороны исполнителя. Не забывайте, что грамотное планирование = успешный бизнес. Просто если кого то не пригласили ещё до сих пор работать в Гугл – это значит что он еще далеко не хороший специалист :)))))))))))))))

SherAminov Сообщение 19/04/2013 22:23 Копия темы
а) женщины
б) учёные
))

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 22:24 Копия темы
я не агитирую, я хочу понять почему так устроен мир :)
Я тех. специалист, я все измеряю бананами, цифрами, белками, кошками и так далее :))) Все что не поддается измерению = не существует :) Цифры просто более наглядно))

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 22:29 Копия темы
Евгений – это вы вникните в ценники.
Большая часть – это риски. Если вы как физ лицо забьете на проект вам слово не скажут, по этому вы готовы взяться за 50 тыщ, а студия которая забьет на проект будет отвечать по закону через суд и обязана будет выплатить в десятки раз больше чем стоимость проекта и всех проектов вместе взятых за последние десять лет которые она сделала. В бизнесе взаимоотношения координально отличаются.

JumpingJack Сообщение 19/04/2013 22:31 Копия темы
Павел, тут немножко не та аудитория. Тут люди, которым важна именно свобода. Да, я знаю, что зарабатываю сейчас 25-30% от того, что мне платили бы в офисе. Я там работал, хорошо работал, в разных, много. В Питере, в Москве. Потом надоело. Мне хватает моего заработка, чтобы ни в чем не нуждаться.

Я работаю когда хочу, сколько хочу и только над тем, что мне интересно. У меня много свободного времени и я умею его проводить. Мне не нужно в офис. Как я понимаю, большинству здесь присутствующих тоже. Иначе они бы уже там были.

Странно, что приходится объяснять такие вещи :)

RedGhost Сообщение 19/04/2013 22:32 Копия темы
аааа, то есть мы тут если не на коенах ездим, значит не успешны, не счастливы и мечтаем попасть в корпоративную мельницу, но все никак не дорастем, т.к. за окно не выглядываем, я правильно вас поняла?
Фриланс, да, – это стиль жизни, это опреденная иллюзия свободы, которой многие (по крайне мои знакомые) завидуют.
Я вам по секрету скажу, есть сейчас технологии, элементарная самая программа для контроля, называется скайп, там и видео есть и показ экрана и поговорить можно, и вроде чувство присутствия есть, если оно необходимо, а еще там можно несколько человек сразу добавить, клиенты в восторге от моей мордочки и правки по экрану в режиме он-лайн.

а счастье, поверьте, оно так далеко от количества бумажек в кармане, часто лежит на противоположной плоскости, но без бумажек вроде сейчас никак, и каждый старается их себе обеспечить наиболее комфортным для себя образом. Корпорации – это махины... они не несут в себе ничего, кроме потребительства человеческого ресурса, а большие деньги от них, часто сопровождаются потерей личной жизни. А это, поверьте, большее счастье, чем 250, 400, миллион, я не знаю сколько и в какой валюте вам нужно, чтобы понять, что они не стоят этого.

Вам 25?

Delight777 Сообщение 19/04/2013 22:34 Копия темы
Все женщины говорят, что они ученые. Но пока что ни одна их знакомых женщин-ученых не смогла рассказать "Закон Ома для участка цепи" и чем отличается карбюратор от генератора (хотя по звуку безошибочно определяют, что звенит под капотом)

s2_ Сообщение 19/04/2013 22:37 Копия темы
Вы пишите:
"Работать с физ лицами на крупные суммы не рентабельно и это знает любой у кого чуть больше своего сайта на шаред хостинге."

Работайте на малые суммы для повышения рентабельности – как рентабельный фрилансер.

"Лучше ежедневно продавать простые семечки по три копейки за стакан, чем золотые по одной в год."

.....Хотя, кому как нравится.

JumpingJack Сообщение 19/04/2013 22:38 Копия темы
Еще года с лишним назад, когда тут начался бедлам, я в плане занимательной конспиралогии прикинул "А что если действия администрации это не ошибки или неудачные эксперименты, а хорошо продуманные шаги и их результаты ожидаемы и желательны? Кто тогда заказчик, кому это выгодно?" — HH, совладельцу ресурса на тот момент. Такой пласт дееспособного населения и нетрудоустроенный!

И вот вам. Разберите пост на мессиджи и наслаждайтесь. Даже есть чему поучиться :)

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 22:40 Копия темы
На что вы тратите свое свободное время если не секрет?)))

У меня тоже достаточно свободного времени, я занимаюсь любимым делом, я не ищу ежедневно работу, но имею ту работу которая мне нравится.
Я планирую своё время, я все успеваю, а то порой мне нечем себя занять.
Нет, просто видимо у нас далеко разные цели в жизни – наверное по этому. Я работаю в офисе, но я там больше свободен тем, что у меня есть ресурсы компании на реализации своих идей, чего нет собственно у многих здесь )) А реализация себя это для меня и есть свобода, чем когда ты что то хочешь, но не можешь.

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 22:45 Копия темы
Да 25 ))
Ваши знакомые просто не нашли себя. Честно говоря, дом это единственное место где я хочу отдыхать, а не работать. Проводить время с семьей, заниматься всем, чем хочется. И у меня в жизни есть стабильность, да я могу планировать когда я куплю коен вплоть до дня, а вы? А если просто жить "свободно" иметь кучу времени и не реализовать себя, зачем ? В жизни нужно чего то достичь, иначе лично я буду считать, что я прожил зря.

albinamur Сообщение 19/04/2013 22:45 Копия темы
Вот и вся правда.
Мне всегда казалось что фриланс подраумевал чуть дешевле чем студии и поэтому обращались к фрилансерам. Или не?

s2_ Сообщение 19/04/2013 22:45 Копия темы
У меня нет целей в жизни – я свободен от них.

JumpingJack Сообщение 19/04/2013 22:47 Копия темы
А моя мама? :-O Бабушка, кстати тоже ;)

Iren77 Сообщение 19/04/2013 22:49 Копия темы
Павел, вы и правда никакой управленец (впрочем, если не вы выбирали исполнителей на проект, то они такие же никакие)
Вы не фрилансер, не умеете себя продавать, а потому видите только демпинг и не понимаете фриланс в принципе
Это все судя по топику и по вашим ответам.

Я с некоторыми заказчиками работаю годами. Знаю, что даже во многих студиях и копирайт агентствах по моей специализации (если это не супер крутая студия) можно заказать тексты дешевле, чем мой ценник. Более того, все предложения в варианте офиса оказывались из серии: будешь писать за копейки, зато в офисе и с печеньками за наш счет. Увольте. Я себя продавать умею, я умею планировать свое время и своевременно сдавать проекты. Об этом говорят и мои отзывы в том числе, и люди, которые советуют меня своим знакомым. И вот знаете, что самое интересное? Каен мне не нужен и даром, не автомобилист я вообще, я лучше на такси если что. А вот зарабатывать в несколько раз больше, чем могла бы в любом офисе в нашем регионе, это мне очень даже нравится. И свобода, пусть иллюзорная, но все же – свобода. Фриланс – это и правда стиль жизни. А вы тут о не умных демперах и глупых заказчиках вещаете в своих примерах.

JumpingJack Сообщение 19/04/2013 22:50 Копия темы
А я, пардон, реализую себя как человека. А это меряется не предсказуемостью жизни и поведения, а отношением к тебе окружающих.
Кстати, не могу представить себе судьбы ужаснее, чем сейчас узнать где я окажусь летом :)

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 22:51 Копия темы
"Работайте на малые суммы для повышения рентабельности – как рентабельный фрилансер."
перефразирую: работайте за хлеб и воду
у заказчиков как то не возникает прижать свои потребности они хотят все и за копейки да еще и вчера от туда и цены.
Во вторых почему я должен создавать инструмент который владельцу принесет сотни тысяч а то и миллионы за бесценок, я ценю свой труд и считаю что если работодатель не платит мне достойных денег он меня не уважает, а без уважения никаких отношений не потроишь

"Лучше ежедневно продавать простые семечки по три копейки за стакан, чем золотые по одной в год"
Деградация любой индустрии – не иначе. Лучше год продавать золотую – поверьте.

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 22:57 Копия темы
Да что вы с этим управленцем то ко мне пристали, я не говорил что я управленец :))))
У нас нет копирайтеров в штате, так как считаем, что заказать их на фрилансе выйдет компании дешевле, чем держать сотрудника в штате :))) Возможна это как раз та специализация которая как раз не офисная, но я уверен что хороший журналист который пишет в журналы зарабатывает больше вас, ездит по миру за счет компании, пользуется всеми благами и занимается любимым делом, я склонюсь к тому мнению что вы не туда пишите :)))

Да большая часть специализаций геонезависима, так что регионы тут не причем, откройте своё дело и платите своим работникам, как в Москве :)))

fox-in Сообщение 19/04/2013 22:58 Копия темы
"Каждый кулик своё болото хвалит", это вечная тема, где лучше – в офисе или дома?) Вот с чем действительно стоит согласиться – так это с тем, что работая в офисе, не несешь работу домой, в свое "личное" пространство. Мне кажется, это очень важно. По-поводу фрилансеров и студий, мой опыт показал, что с работой справляются не больше 20% фрилансеров и такой же процент студий, к сожалению. Остальные 80% срывают сроки или стараются сдать "сырую" работу. Это не зависит от статуса исполнителя, будь то физ. лицо или юр. лицо, это зависит от конкретного человека, который работает над проектом.

RedGhost Сообщение 19/04/2013 22:58 Копия темы
а кто вам сказал, что я не реализую себя?
вы молодой еще, хотя я не далеко от вас ушла. Говорят женский мозг развивается бурно до 35-40, а потом начинает деградировать, а у мужчин как раз в 40 начинается самый расцвет, это я не хочу вас оскорбить, просто мне было бы вас интересно послушать лет через 15.
я работаю дома, да, могу себе позволить пообедать не по расписанию, покувыркаться с мужем до утра в будни, потому что не надо с утра вставать, поговорить с ребенком, тогда, когда ему это необходимо, а не когда вся уставшая и загруженная, еле выехала из пробки, или вылезла из унылого метро. Могу спланировать себе отпуск, тогда, когда нам хочется, а не когда руководство отпустит, а главное, раз уж коен это святое для вас, он мне не нравиться, езжу на ситроене и все ок, большего не нужно, на жизнь хватает, все дела,
Кстати, раньше, лет в 18-20 наверно, материальные ценности у меня тоже в голове перевешивали, но как-то все поменялось резко. Это и называется развитие. Переоценка ценностей. Перепрограммирование себя, если хотите.
Вы спросите себя, а действительно ли все это так важно для вас. Что имеет самый важный приоритет? Реализация – ок. В офисе? как старт – возможно, но что вы реализуете конкретно, свои тех навыки и возможность получать чуть больше? ну не знаю... реализация она из многого состоит.
Стабильность – это хорошо, я работаю на фрилансе, и только на нем, уже почти 8 лет, в офис не ходила, делаем выводы про мою стабильность?

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 22:58 Копия темы
Не я не засланный казачок :)))
просто задумался)

RedGhost Сообщение 19/04/2013 22:59 Копия темы
=)

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 23:02 Копия темы
Вера в компании где есть сработавшаяся команда, даже в случае пропажи одного, плавно проект перетекает к другому и так далее, проект ходит по рукам и сдается в срок. Когда студия – ген дир и менеджер по продажам то да (хотя это и есть 80% студий) :))

RedGhost Сообщение 19/04/2013 23:05 Копия темы
я опять влезу – хорошо?
возможно вам повезло работать с хорошими менеджерами, управленцами, которые реально могут организовать работу, и ваша компания далеко не одна, но таких – не более 20%, как вам сказали выше.

по поводу дома-офиса-разделения, никто не мешает снять квартиру-офис-помещение рядом с домом, и не тащить работу домой.

Alinchik Сообщение 19/04/2013 23:06 Копия темы
>> заказать их на фрилансе выйдет компании дешевле, чем держать сотрудника в штате
в этом вся суть фриланса. копайте отсюда) и ценообразование отсюда, если просчитаете)

вы молодец, рассуждаете, стараетесь понять, не обижаетесь на резкие высказывания.
вы не до конца понимаете некоторые нюансы, но это вопрос времени имхо

Iren77 Сообщение 19/04/2013 23:07 Копия темы
По поводу управленцев: хороший управленец умеет построить свою работу так, чтобы исполнитель не пропадал и не терялся даже на удаленке. Более того, он правильно выберет человека, не по принципу "ой, как дешево!", а по принципу "вот тут цена адекватная и человек надежный". А у вас люди теряются.... неспроста. Верно? )))

Что касается журналистов:
1. я не журналист, я копирайтер, это разные специальности
2. даже журналисты на зарплате с высокими доходами и поездками по всему миру – это единичные случаи, элита профессии. Остальные зарабатывают очень по разному. Если брать именно зарплату в регионе – то у нас меньше явно и значительно меньше, чем мой средний доход.
3. Регионы очень даже причем. Вы вот агитируете в пользу офиса. А офис – это уже регион. Понятное дело, что я знаю, сколько там нынче зарабатывают в наших "деревнях". И зачем мне открывать свое дело здесь, при этом платить людям московскую зарплату? Вы не знаете? или вы считаете, что бизнесмены – альтруисты повально и будут платить больше, если при этом можно заплатить меньше в разы? ))))
4. Мое дело – тут, на фрилансе. Я это воспринимаю как личный бизнес, который приносит мне доход, дарит радость от того, что я занимаюсь любимой работой в удобное для меня время. И вот знаете, почему-то мне кажется, что меня ваша компания не нанимала и не наймет, вы же стараетесь все подешевле купить, выбираете кто меньше предложит, верно? )))

albinamur Сообщение 19/04/2013 23:08 Копия темы
Я сделала проще, работаю в офисе где платят немного, но зато есть куда ездить что бы не сидеть дом и свободный график))))

Сории за офтоп)))))

JumpingJack Сообщение 19/04/2013 23:09 Копия темы
Ну, например езжу на раскопки в Крым. Участвую в художественных акциях, фестивалях. Путешествую, не в плане "купить тур на две недели", а основательно — пожить хотя бы полгодика на новом месте, чтобы изнутри понять. Настоящий момент значительно ценнее планов, я это так понимаю.

А цель в жизни у меня одна, как у всех — быть человеком. Остальное — от лукавого :)

Lumina Сообщение 19/04/2013 23:09 Копия темы
Э неее....Риски мы все закладываем в цену изначально, а точнее в предоплату. ведь правда? У меня ооо'шечка, и могу вам сказать отличается от работы физ. лица. налоги плачу больше, считаю каждую копейку, даже потраченную электроэнергию. Соответственно ценник на услуги выше чем у стандартного фрилансера. А если говорить об ответственности, то точно такая же. Проект стоимостью в 50 тысяч никто просто так не будет заказывать неизвестно кому с сайта. Заказчики заключают договора на такую сумму и с физ. лицом в том числе.

RedGhost Сообщение 19/04/2013 23:11 Копия темы
да можно и так, я просто офисы не люблю, не люблю интриги и склоки в них.

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 23:11 Копия темы
"да, могу себе позволить пообедать не по расписанию, покувыркаться с мужем до утра в будни, потому что не надо с утра вставать, поговорить с ребенком, тогда, когда ему это необходимо, а не когда вся уставшая и загруженная, еле выехала из пробки, или вылезла из унылого метро. Могу спланировать себе отпуск, тогда, когда нам хочется, а не когда руководство отпустит, а главное, раз уж коен это святое для вас, он мне не нравиться, езжу на ситроене и все ок, большего не нужно, на жизнь хватает, все дела"

Представляете всё это, только по отношении к себе я тоже могу)))) А ещё я могу с семьей на майские праздники уехать за 700 км навестить бабушку, и не думать что ровно 10 мая я должен там что то сдать. Вы знаете для меня материальные ценности имеют чуть больший вес чисто потому, что я мужчина, я считаю что мой долг чтоб семья не в чем не нуждалась, коен мне не нравится, но мне нравится вон та квартира напротив в строящемся доме, и я не хочу с семьей жить в однушке, а хочу детскую, спальню и гостиную, как минимум. Это не цели в жизни, а необходимость, и если у вас есть муж на которого вы можете опереться, то у меня есть жена которая тоже должна иметь возможность опереться при этом занимаясь хоть фрилансом хоть чем угодно :))))))

JumpingJack Сообщение 19/04/2013 23:12 Копия темы
Так и я уже давно задумываюсь. Просто, если бы вас не было — вас бы стоило придумать. Ведь какая красивая комбинация пропадает :)

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 23:14 Копия темы
А где ваш дом и очаг?
Где вы чувствуете себя хорошо? Куда вы приведете жену? детей? каждый год в новой школе для вашего ребенка будет ад :))) Вы слишком близко мыслите, на ближайший год )))

Valik170987 Сообщение 19/04/2013 23:14 Копия темы
Говорить можно много, я как фрилансер вовсе с вами не согласен. Многие фрилансеры уже сказали то, что и я хотел сказать, я лишь наведу небольшие примеры. Надо уметь себя продавать это касается как студий, так и фрилансеров, у меня есть знакомые студии, их довольно много и разного уровня. Одна студия делает сайт за 30000, другая подобный делает за 300 000, одна умеет себя продавать, а другая нет, по поводу зарплаты: не знаю сколько вы там зарабатываете в офисе, но я, например, зарабатываю на фрилансе в несколько раз больше, чем мои коллеги в офисе, в разных студиях. Я делаю себе выходной когда мне нужно, я делаю себе выходных сколько мне нужно, перечислять подобное можно есть очень долго.

Iren77 Сообщение 19/04/2013 23:15 Копия темы
Вот с чем действительно стоит согласиться – так это с тем, что работая в офисе, не несешь работу домой, в свое "личное" пространство.
А я вот с этим не согласна. Слишком много я наблюдала, как мои родители, например, тащили домой "хвосты" с работы. Или сидели там до ночи, если утащить не удавалось. И это очень распространенная "болезнь" среди людей, которые занимаются программированием, написанием статей, дизайном и прочими "фрилансерскими" профессиями. Это слесарю хорошо: звонок прозвенел – и работу окончил. А когда что-то создаешь, думаешь, то мозги "по звонку" выключить удается не всем и не всегда. А кому удается, те и при домашней работе умеют сказать "с 10 до 18 я работаю, потом – все, я дома. Все выключил и ушел заниматься другими делами".

Кстати, во фриласне другое зато хорошо: я могу домашние заботы на работу притащить. Вот сегодня я "на работе" размораживала холодильник. Вчера "на работе" варила суп (главное – бульон, конечно, он долго варится). И все это без отрыва от рабочего процесса практически. Вот этого офис не позволит. А работу домой – без проблем.

Впрочем, дело вкуса, где и как работать. Тут я не спорю. Просто Павел несколько странно себе представляет фриланс, вот я и заинтересовалась темой :)

albinamur Сообщение 19/04/2013 23:16 Копия темы
С офисом мне повезло)))
Здесь этого нет))) почти нет) единицы не считаются)))))

fox-in Сообщение 19/04/2013 23:16 Копия темы
Это не всегда так, если точнее, то почти всегда не так.) Есть множество примеров, когда студии вели себя непорядочно по отношению к заказчику, например – крупная студия 8 месяцев не может сдать проект, который обещала сдать в двухнедельный срок – www.e1.ru/talk/forum/read...
И я повторюсь, таких историй очень много, а с фрилансерами их еще больше (т.к. тут особо доверчивый заказчик рискует вообще отдать предоплату "вникуда", но это уже вопрос его внимательности.)

JumpingJack Сообщение 19/04/2013 23:17 Копия темы
Ну, это вы загнули "на майские к бабушке". Я числа до 20-го не собираюсь в городе появляться, у меня пленер намечается на Карельский перешеек.
Кстати, вы не представляете до чего дошла техника — я ведь и там работать могу. Генератор, 3g и ноутбук спасут от Дед-Лайна :)

fox-in Сообщение 19/04/2013 23:21 Копия темы
На самом деле, тут не нужно с кем-то соглашаться или спорить.) Все намного проще – один человек хочет работать сидя на берегу океана, а другой в Москве, в шикарном офисе в центре города. И оба они будут абсолютно правы в своем выборе, и оба будут осуждать образ жизни друг друга, но важно то, что каждый из них получит в итоге то, к чему стремится, не так-ли?)

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 23:21 Копия темы
Неверно, я служил в части с более чем 2000 человек, поверьте люди лживы, и если я не вижу ваших глаз я никогда вам не поверю, и не качества управлнеца тут нужны. А хороший управленец это тот кто свои обязанности грамотно сложил на других. Скажите по моей анкете я надежный человек? )))

RedGhost Сообщение 19/04/2013 23:23 Копия темы
я не понимаю, что вы мне хотите доказать?
живу я в своей, далеко не однокомнатной квартире, сыну присматриваем, можем позволить себе, если уж брать материальную сторону вопроса, жену обеспечивать – это очень хорошо, главное, чтобы работа нравилась, я вам и здесь повторю, офис – не панацея от всех бед, он может внезапно разориться, вас могут уволить и т.д. не дай бог, конечно, вам нравится там работать – это очень хорошо.

то что вы тоже можете себе все вышеперечисленное мной себе позволить, так это просто вам повезло значит работать в хорошей компании, но если взять среднестатисческий офис, коих больше в десятки раз, то там люди не могут этим похвастаться

вы одной фразой изложите смысл поста, а то игра в кто лучше живет получается =)
Учитесь, развивайтесь, это здорово, у каждого человека свой путь, каждый выбирает то, что ему ближе. Вот и вся арифметика.

Больше постараюсь вам ничего больше не говорить, а то я философию ударюсь – а это чревато =))
Просто проанализируйте, все что здесь сказано, если вам это интересно, попробуйте абстрагироваться от стереотипов и вам возможно станет чуточку понятнее, а почему мы все тут собрались =)

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 23:24 Копия темы
Вот наверное это совершенно верно)))

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 23:26 Копия темы

albinamur Сообщение 19/04/2013 23:26 Копия темы
Каждый счастлив по своему:)

Alinchik Сообщение 19/04/2013 23:26 Копия темы
+
молодец)
я всегда говорю: у каждого свой предел мечтаний – кому-то тарелку супа в день достаточно, кому-то бутылку водки, а третий хочет дерево вырастить. и все они счастливы, если им удается достигнуть результата)

Aisamiery Сообщение 19/04/2013 23:29 Копия темы
Благодарю за дискуссию )))

Lumina Сообщение 19/04/2013 23:30 Копия темы
Все правильно, именно чуть дешевле чем студии. Но маржа прибыли у фрилансера в любом случае больше чем студийная.

JumpingJack Сообщение 19/04/2013 23:31 Копия темы
Мой дом в центре Петербурга, на горячо любимой Петроградке. А также чудесный родительский дом в Новосибирске.
Что касается отсутствия ада в жизни моего ребенка — уж это я смогу организовать.
Мыслю я ближе, максимум на два месяца. Уверенность в будущем же мне придает не спланированность доходов, а уже упомянутое отношение окружающих. Я чувствую себя частью довольно обширного социума (родственники, друзья, знакомые, коллеги), который пользуется моей помощью и всегда готов предоставить помощь мне.
Впрочем, я понимаю и уважаю ваш способ жизнеобеспечения. Только прошу не забывать, что существуют альтернативные :)

RedGhost Сообщение 19/04/2013 23:32 Копия темы
=)

Iren77 Сообщение 19/04/2013 23:35 Копия темы
А я знаю, что люди лживы, и что? Вы служили, да. А я 10 лет по офисам насмотрелась и нахлебалась по самое "не хочу".
Что знаю точно: люди в офисах лгут, мошенничают, подставляют друг друга и даже воруют активно. Чего там только не бывает!
И ни один, даже самый хороший начальник, если у него не полтора подчиненных, не уследит, чем когда и зачем ты там занимаешься.
В офисах я таки стала "мастером косынки" и не только. В офисах я болтала с друзьями по телефону (рабочему) и в аське часами.
В офисах я просто создавала видимость активной деятельности и нифига на самом деле не делала без проблем, если не было жесткого дедлайна.
Да, и в глаза врать – это так просто! Особенно в офисах – там это сплошь и рядом. Увы.

На фрилансе я вынуждена соблюдать сроки, я вынуждена работать, а не страдать фигней, т.к. иначе мне никто не будет платить, да и доверие заказчиков – штука такая, нарабатывается годами, а теряется – на раз два. Здесь мне платят за результат, а потому его приходится вынуть и положить. Но зато и куча личных плюсов, в том числе финансовый. (Вам в Питере просто не снилось, какие бывают нищенские зарплаты, поверьте, но это так)

По вашей анкете сказать нельзя ничего. Вообще. Она выглядит никак. Как заказчик я бы либо выбрала другого исполнителя, или работала бы с вами очень аккуратно: сбр или очень мелкие этапы по оплате. Потом уже было бы видно, в работе, как вы себя покажете. Оно видно достаточно быстро становится, чего стоит человек и можно ли ему доверять. Все то, что я о себе писала: репутацию – ее надо заработать, и это не один день. И очень хорошо видно, кто здесь всерьез работает, а кто – так, в блогах общается преимущественно ))))

albinamur Сообщение 19/04/2013 23:36 Копия темы
Аха) верно.

Lumina Сообщение 19/04/2013 23:45 Копия темы
нипарядок ящитаю, нет смайликов.
короче <смайлик дающий пять>

albinamur Сообщение 19/04/2013 23:51 Копия темы
(:
Держи и мои пять)

rrr_ Сообщение 20/04/2013 00:02 Копия темы
Не гоните, не верю. Ну не верю

milax16 Сообщение 20/04/2013 00:13 Копия темы
Павел, нехорошо считать деньги в чужом кармане и вообще интересоваться: сколько же их там.

SergeySubbotin Сообщение 20/04/2013 00:19 Копия темы
вот картинку нашел

neon_st Сообщение 20/04/2013 00:21 Копия темы
Шеф на собрании:
- Уважаемые коллеги! Кто из вас в этом году быстрее всех выполнит план, тот получит от меня шоколадку.
- Шеф, нам бы зарплату. . .
- Так, начинается! Я уже купил шоколадки!

berg61 Сообщение 20/04/2013 00:23 Копия темы

fox-in Сообщение 20/04/2013 00:31 Копия темы
Класс!)

Kurabiye Сообщение 20/04/2013 04:26 Копия темы
какая глупость, я не учёная, мне до них далеко,
но сомневаюсь, что вы сможете рассказать об адаптивной изменчивости микобактерий туберкулёза в организме несвойственных хозяинов
и чем отличается М. Бовис от М. Авиум
и что теперь считать мужчин неучами?

apolinar Сообщение 20/04/2013 04:33 Копия темы
Из объяснения плюсов не вижу)))) Наоборот получается, что используя классический способ – при деле миимум 10-12 чел. И они не голодают, заметьте!
А при фрилансе получаем г за 20к, но довольы ли будут диз и зак?))) Тот еще вопрос)

perchikk Сообщение 20/04/2013 06:21 Копия темы

perchikk Сообщение 20/04/2013 06:29 Копия темы
Вы, собственно, какую именно мысль до нас пытаетесь донести? Что вы молодец? Все поняли. Что фриланс бесперспективен? Что на нем нельзя зарабатывать много и чтобы все переходили в офисы?

oksanamo Сообщение 20/04/2013 07:09 Копия темы
Он всех переманивает в офис в его компанию)

s2_ Сообщение 20/04/2013 07:17 Копия темы
А может это кризис средней зарплаты?

Как только ежемесячный доход достиг/превысил миллион – человека начинает колбасить в поисках новой ниши.
Низы вытесняются из сферы собственного внимания, верхи не принимают в сферу своего внимания, а комфорт самостоятельного и независимого существования вне сферы сколочиваемых ценностей утрачивается.

Lienk Сообщение 20/04/2013 07:29 Копия темы
Мда... Все равно, что вылезти на мамский форум и написать, что дети – сполошные хлопоты и разочарование и лучше вообще не рожать, а если уж родил – сразу в детдом)

berg61 Сообщение 20/04/2013 08:23 Копия темы

ippolitdesing Сообщение 20/04/2013 08:51 Копия темы

vadimfl Сообщение 20/04/2013 09:01 Копия темы
Ех максимализьма, максимализьма. Без обид, но фраза из одного очень достойного фильма, про советы космического масштаба, была бы кстати.
По-моему разумнее попробовать себя сначала на фрилансе – если здесь не сможешь найти нормальный заказ, то в офлайне тебе вообще делать нечего. Т.к. тут ты просто обшибся, не поспал пару ночей, там уже – аренда, зп сотрудникам налоговая и другие прелести.

Опять же ровняемся на пиндостан – каждый 4 выпускник универститета по их аналитике занят или будет занят удаленно.

"Преимущества офиса" – рост, бабло, доля.
Рост – профессионально здесь обеспечен до усрачки, выбирай любое направление. Стимул – отсутствие пожрать, в отличие от – "посидеть на попе ровно в офисе, и в конце месяца получить зп.".
Вот вы говорите что мыслите цифрами, а логику включить не бывает?
Советую взять поиск на том же фрилансе и посмотреть рейты топовых дизайнеров и т.п. – вероятно они поголовно идиеты? что сидят здесь платят за про, вывешиваются в карусели и втихаря работают за копейки, чтобы хлебушка купить )
Доля – включаем опять же логику. Надо быть полным идиетом чтобы отдавать долю каждому встречному. Посмотрите на хохлосрач который был здесь. Если ты уверен в своем бизнесе и что он подымется – зачем себя заранее ограничивать партнером? Пусть он даже трижды на твоей волне супер друг и тп. но рано или поздно начнется- я делаю больше, а он на мальдивах греется, фулюган. Есть исключения, конечно, но чаще или контора распиливается на части или тихо мирно загибается. Инвесторы – да, доля нет.

Без обид, но прежде чем книжку кртитиковать, имеет смысл ее почитать.

Aisamiery Сообщение 20/04/2013 13:50 Копия темы
Все хорошо, но почему то все забыли суть топика))

Вопрос был в том почему фрилансер готов делать работу дешевле при одинаковом качестве и почему заказчик хочет платить меньше, а получить продукт лучше)))
А кто и как зарабатывает и что лучше каждый решает сам))

KatastrofaM Сообщение 20/04/2013 15:20 Копия темы
Я не готова! И не буду. У меня дорого:))

milax16 Сообщение 20/04/2013 16:10 Копия темы
Уверены? У меня дороже, чем в РА. И мне платят по моему прейскуранту)

s2_ Сообщение 20/04/2013 16:56 Копия темы
Мы выяснили – у фрилансеров бывает дороже, и лучше. 50/50

Biaxident Сообщение 20/04/2013 21:39 Копия темы
"бригады приезжых и родных имеют одинаково высокую зарплату" =0
Гораздо охотнее верится про одинаково нищебродскую, раз уж вы не назвали город, где такие райские кущи.

Aisamiery Сообщение 21/04/2013 14:59 Копия темы
Санкт-Петербург.
Все зависит от объекта, но строители имеют раза в 2 выше зарплату (а то и больше) чем средняя по городу.