slavdesign Сообщение 21/04/2013 15:57 Копия темы
Вам нравятся такие стихи? Поэтессу Веру Полозкову часто показывают на телеканале "Дождь". Со стихами, в которых повторяются фразы типа "рассчитай меня, Миша". Или наслаиваются однотипные рифмы вроде:

"Это больше не жизнь, констатирует Грейс, поскольку товаровед:
Безнадежно утрачивается форма, фактура, цвет;
Ни досады от поражений, ни удовольствия от побед.
Ты куда ушел-то, кретин, у тебя же сахарный диабет.
Кто готовит тебе обед?"

Не знаю, как вас, но меня этот уныло-экзальтированный "декаданс" раздражает... Сегодня послушал эфир программы "Дифирамб" на Эхе Москвы. Дама говорила охотно и много, но показалась... очень скучной.

Artis-Art Сообщение 21/04/2013 16:03 Копия темы
Она только что была в прямом эфире "Эха", кстати.

slavdesign Сообщение 21/04/2013 16:03 Копия темы
А вот в этом стихотворении: разве нет разочарования от жизни, с оттенком суицидальных настроений? -

"Рассчитай меня, Миша"

Рассчитай меня, Миша. Ночь, как чулок с бедра,
Оседает с высоток, чтобы свернуться гущей
В чашке кофе у девушки, раз в три минуты лгущей
Бармену за стойкой, что ей пора,
И, как правило, остающейся до утра.

Её еле хватило на всю чудовищную длину
Этой четверти; жаль, уже не исправить троек.
Каждый день кто-то прилепляет к ее окну
Мир, похожий на старый выцветший полароид
С места взрыва – и тот, кто клялся ей, что прикроет,
Оставляет и оставляет ее одну.

Миша, рассчитай ее. Иногда она столько пьёт,
Что перестает ощущать отчаянье или голод,
Слышит скрежет, с которым ты измельчаешь лёд,
Звук, с которым срывается в небо голубь,
Гул, с которым садится во Внукове самолёт.
Вещи, для которых все еще нет глаголов.

Мама просит меня возвращаться домой до двух.
Я возвращаюсь после седьмого виски.
В моем внутреннем поезде воздух горяч и сух,
Если есть пункт прибытия – путь до него неблизкий,
И Иосиф Бродский сидит у меня в купе, переводит дух
С яростного русского на английский.

Там, за баром, укрывшись, спрятав в ладони нос,
Мальчик спит, в драных джинсах, худ, как военнопленный.
В этом городе устаешь и от летних гроз, -
Был бы Бог милосерд – заливал бы монтажной пеной.
Рассчитай меня, Миша. Меня и мой постепенный,
Обстоятельный,
предрассветный
хмельной
невроз

----

Терпеть не могу, когда в рамках одного стихотворения – классически чистые фразы и урбанистическая "монтажная пена" с "полароидом" в качестве метафор.

mistio Сообщение 21/04/2013 16:04 Копия темы
феерическое гонево ))

slavdesign Сообщение 21/04/2013 16:04 Копия темы
Угу. Специально хотел послушать, что она за человек, по одним-то стихам судить не стоит... Не впечатлила.

slavdesign Сообщение 21/04/2013 16:05 Копия темы
Именно.
Здесь, на фрилансе, я встречал у людей намного более достойные стихотворения. Глубокие, красивые, чистые.

mistio Сообщение 21/04/2013 16:06 Копия темы
Я за классику!

modi34 Сообщение 21/04/2013 16:08 Копия темы
там еще каждую неделю господина хорошего крутят – ньюзикл – тоже стихи, но о политике с быковым и компанией)

вот тут можно найти повторы ru-bykov.livejournal.com/

modi34 Сообщение 21/04/2013 16:08 Копия темы
а вообще я не люблю стихи живых поэтов)

chas Сообщение 21/04/2013 16:09 Копия темы
Ды нормальный стишок.
Пусть пишет.

slavdesign Сообщение 21/04/2013 16:10 Копия темы
ну, "господин хороший" – это совсем другое дело. :) Некоторые вещи Быкова и Орлова – явно будущая классика (политической сатиры).

apolinar Сообщение 21/04/2013 16:11 Копия темы
Отдает Ваенгой)))

slavdesign Сообщение 21/04/2013 16:12 Копия темы
Никто не запрещает ей писать :)
Мне гораздо интереснее, как ее стихи воспринимают другие люди, со свободным мышлением, которые не гонятся за модой на "модных поэтов".

slavdesign Сообщение 21/04/2013 16:12 Копия темы
да, папробывала бы она в мичети...

bibli Сообщение 21/04/2013 16:15 Копия темы
а мне думается,всякое самовыражение имеет право на существование...это её мир и вполне возможно кому нибудь он тоже близок

AKLion Сообщение 21/04/2013 16:15 Копия темы
Это стихи????

slavdesign Сообщение 21/04/2013 16:19 Копия темы
так я же не спрашиваю, отобрать ли у Полозковой блокнот :)
Просто хочу узнать, кто как эти стихи воспринимает. Наверняка есть люди, которые с ней на одной волне, и могут очень убедительно раскрыть глубину и значимость таких стихов.

mimozka Сообщение 21/04/2013 16:24 Копия темы
это не стихи. даже формально.

bibli Сообщение 21/04/2013 16:30 Копия темы
стихи как стихи...подстать нашему непонятно куда бегущему времени

fuento_ovehuna Сообщение 21/04/2013 16:32 Копия темы
Я смотрела с ней "Школу злословия" и мне она показалась, эдакой девочкой-отличницей, с постоянными нотками искренности в голосе.

chas Сообщение 21/04/2013 16:35 Копия темы
послухаем. :-))

LaOksana Сообщение 21/04/2013 16:36 Копия темы
Декаданса не заметила. Стихи прекрасные.
Ничего личного, но, мне показалось, что для автора, который не понравился, Вы уделили ей слишком много времени. И ещё я не очень поняла, что значит "однотипные рифмы". Ну, и пункт в опросе "Пользы от них никакой" очень повеселил – а какой пользы Вы ждали?

chas Сообщение 21/04/2013 16:36 Копия темы
я смотрел её в гостях у Урганта.
хз – не отложилась в душе.
Но ничё так.

alexa_m Сообщение 21/04/2013 16:36 Копия темы
все новое всегда подвергается сомнению. вы еще алексея никонова не слышали))

LaOksana Сообщение 21/04/2013 16:37 Копия темы
это Полозкова-то отличница?)))) просто у неё талант читать на публику. Кроме того, эмоциональные, но воспитанные люди иногда проявляют на камеру излишнюю сдержанность.

oksanamo Сообщение 21/04/2013 16:43 Копия темы
Не моё... А вообще напоминает Гаврила) Ну это моё мнение и не более.

1qqz Сообщение 21/04/2013 16:45 Копия темы
согласен...все выпуски пересмотрел )

1qqz Сообщение 21/04/2013 16:47 Копия темы
рифма такая примитивная или мне кажется ?

equus Сообщение 21/04/2013 16:53 Копия темы
Нравится, слушаю с большим удовольствием.

И да, поэзия существует не для того чтобы вас развлекать. Смотрите КВН, камеди, или что вас там больше развлекает. Вот вам на последок ещё одно суицидальное стихотворение, на этот раз Марины Цветаевой, под суицидальную же музыку английского композитора минималиста Макса Рихтера. Детей только уберите от экрана, а то вырастут не такими позитивными как вы, станут слушать классику, или не дай Бог стишки сочинять.

KovalenkoA Сообщение 21/04/2013 16:55 Копия темы

slavdesign Сообщение 21/04/2013 16:55 Копия темы
Хороший опрос должен содержать провокативные пункты :)

под однотипными рифмами я имел в виду

а
а
а
а
а

вместо более разнообразного, традиционного

а
б
а
б
или
а
б
б
а

slavdesign Сообщение 21/04/2013 16:56 Копия темы
А я где-то сказал о том, что поэзия должна развлекать? На мой взгляд, поэзия должна быть музыкальной, изящной и, по возможности, жизнеутверждающей.

slavdesign Сообщение 21/04/2013 16:59 Копия темы
меня напрягает не "примитивность" рифмы, а нагнетание тяжелой атмосферы с помощью однотипных рифм, с помощью БУДНИЧНЫХ бесцветных слов. Ну и вяловатый голос автора тоже воодушевлению слушателя не способствует.

equus Сообщение 21/04/2013 17:04 Копия темы
Поэзия ничего никому не должна.

slavdesign Сообщение 21/04/2013 17:08 Копия темы
Да и вообще "никто никому ничего не должен".
Есть такое распространенное мнение.

Homo-Ludens Сообщение 21/04/2013 17:14 Копия темы
Хорошие у нее стихи.
Стиль своеобразный, конечно – такой медитативный, нарастающий.
А что касается декаданса, то все, что нам сейчас кажется пыльной классикой, когда-то было возмутительным декадансом.

jah77 Сообщение 21/04/2013 17:17 Копия темы
Вера клевая.

Ivan_CW Сообщение 21/04/2013 17:19 Копия темы
о поэзии можно спорить до драки.
а лажа это, или Поэзия, выяснится лет через 50.

slavdesign Сообщение 21/04/2013 17:31 Копия темы
Конечно, я могу ошибаться, как и любой из нас. Но мне кажется, что для этого автора эксперимент с формой важнее содержания.
Вот возьмем несколько созвучных слов и построим из них четверостишие. Или пятистишие. Авось чего-нибудь глубокомысленное выйдет? А если белиберда получится, – ну так, значит, тупой слушатель недопонял тонкой поэтической натуры.
Например. "Линейки". "Наклейки". "Налей-ка". "Телогрейка". "Пожалей-ка". "Аллейка". "Копейка". "Узкоколейка".

covox Сообщение 21/04/2013 17:35 Копия темы
Я пришел в программирование от стихов. Считаю, что в этих вещах много общего. Эти люди программируют наши души стихами. Когда-то тоже пробовал, но понял, что лучше не продолжать после того, как выложил на литпром litprom.ru/thread32838.ht... Можно найти красоту в машинном коде, реализовать свою тягу к творчеству.

slavdesign Сообщение 21/04/2013 17:38 Копия темы
На пластике сером чернеют наклейки:
Замерили небо унылой линейкой
Все птицы. На юг. Как по узкоколейке.
Как пленные липы вдоль строгой аллейки.

Мне все параллельно, как швы телогрейки.
Осенние слезы в стакан мой налей-ка.
Почем твоя водка из глаз? Две копейки?
Ну что тут сказать? Так и знал... Ты еврейка...

apolinar Сообщение 21/04/2013 17:41 Копия темы
в точку)))

slavdesign Сообщение 21/04/2013 17:44 Копия темы
И назвать все это "Синяя Осень".
Или "Параллельно".

Ivan_CW Сообщение 21/04/2013 17:47 Копия темы
вот с этими наклейками вы вполне нашли бы свою публику, пусти вас почитать с ТВ... а через время кто-то создал бы тему – что за стехи такие, это поэзия или нет, как щетаете?))

slavdesign Сообщение 21/04/2013 17:48 Копия темы
ну дык. оп чем и речь.

Но последнюю строчку среднестатистический телевизионный редактор Абрам Моисеевич Зильберман обязательно завернул бы. Заменил бы на "Ну что тут сказать? Так и знал. Ты злодейка"

PallasKatze Сообщение 21/04/2013 17:50 Копия темы
> после того, как выложил на литпром
Нашли куда выложить.

slavdesign Сообщение 21/04/2013 17:54 Копия темы
Вот кстати да. Я никогда не сомневался в том, что программист – профессия творческая. В 10-м классе у нас была информатика, и учитель раздавал маленькие наладонные компьютеры. "Электроника" чего-то там. Чтобы мы выполняли несложные домашние задания на Бейсике. Это было творчество :) Первая команда, которую запомнил – cls. "Очистить экран".

PallasKatze Сообщение 21/04/2013 17:55 Копия темы
По-моему очень даже, хотя я и не особо люблю поэзию.

> Сегодня послушал эфир программы "Дифирамб" на Эхе Москвы. Дама говорила охотно и много, но показалась... очень скучной.
Судя по записи "Вечернего Урганта", она таки большая няшка, имхо.

covox Сообщение 21/04/2013 17:55 Копия темы
Думаете лучше выслушивать деферамбы от друзей? Там хоть все понятно. Один негативный отзыв, а в остальном игнор. Так бы было и со всем остальным. На этом не заработаешь. А то, чем я занимаюсь сейчас, востребовано и нужно людям.

slavdesign Сообщение 21/04/2013 17:57 Копия темы
А еще на "Дожде" периодически появляется какой-то криворотый бородатый парень. Со стихотворением про поход в ларек и продавщицу. Я так и не понял, зачем он там, в эфире "Дождя".

Homo-Ludens Сообщение 21/04/2013 17:57 Копия темы
Вы знаете. я тоже всегда думала в похожем ключе. Считаю, что поэт структурирует действительность. Поэт выходит в совершенно иную реальность и видит оттуда наш мир со стороны. А потом – излагает все это.

Что-то похожее позже прочитала у К. Г. Юнга "Психология и поэтическое творчество."

Настоящая поэзия может в принципе не обладать рифмами или ритмом. Силлабо-тонические стихи – только одна из разновидностей стихосложения. Поэтому, судить о поэзии только с этой позиции, на мой взгляд, не совсем верно)

Ivan_CW Сообщение 21/04/2013 18:02 Копия темы
ну! а вы вступили бы с ним в горячую полемику о праве поэта на самовыражение, и интернеты неделю обсуждали бы вашу дискуссию... появился бы обзор "Олесь VS Абрам, или Доколе Давидсоны будут ездить на русских Харлеях?!"... движуха же! и все при деле, и все комментируют и демонстрируют культурность, духовность и прочие важные качества)

covox Сообщение 21/04/2013 18:02 Копия темы
Я знаю множество людей, которые знают намного больше, чем я. Но они не могут программировать потому, что в них нет тяги к творчеству, нет понимания красоты слов, гармонии той реальности, в пределах которой ты творишь.

PallasKatze Сообщение 21/04/2013 18:04 Копия темы
Я думаю, что нужно публиковать на приличных ресурсах, а не где публикуются разные графоманы Багировы, Минаевы, прочий сброд, где пишут отзывы используя исключительно ненормативную лексику.

> На этом не заработаешь.
Вы ещё и заработать хотели на этом? Я то думал, что это для души в первую очередь, для самовыражения, а возможные доходы – это приятный бонус. Если что-то делать только с целью срубить бабла, то ничего хорошего из этого не выйдет по определению, можете взять отечественную эстраду как пример.

slavdesign Сообщение 21/04/2013 18:09 Копия темы
Тоже согласен. Многое зависит от того, кто задает вопросы. По-моему, господину Корзуну самому было скучно.

covox Сообщение 21/04/2013 18:09 Копия темы
Поэзия – как шестое чувство. Она отражает степень интуиции автора. Абсолютно невозможно перебирать слова, выстраивая рифму. Мы выуживаем готовые строки из души или подсознания. Может быть там находится сверхмощный процессор, который обдумывает все варианты, и предлагает лучшие, а может это волшебство, в которое все так хотят верить. Не знаю...

slavdesign Сообщение 21/04/2013 18:09 Копия темы
:)

LaOksana Сообщение 21/04/2013 18:11 Копия темы
нет, какая там рифма я вижу, я сомневаюсь в том, что
а
б
а
б
или
а
б
б
а
это заведомо интересней, чем
а
а
а
а
Ничего плохого в однотипности рифмы нет. Это форма, в конце концов, идеально подходящая содержанию стихотворения. На счёт депрессивности – знаете, это подростковое. Сейчас те стихи её саму очень веселят. Я почти все изданные стихи Полозковой знаю наизусть, и с по мере взросления депрессивность из них уходит. В принципе, у любого большого поэта можно вагон депрессивности найти.
Что касается "Бернард пишет Эстер" – знаете, Олесь, просто у вас никогда не было романа с женатым мужчиной гораздо старше себя, живущего в другом измерении)))))

covox Сообщение 21/04/2013 18:12 Копия темы
Ваши слова заставили задуматься. Действительно, можно везде успевать.

slavdesign Сообщение 21/04/2013 18:15 Копия темы
Продолжайте, Оксана.
Оказывается, этот топик я создал в поиске вас :) Нужен был кто-то, кто поможет понять глубину упомянутых стихов.

PallasKatze Сообщение 21/04/2013 18:17 Копия темы
Ну, такое. Мне её речь понравилась. Полная эпитетов, сравнений и прочего сахара, который я так люблю.

Homo-Ludens Сообщение 21/04/2013 18:19 Копия темы
На Востоке к поэтам всегда относились с некоторым опасливым почтением. Считалось, что стихи – это разговоры ангелов, пересказанные демонами и услышанные поэтами. В любом случае – поэзия это нечто особенное. Научиться рифмовать, и даже выстраивать рифмованные строчки в сложные конструкции, в принципе, возможно. Но это не обязательно будет поэзией. )

Julia_Karnauch Сообщение 21/04/2013 18:32 Копия темы
могу посоветовать послушать или почитать ее "Мантру"
я вот Бродского люблю, и Полозкову избирательно слушаю
и мне они похожи
не уровнем поэтического таланта, а настроением
я вот с Бродским как-бы на одной волне сейчас. думаю, каждый хоть раз чувствовал себя старым, несчастным евреем-иммигрантом
и периодически резонирую с Полозковой – да, они мрачная, и где-то повторяется, но порой просто попадаешь в настроение
а вообще мне кажется, что она для девочек пишет – с их, нашими то-бишь, переживаниями: мальчики, которые то уходят, то приходят, взрослые мужчины, которые учат, живут и потом пропадают. выше правильно выразились – вы просто никогда не любили мужчину намного старше вас )) поэзия – это когда слова либо находят отражение в вашем жизненном опыте, либо не находят. у вас просто наверное не нашлось таких страниц

1qqz Сообщение 21/04/2013 19:00 Копия темы
Нету никакого сомнения что это бездарно)

1qqz Сообщение 21/04/2013 19:01 Копия темы
в нете очень много подобных стишков )

alexa_m Сообщение 21/04/2013 19:11 Копия темы
ок

1qqz Сообщение 21/04/2013 19:13 Копия темы
хотя Чёрный блюз как-то норм

slavdesign Сообщение 21/04/2013 19:47 Копия темы
Эх, не любил я мужчину намного старше меня...
Значит, любовь девушек к мужчинам, намного старше их... Как бы я себя ни переубеждал, еще со школы укрепилось такое отношение к этому вопросу (когда одноклассницы предпочитают ребят из более старших классов): нас, молодых парней, игнорируют и обделяют. :)

Julia_Karnauch Сообщение 21/04/2013 20:20 Копия темы
вы многое упустили ) любовь к старшему мужчине – это благодарная почва для переживаний ) меня, Бог миловал, это миновало)
одна женщина сказала, что женская поэзия и писательство в некоторых случаях похожа на демонстрацию грязного исподнего. наверное, именно такой она видится вам, поэзия Полозковой
еще мне сдается, вы после первого знакомства с ее стихами еще и почитали отзывов – как бы аргументированных, разумных доводов, не ? просто вы так просто говорите о том, что она ничего из себя не представляет, основываясь на паре программ прослушанных
я вот в таких официальных ситуациях, когда напрягаюсь, такую дурь несу, что самой страшно
может и она так же
и может все же поглубже попробовать окунуться в полозковскую поэзию и там отыскать какой-то алмаз
ведь и не все стихи моего любимого Бродского гениальны – какие-то в большей степени, какие-то в меньшей
почитайте Мантру )

slavdesign Сообщение 21/04/2013 21:06 Копия темы
Кажется, я не утверждал, что она ничего из себя не представляет.
Сказал, что не впечатлила. Что показалась скучной. То есть – речь всего лишь о моем восприятии :)

Julia_Karnauch Сообщение 21/04/2013 21:21 Копия темы
неправильно слова подобрала
но все же – может чуть погодить с выводами и немного больше узнать автора и ее работы, потому что приведенные вами примеры из ее творческих наработок в моем личном рейтинге занимают практически самые последние места
попробуйте, не бойтесь. а там или понравиться что-то, или напишите в блогах уже о том, что Полозкова ничего из себя не представляет :)
Удачи )

slavdesign Сообщение 21/04/2013 22:40 Копия темы
Спасибо :)

neon_st Сообщение 21/04/2013 22:46 Копия темы
столько возможностей для творчества в жизни,только есть одна главная проблема...люди...и их "жизнь", написать например музыку,так слова нужны,опять же о них,о людях,кино снять,так опять о чужих тараканах нужно сюжеты писать...поэтессу не волнуют такие проблемы,весь мусор жизни в стихах,от того может и не интересны они лично мне,если бы были более достойные темы для стихов,скоро начнёт писать о коррупции и проститутках,если она живёт тем о чём пишет,не нужны её стихи и вообще она сама.
Какая она всё таки смелая и щедрая девушка,посвятить стихи всяческому хламу,да ещё за счёт времени своей единственной жизни

slavdesign Сообщение 22/04/2013 03:57 Копия темы
Спасибо, Павел :)
Вот эти соображения мне намного ближе и понятнее, чем "вы никогда не любили мужчину старше вас".

alex1153 Сообщение 22/04/2013 04:18 Копия темы
Полозкова – крутышка )

LarLap Сообщение 22/04/2013 10:58 Копия темы
Очень вторично, с пафосом и претензией на глубокие мысли и образы