bilyalova Сообщение 21/04/2013 16:56 Копия темы
Сотрудничество и авторское право Коллеги, подскажите!
Был заказ на создание иконок для сайта. Договора о сотрудничестве не было, была устная договорённость по заданию, т. е. мы с заказчиком обговорили эскизно что рисовать, в какие сроки и по какой цене. Рисунки были выполнены, утверждены и оплачены, а после этого заказчик потребовал подписать договор о передаче прав на иконки (об этом их желании я услышала уже после окончания работ). Дополнительно оплачивать передачу прав он не считает необходимым, поскольку по его словам это само собой разумеющееся, т.к. без договора о передаче они официально юридически не могут их использовать, т.е. с их точки зрения работ нет и задание считается не выполненным. А для меня есть два отдельных момента: 1) создание иллюстрации; 2) передача прав на иллюстрацию.
Заказчик требует вернуть деньги, иначе грозится обратиться с иском в прокуратуру и обвинить меня в мошенничестве:(
Что делать? Я пыталась объяснить, что такие вещи обговариваются до начала сотрудничества, когда есть выбор работать по предложенным условиям или нет и соответственно определять цену.
И главное, какие бы разногласия не были, почему я должна вернуть ВСЕ деньги, ведь я потратила время на создание работ...
Подскажите как быть!

flaphp Сообщение 21/04/2013 16:59 Копия темы
Насчет мошенничества – это зак погорячился...
А то что он не предложил подписать НДА до начала работы – он сам себе злобный буратино....

В любом случае авторское право остается за вами, а вот имущественные права... наверное об этих правах идет речь, они должны иметь, что бы использовать вашу работу.
Если по совести – вам оплатили работу... какие проблемы передать имущественные права?

MalakaArt Сообщение 21/04/2013 17:03 Копия темы
Деньги не возвращать.
Договариваются на берегу, все что в дальнейшем неожиданно выяснилось оплачивается отдельно.

sarkazm Сообщение 21/04/2013 17:04 Копия темы
глупости он говорит, ваш заказчик... если он заплатил за работу, то вы не можете использовать ее с целью перепродажи другим клиентам. А повесить в портфолио имеете полное право – неотъемлемое авторское, все дела.

anigo Сообщение 21/04/2013 17:04 Копия темы
по сути это обычный договор получается? где вы делаете для компании какую-то работу... Если так, то почему вы в позу встали?
А если какие-то авторские права, то их нельзя передать ни по какому договору. Если будет такой договор, то он не имеет силы и его любой суд аннулирует.

Apelsyn Сообщение 21/04/2013 17:14 Копия темы
вы ему что – домашний адрес сообщили? он вас в лицо видел? если только по телефону или скайпу общались – всегда можно сказать что это вообще не вы
...
ну и в прокуратуре ему в лицо рассмеются, если он таки до неё дойдет

Apelsyn Сообщение 21/04/2013 17:17 Копия темы
ха, "без договора о передаче они официально юридически не могут их использовать" – это какой-такой юрист им об таком сказал?

DesertBull Сообщение 21/04/2013 17:21 Копия темы
+однозначно, без вариантов

cetera Сообщение 21/04/2013 17:25 Копия темы
а у меня вопрос..
вы сделали дешево
на будущее еще продавать их?

или как?

cetera Сообщение 21/04/2013 17:25 Копия темы
ну счас просто не понятны
пляски с авторским правом то...

bilyalova Сообщение 21/04/2013 17:31 Копия темы
Они имеют ввиду, что если кто-то украдет иконки, они с этим договором смогут судиться с вором, а без него – нет..и плюс они боятся, что я сама могу подать на них в суд за то, что они пользуются моими работами..ох..

Apelsyn Сообщение 21/04/2013 17:38 Копия темы
ну наверное имеют в виду имущественные права, как здесь уже говорили вам... авторские не передаются, но права на использование и распространение – такие договора есть

bilyalova Сообщение 21/04/2013 17:39 Копия темы
Нет, я никогда не продаю работы нескольким людям, это вопрос репутации.
Я сделала по цене, за которую делаю. Но права на использование это отдельный пункт (который не был заявлен). И если бы этот документ ничего не стоил, его не требовали бы подписать.

Agraell Сообщение 21/04/2013 17:45 Копия темы
Подпишите договор и не городите проблемы на пустом месте. Это нормальное желание клиента. Первое: подобный договор, как и было сказано, подтверждает право собственности заказчика в случае воровства. Иначе они просто не смогут доказать, что заказывали и оплачивали, а не взяли их неизвестно откуда. Второе: это подтверждение того, что это Вы рисовали, а не продали заказчику иконки, взятые из сети. А соответственно прикрывает заказчика от возможных претензий со стороны настоящего автора.

Gal4er Сообщение 21/04/2013 17:48 Копия темы
?????
А зачем им тогда Ваши работы – просто любоваться?
Т.е право на использование подразумевается при любой работе
Ни о какой передаче авторских прав, естественно, речь идти не может

bilyalova Сообщение 21/04/2013 17:49 Копия темы
А это нормально, подписать договор о передаче прав не имея договора о сотрудничестве?

Gluna2009 Сообщение 21/04/2013 17:49 Копия темы
По вашему, он заказал вам иконки чтобы сидеть и на них любоваться? Они ему нужны, он вам заплатил, в чем проблема? Для меня всегда по умолчанию подразумевается, что заказчик будет использовать работы, и если он хочет подписать договор, то нет вопросов. У вас получается как в мультике: покататься на слоне бесплатно, а вот слезть с него – платите. Не понимаю((

Agraell Сообщение 21/04/2013 17:52 Копия темы
Вполне

mimozka Сообщение 21/04/2013 17:57 Копия темы
нормально. с вас же не передачу авторских прав требуют (что невозможно, т.к. вы не перестаете быть автором работы после ее продажи), а право использовать вашу работу в своих целях (собственно, для того человек и заказывал работу).
по-моему, нет повода для конфликта.

Voodoos-Lab Сообщение 21/04/2013 18:26 Копия темы
Бред. Вас разводят. Причем тут прокуратура? Смеялся в голос. И над дим там смеяться будут, т.к. прокуратура берется лишь за процесс, который был прекращен органами МВД.

"Договора о сотрудничестве не было, была устная договорённость по заданию"
Нет договора – нет доказательств. И при том, какой человек пойдет в ментуру, если по сути, за такой заказ он должен был заплатить налоги? А тут, к тому же, нет письменного подтверждения сделки.

Короче, это развод, вот и все. Передача прав (имущественных, но не авторских) производится лишь при письменном договоре (с указанием объекта сделки). В остальном случае – все фикция.

Ginka Сообщение 21/04/2013 18:29 Копия темы
заказчик прав. без бумаги он не имеет права использовать ваши иллюстрации.

Ginka Сообщение 21/04/2013 18:30 Копия темы
да, с договором нужно, насколько юриста поняла.

flaphp Сообщение 21/04/2013 18:32 Копия темы
>> Нет договора – нет доказательств

Если была оплата, и она была принята, и в назначении платежа было указано за что – то это уже доказательство...

Apelsyn Сообщение 21/04/2013 18:34 Копия темы
почему тогда с меня НИКОГДА ничего не требуют, а мои дизайны этикеток/упаковок стоят на полках магазинов?... вся страна живёт незаконно? всех посадить?

Ginka Сообщение 21/04/2013 18:35 Копия темы
как? если дарением оформлять, то юр. лицам точно нельзя дарить ничего..

Ginka Сообщение 21/04/2013 18:36 Копия темы
именно так.
ну только наверн, не сажать, а штрафовать смело можно. что это нафиг никому не нужно пока – другой вопрос. но некоторые вообще занимаются тем, что подкупают художников, с которыми не было нормально все оформлено и доят компании)

bilyalova Сообщение 21/04/2013 18:38 Копия темы
Так чего же делать? сначала просить оформить договор о сотрудничестве, потом о передаче прав на использование или как?

Voodoos-Lab Сообщение 21/04/2013 18:39 Копия темы
Доказательство чего? Может он мне денег должен был? Деньги перечислены были на расчетный счет? Вряд ли, иначе как без договора можно сделать безнал? Тогда будут уже вопросы к заказчику, и в первую очередь от налоговой.

Даже факт передачи денег не является фактом работы. Договор в письменной форме, с указанием заказчика, исполнителя и объекта, а также подписями сторон являются юридически грамотными документами и доказательством сотрудничества. Остальное – фарс. Попробуй докажи, что называется :)

Voodoos-Lab Сообщение 21/04/2013 18:40 Копия темы
В договоре сотрудничества (а точнее, договор подряда, если вы физ лицо) можно указать отдельной строкой пункт передачи прав. Не надо составлять кучу бумаг, все можно прописать в одном документе.

Ginka Сообщение 21/04/2013 18:41 Копия темы
сначала договор о сотрудничестве, а акт приемки и являться может актом передачи прав.

Voodoos-Lab Сообщение 21/04/2013 18:42 Копия темы
Ярослав, вы, как и 95% населения страны не знаете законов. По сути дела, вы можете спокойно доить своих заков, имея на руках нотариально заверенные доказательства своих работ) В той же Америке люди постоянно судятся за авторские права. А у нас о них слышать не слышали)

B0p0H Сообщение 21/04/2013 18:42 Копия темы
делая работу на заказ вы, наверное, подразумевали, что заказчик будет использовать её по своему усмотрению, так что передача прав заказчику нужна, тем более если он настаивает.
Вопрос в другом, Какие права и в какой мере вы будете передавать, вот это следует обговорить (прописать)в договоре передачи АП. Тоесть вы, например можете указать, что заказчик может использовать иконки только на сайте с "таким-то" доменом и никак иначе. Тоесть он не сможет их перепродать или использовать в типографии нипример.
Как правило заказчики требуют передачи Исключительных прав (это проще и не требует никаких условий с их стороны), но тогды заказчик сможет использовать вашу работу как угодно, в том числе перепродать, выложить на стоки и тп. А вы в этом случае не сможете использовать свою работу иначе как сказать, что Вы – автор, ну и в портфолио.
При желании в авторском договоре можно обговорить любые детали, кто из вас (заказчик-исполнитель) и как сможет использовать Вашу работу!
Заказчик своей невнимательностью сам поставил себя в невыгодное положение, подписывая договор после того как работа выполнена и оплачена.
Культурно обьясните, что договор подписать готовы (это естественная норма для цивилизованных людей), но только на тех условия, которые устроят Обе стороны, а не только Заказчика.
Если нет возможности разбираться самой – сходите к юристу и составте свой договор, отправте заказчику, он внесет коррктивы, или смотрите его договор и вносите свои коррективы, только потом подписывать.

Voodoos-Lab Сообщение 21/04/2013 18:43 Копия темы
Без пункта о передачи прав в тексте документа передачи прав может и не быть. Обязательно это должно быть указано в теле документа.

B0p0H Сообщение 21/04/2013 18:46 Копия темы
нда – это вроде о неразлашении

flaphp Сообщение 21/04/2013 18:46 Копия темы
>> ...и в назначении платежа было указано за что ....

доказательство того самого....

B0p0H Сообщение 21/04/2013 18:47 Копия темы
нормально говорит ) тока поздно одумался

Ginka Сообщение 21/04/2013 18:48 Копия темы
логично

B0p0H Сообщение 21/04/2013 18:48 Копия темы
верно говорит. без договора у него нет прав использовать Ваши работы

B0p0H Сообщение 21/04/2013 18:50 Копия темы
это "передача АП" называется ) а не дарение. Договор о сотрудничестве необязательно. Вы могли сделать иконки для себя, а заказчику они порнравились и он решил права на них заиметь

Agraell Сообщение 21/04/2013 18:51 Копия темы
Дарение, это для физиков. Для юриков – безвозмездная передача

asdunin Сообщение 21/04/2013 18:52 Копия темы
Александра, есть такой стандартный вариант договора, по которому вы передаете все исключительные права на использование произведений заказчику. Но при этом оставляете за собой право на авторство, в том числе право публиковать произведения в своём портфолио (и, как вариант, использовать для рекламы своей деятельности).
Если интересует подробный текст такого раздела к договору, могу прислать.

Agraell Сообщение 21/04/2013 18:53 Копия темы
При наличии договора-подряда на выполнение данной работы, никакие дополнительные документы и пункты на передачу имущественных прав на результат работы, не нужны

B0p0H Сообщение 21/04/2013 18:55 Копия темы
оформите безвозмездную передачу Авторских прав (зак расплатился же?), АП только бумажным договором передаются. Он так и называется – "Авторский договор" или Договор о перелаче Авторского права" Ничего страшного тут нет.

Nanniel Сообщение 21/04/2013 18:56 Копия темы
А если я напишу в назначении платежа "за 10 кг коки" – это будет доказательством того самого? :)

Ginka Сообщение 21/04/2013 18:56 Копия темы
спасибо, уточню. до этого однозначное нет отвечали на возможность такого юристы.

Ginka Сообщение 21/04/2013 18:56 Копия темы
спасибо.

flaphp Сообщение 21/04/2013 18:58 Копия темы
Видимо ваши заказчики еще не "пуганые"....

все компании с которыми мне приходилось работать, даже небольшие, заключают договор, требуют подписание НДА, а по завершении присылают акт о приемке...

Agraell Сообщение 21/04/2013 19:00 Копия темы
передача авторского права? Первый раз о таком слышу. Авторское право по закону неотчуждаемо и не может быть передано. Передать можно только исключительные (или не исключительные) права на использование. А вот авторство передать нельзя. Не смущайте население )))

B0p0H Сообщение 21/04/2013 19:00 Копия темы
Александра, незабывайте, что Вы можете оставить себе и имущественные права (наравне с заказчиком) тоесть сможете продать свою работу еще раз. Это нормально
А авторсто всегода при Вас его никто никаким договором не заберет. Оно не отчуждаемо, тоесть автором работ вы можете называться в любом случае. Более того можете просить заказчика ( в авторсском договоре ) указать ваше авторство при использовании ваше работы (на странице его сайта например)
Ну это детали, чтоб вы понимали – все в ваших руках. И не надо ничего бояться

Ginka Сообщение 21/04/2013 19:00 Копия темы
бывший юрист-начальник не посчитал лишним взять подпись у меня на распечатке всех работ, что за год успела нарисовать в офисе, помимо просто трудового договора, где было и так прописанао, что работаю для и во имя компании.

flaphp Сообщение 21/04/2013 19:02 Копия темы
Пожалуйста, пишите.... если вы действительно о том самом...

B0p0H Сообщение 21/04/2013 19:04 Копия темы
Слышно много чего, Почитайте закон (я без злобы, в самом деле интересно в этом разобраться). Авторское право делиться на Имущественное/Неимущественное, Отчуждаемое/Не отчуждаемое и все это авторские права, но разные

B0p0H Сообщение 21/04/2013 19:07 Копия темы
я не юрист, но, думаю, так возможно.

Agraell Сообщение 21/04/2013 19:07 Копия темы
Вадим, Вы видимо еще более далеки от знания ГК и УК, чем представляете себе остальных.
В данной ситуации, заказчик вполне может написать заявление о мошенничестве, основываясь на факте передачи денежных средств. Мошенничеством, в данном случае, будет являться как раз отсутствие подтвержденных авторских и имущественных прав Александры, на переданные заказчику работы. До суда дело конечно не дойдет, а вот в делопроизводство его примут. И нервы Александре потреплют изрядно. Плюс, информация пойдет в налоговую. Это не заказчик должен налоги платить, а Александра.

Agraell Сообщение 21/04/2013 19:10 Копия темы
)) я его перечитывал и цитировал пару дней назад (тут же, в блогах). Авторское право не отчуждаемо. Нельзя передать авторство. Это как материнство. Оно не передается

Ginka Сообщение 21/04/2013 19:11 Копия темы
заказчик больше Александры обязан платить, если она физик)

Agraell Сообщение 21/04/2013 19:17 Копия темы
Он ничего платить не обязан. Он покупатель ))) Он может только исключить уплаченную сумму из налогооблагаемой, если это юрлицо и платит налоги по схеме "доходы минус расходы"

Voodoos-Lab Сообщение 21/04/2013 19:17 Копия темы
Да что вы говорите. Я на юрфаке 5 лет отучился, понимаю и ГК и УК.

Мошенничество основано на чем? Факт передачи денег основан на чем? Вы хотя бы понимаете, какие отчисления идут при заключении договора фирмы с физиком и проценты?

Я неоднократно сталкивался с тупостью людей по этому вопросу. Ну да, перевели или передали нал. Дальше что? Как это будет связано с заказом и правами? Деньги могли передать просто так, в долг, к примеру. Если это были наличные, то должна быть как минимум расписка, с указанием паспортных данных, суммы и суть передачи (за что). Электронный перевод не может являться доказательством, т.к. является односторонним переводом, без подписей, а уж тем более без печатей. Вы цену юридическим фактам вообще представляете? Никакой суд и органы в жизни не будут заниматься таким делопроизводством, если не будет доказана ПРЯМАЯ вина. А уж тем более уголовная. Тут вообще речь о гражданских взаимоотношениях должна идти в первую очередь, а уж потом об уголовной. И если заказчик будет так туп, что придет в ментуру с заявлением, что он заказал физику работу, не заключил договор и вообще бабки перекинул черт знает как, так и его и пошлют такой же дорогой. А исполнитель потом в свою очередь может отписать жалобу, с указанием всех соответствующих проблем, которые ему доставил так называемый "заказчик".

Gal4er Сообщение 21/04/2013 19:18 Копия темы
Александра, деньги возвращать , естественно, не нужно
Зак погорячился с прокуратурой, но он , похоже, просто не знает, как Вас на подписание договора сподвигнуть:)
Это нормальная практика подписывать договор о передаче эксклюзивных (неэксклюзивных) прав на использование
Но , если в договоре будут фигурировать какие-то суммы, то проверьте, кто при предложенной форме платит налог
Если Вы, то естественно требовать повысить сумму на сумму налога:) или изменить форму договора

Voodoos-Lab Сообщение 21/04/2013 19:20 Копия темы
Очередной бред. Он в магазине вещь покупает? Он выступает как юр лицо, а не как физик, если я все правильно понял. При составлении договора между юр лицом и физиком отчисления должны делать обе стороны. Не знаю, как у вас на Украине, а в России именно такие правила.

B0p0H Сообщение 21/04/2013 19:20 Копия темы
))) я не утверждал обратного. Передавая Имущественные права вы передаете "Имущественные Авторские Права" (заметте они тоже авторские, потому как возникают у автора в момент создания произведения) Неотчуждаемо Право Авторства.
Автору произведения принадлежат следующие права:
1) исключительное право на произведение;
2) право авторства;
3) право автора на имя;
4) право на неприкосновенность произведения;
5) право на обнародование произведения.

Чучствуете разницу между 1 и 2

bilyalova Сообщение 21/04/2013 19:21 Копия темы
Я физ. лицо, кто они – не знаю, но договор о передаче прав просили заключить между физ. лицами..

B0p0H Сообщение 21/04/2013 19:21 Копия темы
спор о терминах не будем продолжать, думаю )

Ginka Сообщение 21/04/2013 19:22 Копия темы
помимо усн за работника-физика, раз уж у него заказывается что-то, платятся страховые и пенсионные, лично мы еще и ндфл заодно платим за художника, чтоб не напрягать. итого +40%к сумме договора с художником. и это он не в штате. просто разовый заказ. если бы у ипешника или ооо заказывали – да, просто покупатели.

Voodoos-Lab Сообщение 21/04/2013 19:23 Копия темы
Дабы не задействовать налоговую со своей стороны. Выясните сначала все моменты касаемые самого договора, чтобы потом не быть должной еще с суммы гонорара своей налоговой.

B0p0H Сообщение 21/04/2013 19:24 Копия темы
Ну все ж просто.
Я такая-то, номер паспорта, проживающая, передаю безвозмездно исключительные авторское право на такое то произведение в полном объеме такому то товарищу, номер паспорта, проживает там то.
это в кратце, но надо к юристу )

bilyalova Сообщение 21/04/2013 19:26 Копия темы
Я просто не знаю что мне в такой ситуации делать. Попросить их договор (меня еще с ним не ознакомили) и пойти к юристу на консультацию? Рассказать всё, спросить чем оно грозит и попытаться составить какую-то бумагу?
Я то в принципе не против передать права на использование, я тоже против воровства третьими лицами, но в цену, за которую я делала работу не входили расходы на юриста и налоги (которые мне возможно придется платить самой), а так же потраченное на всё это время. Вот что я пытаюсь сказать тем, что просто сделать работу и не предъявлять претензий на ее использование и передать права документально это разные вещи.

Agraell Сообщение 21/04/2013 19:26 Копия темы
Плохо учились.
При заключении договора-подряда, юрик никаких отчислений не производит. Я сам был юриком (ООО) больше 5 лет ))) и как минимизировать налоги, знаю очень хорошо. Одного заявления о мошенничестве, достаточно для начала доследственной проверки. Сутью заявление, вполне может служить передача Александрой произведения искусства ей не принадлежащего.

Gal4er Сообщение 21/04/2013 19:28 Копия темы
Если оформлять договор подряда, где исполнитель получает оговоренную (уже полученную) сумму исключая налоги, то все налоги платит заказчик

Agraell Сообщение 21/04/2013 19:31 Копия темы
разница в форме договоров. Договор-подряд. И никаких отчислений со стороны ООО.

Voodoos-Lab Сообщение 21/04/2013 19:31 Копия темы
Не вам судить. Дипломная тема с отличием по авторским и смежным правам в Интернете. Судя по вашим комментам, я удивлен, что вы даже 5 лет юр лицом были. Про минимизацию и прочие уходы сейчас разговор не идет. И учитывайте, пожалуйста, что в РФ законы имеют иной характер. Выше Евгения об отчислениях все верно отписала уже. Так что не надо давать пустые советы, если вы не знаете тему. Плюс, пугать дурацкой доследственной проверкой, которой никто заниматься без доказательной базы не будет.

B0p0H Сообщение 21/04/2013 19:32 Копия темы
ну так спросите с него договор, раз оно ему надо.
Ваши консультации с юристом, помоему, никак заказчика не касаются.
... работая "автором произведений" вы должны знать свои права, хотя бы из любопытства, да и на будущее вам пригодиться

Agraell Сообщение 21/04/2013 19:32 Копия темы
Как у нас в Украине, я еще не разбирался. Пока не надо. А жил и работал я в России

Ginka Сообщение 21/04/2013 19:34 Копия темы
очень бы хотела с вами согласиться, но юрист и бухгалтер не дали(уже по всякому пробовала крутить им варианты легально не платить эти 40, но никак..)

slavdesign Сообщение 21/04/2013 19:35 Копия темы
Заказчику нужна бумага, которая подтвердит его право использовать результат вашей работы, который он оплатил. Он хочет быть уверенным в том, что нарисованные для него иконки вы не будете перепродавать кому-то еще. Это передача имущественного права. Это нормально.
Считаю, что надо подписать и не идти на обострение конфликта.

А вот дополнительные деньги имеет смысл требовать, если заказчик попросит у вас все исходники, крупноразмерные файлы иконок в слоях (которые позволят ему компилировать и заменять содержимое, создавая новые иконки на базе ваших).
Также дополнительные деньги имеет смысл требовать, если клиент будет настаивать на том, чтобы вы не размещали эти иконки в своем портфолио. Раз изначально об этом договоренности не было, – пусть доплачивает. Так как по умолчанию вы имеете право укрепить свое портфолио плодами своего труда, повысить конкурентоспособность (и, раз он пытается лишить вас такой возможности, – значит, пусть компенсирует).

Voodoos-Lab Сообщение 21/04/2013 19:35 Копия темы
Александра, прежде всего, не паникуйте.

Советую задать данный вопрос по онлайн-консультантам (есть бесплатные варианты). Я не знаю всех аспектов дела, и не могу советовать наверняка, но вот грамотный юрист при знании фактов спокойно уверит вас в том, что проблемы тут нет. Вам лишь нужно подстраховаться и быть уверенной перед заказчиком.

После чего переговорить еще раз и объяснить суть проблемы (налоги, проценты и прочее) и поставить человека перед фактом. Либо решаем вопрос нормально, либо пускай они пробуют заниматься ерундой. Но уверяю вас, что никто этим заниматься не будет, и в 90% это пустой блеф, который основан лишь на запугивании людей.

Gal4er Сообщение 21/04/2013 19:35 Копия темы
А при обсуждении заказа речь шла о дальнейшем использовани? Т.е Вы делали для конкретного сайта, игры и тд или для последущей продажи на стоках?

Agraell Сообщение 21/04/2013 19:37 Копия темы
я постараюсь найти контакты своего главбуха, если получится, скину Вам в личку. Может она поможет разобраться

Ginka Сообщение 21/04/2013 19:39 Копия темы
спасибо, интересно посмотреть)

B0p0H Сообщение 21/04/2013 19:40 Копия темы
Ну заказчик просто не увидел другой возможности повлиять на Александру (его положение в этой ситуации похуже будет хоть и сам виноват), перебрал конечно, но зато Александра создала это топик и узнала, что ничего страшного в передаче АП нет.

bilyalova Сообщение 21/04/2013 19:45 Копия темы
Нет, конкретно речь об использовании не шла. Мне только выслали интерфейс сайта для того, чтобы сделать изображения в его стилистике.

bilyalova Сообщение 21/04/2013 19:45 Копия темы
Спасибо, Вадим!

Agraell Сообщение 21/04/2013 19:46 Копия темы
Меня Ваши школьные оценки, собственно не интересуют. Я просто вижу, что Вы откровенно плаваете в реалиях. Доследственная проверка, проводится до начала следственных действий по делу и с одной, по большому счету целью, определить наличие или отсутствие состава преступления и выдать заключение о возбуждении или отказе в возбуждении дела. О том, что до суда дело не дойдет, я сказал сразу. Но нервотрепки будет не мало. Минимизация и легальный уход от налогов есть неотъемлемая часть работы. Не умеешь минимизировать налоги (не платить там, где по закону можно не платить) – будешь платить за все и долго не протянешь. Работал бы и дальше, но переехал, о чем и не жалею

Gal4er Сообщение 21/04/2013 19:53 Копия темы
Ну т.е можно предположить, что для этого конкретного сайта
Пишите заку, чтоб высылал договор и выкладывайте на новое обсуждение:))))
Но если для сайта и между физ лицами, то , похоже, это чисто формальность для спокойствия заказчика
Про дополнительные деньги Олесь ниже очень подробно написал

bilyalova Сообщение 21/04/2013 19:59 Копия темы
Я ему уже по окончании работ выслала исходники рисунков. Это основание для того, чтобы попросить доп. оплату за предоставление прав на использование?

rrr_ Сообщение 21/04/2013 20:21 Копия темы
Биг кэт прав. Просто чаще всего компании предпочитают перестраховаться. На всякий пожарный. От наездоа налоговой.

B0p0H Сообщение 21/04/2013 20:22 Копия темы
когда заказчик первый раз просил подписать авторский договор, взрыл интернеты по этой теме, заплатил за онлайн консультацию юриста по договору (хоть и не узнал на тот момент ничего нового, но уверился в понимании вопроса), Попросил внести изменения в договор (что сам могу использовать свою работу в личных целях – портфолио и тп), подписал

B0p0H Сообщение 21/04/2013 20:23 Копия темы
нет конечно, выслали – поезд уехал

slavdesign Сообщение 21/04/2013 20:24 Копия темы
Исходники в более крупном формате и в слоях? Если уже выслали, то уже нет смысла требовать дополнительную оплату за них.
Если вы изначально не договаривались с клиентом о том, чтобы высылать исходники/рабочие файлы, и что ему нужны иконки определенных размеров на прозрачном фоне, то в данном случае вы ему просто подарили исходники. В качестве бесплатного бонуса.
Это будет выглядеть не очень-то красиво: сначала согласилась выслать, а потом вдруг решила потребовать за это дополнительные деньги.

Впредь должно быть так:

- Хочу иконки. Плачу столько-то. Нате предоплату.
- Вот вам превью иконок. Нравится?
- Да! Высылайте в нужном размере на прозрачном фоне.
- Перечислите оставшиеся деньги.
- Нате.
- Вот вам иконки на прозрачном фоне.
- А исходники и рабочие файлы?
- Это будет стоить столько-то.
- Упс. Тогда не надо.

B0p0H Сообщение 21/04/2013 20:25 Копия темы
это повод ограничить (в авторсом договоре) использование заказчиком вашей работы, тоесть не передавать искл права полностью, а оговорить что и как

bilyalova Сообщение 21/04/2013 20:37 Копия темы
Да, это я понимаю, просто по умолчанию высылаю исходники всем заказчикам, точно так же как в устной форме говорю, что разрешаю использовать мои работы и не буду подавать на них в суд.
Не понимаю только почему тогда, если, например, предоставление исходников это доп. услуга, то подписание договора о передаче прав не считается доп. услугой? это ведь не оговаривалось никак и меня поставили перед фактом по окончании работы.

Ginka Сообщение 21/04/2013 20:49 Копия темы
Тоже буду благодарна за основания это не делать, т.к. своими силами я их не нашла в интернетах. Только нужно легальное основание, а не просто статистика, что плевать на это органам..

slavdesign Сообщение 21/04/2013 21:03 Копия темы
Потому что вы конкретную работу выполняете для конкретного клиента. Договор о передаче прав – это ваше официальное согласие с тем, что клиент является правообладателем продукта (иконок). Он ведь у вас их купил, по сути. И что эти иконки вы больше никому продавать не будете.

Особый случай – когда, например, посредник (студия дизайна) заказывает у вас иконки, но при этом хочет, чтобы эти иконки украсили ИХ портфолио, а не ваше. То есть хочет, чтобы вы выступили в качестве "негра" (по аналогии с "литературными неграми"), без права говорить: "эти иконки делала я". В этом случае справедливо будет выставить другой ценник. Лично я такие штуки вообще не люблю. Есть в этом что-то предательское по отношению к себе и своему имени. Рисовал я? Автор я. Хотите украсить свое портфолио моей работой? Пожалуйста. При условии, что напишете мою фамилию и разместите ссылку на мое портфолио. Понятное дело, что дизайнерская студия на это не согласится :)

bilyalova Сообщение 21/04/2013 21:06 Копия темы
Олесь, у меня не будет проблем, если я подпишу договор о передаче прав на использование, не имея договора о сотрудничестве?

slavdesign Сообщение 21/04/2013 21:09 Копия темы
Не будет. Поскольку передача – это не продажа (а раз договора о сотрудничестве нет, то и в договоре передачи прав не надо будет ссылаться на факт заказа и номер договора о сотрудничестве).
Все равно что подарили. Захотелось вам так: пусть этот дядя пользуется моими иконками.

bilyalova Сообщение 21/04/2013 21:21 Копия темы
Договор о передаче прав я не видела, но заказчик говорил, что хотят указать в нем: ТЗ, сумму сделки и т.п. При таких раскладах нужно оформить бумагу так, чтобы этого не было указано, либо платить налог, правильно я понимаю?

B0p0H Сообщение 21/04/2013 21:23 Копия темы
подписание договора – естественная необходимость в отношениях между художником и заказчиком, если этого не делается в большинстве случаев – не значит что это доп услуга за доп плату

bilyalova Сообщение 21/04/2013 21:23 Копия темы
Галина, спасибо!
Может быть, вы знаете кто платит налог при договоре между физ. лицами? Они именно так хотят.

B0p0H Сообщение 21/04/2013 21:25 Копия темы
Галина Черкасова выше описала – либо убираете все суммы из договора передачи АП (передаете фиктивно безвозмездно), либо увеличиваете их на сумму ваших налогов

bilyalova Сообщение 21/04/2013 21:31 Копия темы
Спасибо, Николай!

B0p0H Сообщение 21/04/2013 21:34 Копия темы
это нормальная практика, когда договариваешся с заказчиком на определенную сумму, а заказчик пишет в договоре эту сумму + налоги, которые он за меня платит, тоесть в вашем случае Ваши налоги (потому что вы их сами должны будете заплатить со своего дохода)

slavdesign Сообщение 21/04/2013 21:35 Копия темы
Значит, заказчик хочет оформить договор на создание иконок задним числом. Очевидно, что для него важнее подтвердить факт сотрудничества, чтобы оформить оплату вбелую. Если он вам еще не заплатил, пусть увеличивает стоимость вознаграждения, – как Николай верно подсказывает, – на сумму, эквивалентную налоговым отчислениям со сделки. Если уже заплатил, – надо уточнить, кто должен платить налоги, – он или вы, самостоятельно, при подаче декларации. В обоих случаях пусть пишет увеличенную (+размер налога) сумму. И если платить налоги должны вы, – пусть перечислит недостающие деньги.

B0p0H Сообщение 21/04/2013 21:42 Копия темы
Вот! верно выразил мысль )

lebedev_master Сообщение 23/04/2013 01:27 Копия темы
Уважаемые господа и г-жа Билалова лично! Набрел на данную тему ))

Дело в том, что заказчиком по данному проекту являюсь я.

Все обстоит именно так как говорит Big Cat [Agraell], – респект ему, а также Ёшкина-кошка Евгения-Мандругина [Ginka] и многим другим за вразумление госпожи Билаловой. Хотя я не уверен, что она вразумлена, потому что я ей это по скайпу пытался объяснить довольно корректно более часа, а мой коллега целый день – в переписке, вернее уже не один день. Мне нужна передача исключительных прав по данной работе, которая полностью оплачена. Меня интересует именно момент передачи, чтобы данная госпожа потом сама же не наехала на меня, или те кто спиратит иконки мог быть наказан юридически. Билялова требует за это дополнительно двойную оплату.

Ее позиция проста, цитирую сообщения из скайпа:
- производство работ – это одно, продажа прав – другое.
- многим людям договора не требуются,
- поэтому я вам и говорю о том, что передача прав по договору дополнительно оплачивается.
- я могу заключить договор, но за доп. оплату. поскольку договор это не просто подпись, это ответственность, это участие в случае чего в разбирательствах..
- Передача прав стоит денег. х2

и в таком духе. Ну и убило меня то, что она написала, что право пользования подтверждает ее устное согласие.

Эпопея длится довольно долго уже и у меня просто слов нет и я сообщил ей, что пойду в правоохранительные органы писать заявление на нее, так как верно написала Ёшкина-кошка Евгения-Мандругина [Ginka] – "заказчик прав. без бумаги он не имеет права использовать ваши иллюстрации."
А значит, то что она прислала нам не факт что ее, и непонятно на каком основании нам передано, и на каком основании мы это можем использовать.

Сейчас моя позиция такова – или госпожа Билялова передает мне исключительные права на работу (в портфолио ей никто не запрещает использовать работы и передача прав автора – это бред сивой кобылы – ее авторство никто не оспаривает), или пусть возвращает деньги – так как мы не имеем права использовать ее работу без этих документов. Я сталкивался и с воровством и с разбирательством по интеллект.собственности и знаю что это такое. Если на этой неделе вопрос не решается – я передаю заказ другому исполнителю, а по Билаловой – иду в правоохранительные органы и пишу заявление – пусть компетентные люди разбираются. Корешки оплаты есть – переписка есть – Билалова есть, и т.д. Что будет дальше – мне по барабану – это уже вопрос принципа, и истрепанных г-жой Билаловой нервов, так как сайт стоит из-за этого, плюс сейчас ищем новых исполнителей, плюс ее манера общения в духе "это не мои проблемы" и требование двойной оплаты и т.д.

P.S. Спасибо адекватным фрилансерам. Приятно видеть что вас большинство.

bilyalova Сообщение 23/04/2013 15:19 Копия темы
Степан, тема создана после "разговора" с вами именно для того, чтобы разобраться в ситуации, я вас тут ни в чем не обвиняю/не ругаю и пр., в отличие от вашего ко мне отношения. Тема для меня прояснилась, спасибо всем, кто участвовал в обсуждении. Да, я была не права, считая, что передача прав стоит отдельных денег, но остаюсь при своем мнении, что вы должны были поставить меня в известность о необходимости для вас договора ДО начала работ, в соответствии с этим принималось бы решение о сотрудничестве/не сотрудничестве и размере оплаты. Если вы прочитали все советы фрилансеров, то наверно заметили, что договор (который вы мне выслали только сегодня) при сотрудничестве между физ. лицами предполагает налоговые отчисления с моей стороны. Я готова заполнить декларацию и заплатить налог со сделки, когда мы ее заключим, но это как раз тот момент, который мне нужно было знать до начала работы, поскольку это доп. финансовые затраты с моей стороны. Будете ли вы сейчас мне их восполнять – не ясно.
После разговора с коллегами я написала вам, что готова подписать договор после обсуждения его с юристом. Так оно и будет, не надо меня снова пугать.
От дальнейшего сотрудничества с вами я отказалась и поставила вас в известность, поэтому ни в коей мере не задерживаю ведение вашей работы. То, что случилась накладка и вам приходится менять исполнителя, то это только из-за того, что вы изначально не высказали всех своих условий по сотрудничеству, я своей вины в этом не вижу. Сроки на работу, которую вела я, были выполнены и претензий с вашей стороны не было.