Поисковая форма:) поиск по free-lance.ru Топ/история/обновления фриланса, по разным параметрам (темы, сообщения, пользователи...) Автоматическое удаление постов от ненужных юзеров в топике (php скрипт) Досье(точный ник)
 

Ник (или часть ника):
?
Какой текст ищем:
?
Раздел блогов:
За срок
дней
Тип поиска: (по вхождению: по тексту гуг выдаст посты с "гуг", "гугл", "огугл"; "полнотекстовый": по тексту "гуг" выдаст посты только с "гуг")
По вхождению строки:  Полнотекстовый: 
(поиск не 100% актуальный, есть определённая задержка при обновлении данных для поиска. )
0 Всего найдено: 27
jah77 Сообщение 23/04/2013 09:24 Копия темы
Тут в общем такое дело Допустим есть человек, который начал работу, получив предоплату, но не получив подписанный договор (а сам, дурачок, свою подпись и печать отправил) Работа сделана. Заказчик требует вернуть предоплату (про договор исполнитель забыл и вспомнил только тогда, когда жаренный петух клюнул).

С точки зрения нашего какого-нибудь кодекса в такой ситуации будет лучше:

а)вернуть предоплату
б)требовать получения оставшихся средств
в)ничего не возвращать и не требовать.

Подчеркиваю: с точки зрения закона
papean Сообщение 23/04/2013 09:30 Копия темы
с точки зрения закона – он вам собственноручно перевёл деньги. возвращать ничего не нужно – думаю если не идиот то просто успокоется. если идиот попробует написать заявление в полицию – что мол украли деньги. ваш кошелёк заблокируют до того момента пока средства не вернёте. если через какие нибудь вебмани или яндекс деньги была предоплата то они вроде ничего особо не делают без реального заявления в полицию.
Mexail Сообщение 23/04/2013 09:37 Копия темы
То Вы договор подписали, а клиент нет? И Вы начали работу по согласию заказчика?
Советую просто забыть эту историю, забрать себе предоплату, и продолжать работать с другими проектами.
IrinaKaoma Сообщение 23/04/2013 09:37 Копия темы
Договор на ИП, юр.лицо или физическое лицо?
У меня была такая ситуация (ИП). Заказчик потребовал возвращения предоплаты после выполнения работы.
Пришлось вернуть, т.к. заказчик заявил об ошибочном переводе средств, в случае невозвращения денег – суд и замороженный счет.
Что решил бы суд неизвестно, не было смысла доводить до суда, т.к. сумма была не большая.
Был еще один проект, когда был договор, но не было акта приемки. Консультировались у юриста, по его мнению – без акта будет возврат денег по суду + доп. выплаты.

В случае с договором на физ.лицо все может быть проще.
papean Сообщение 23/04/2013 09:41 Копия темы
а тот заказчик который вернул предоплату использовал результаты работы? в общедоступном доступе есть? можно было поидее заверить у нотариуса и в суд подать если исходники только у вас и можете подтвердить что это ваша интеллектуальная собственность.
jah77 Сообщение 23/04/2013 09:43 Копия темы
А если ошибочному переводу предшествовал выписанный счет?
IrinaKaoma Сообщение 23/04/2013 09:51 Копия темы
Ошибочно можно оплатить и по счету (бухгалтерия перепутала и оплатила не тот счет...). Счет – не основание для работы, только договор является основанием.
IrinaKaoma Сообщение 23/04/2013 09:53 Копия темы
Пока не замечено использование результата работ.
Забавно то, что спустя пару лет мне писал их менеджер, что ищут фрилансера для сотрудничества, но без предоплат, т.к. был опыт неудачной работы.
chas Сообщение 23/04/2013 10:00 Копия темы
а зак может получить работу, а акт приёмки – не подписать.
И суд его оправдает...
ловушка.
wapioveser Сообщение 23/04/2013 11:47 Копия темы
Счет – это договор с односторонними обязательствами. Оплата счета является согласием клиента с условиями договора. Далее имхо: если оплата наличными с выдачей чека – акт приемки-сдачи не требуется, в случае безналичной оплаты хз, нужно смотреть нормативы банков. Ловушка, скорее всего, именно в нормативах, касающихся банковской деятельности, а не ГК.
wapioveser Сообщение 23/04/2013 12:00 Копия темы
Если в счете не указан договор как основание для оплаты, то это значит, что клиент, оплатив счет, принял условия совершенно другого договора (счет – сам по себе договор с односторонними обязательствами). Главное, не соглашаться с тем, что счет выписан на основании того договора, который вы подписали и отправили клиенту. Но этот аргумент лучше приберечь для суда (чтобы клиент не вписал чего-нибудь в уже подписанный вами договор). В такой ситуации клиент, скорее всего, проиграет суд и оплатит и счет, и упущенную выгоду (если найдете основание для предъявления в суде), и судебные издержки. Я выигрывал.
IrinaKaoma Сообщение 23/04/2013 12:05 Копия темы
Как юрист нам сказала – такая вероятность велика, но все зависит от деталей, например использует заказчик результаты труда или нет.
Некоторые заказчики используют такую схему – предоплата 30%, остальное после подписания акта. Таким образом они защищают свои интересы от претензий исполнителя по выплатам оставшейся части. Результат работ используется, а оплата оставшейся части происходит очень медленно или не происходит вообще, а в суд подавать бесполезно, т.к. акт подписан.
IrinaKaoma Сообщение 23/04/2013 12:11 Копия темы
В моем случае, к сожалению, в счете не был указан договор как основание для оплаты.
wapioveser Сообщение 23/04/2013 12:13 Копия темы
wapioveser Сообщение 23/04/2013 12:16 Копия темы
Тогда этот счет сам по себе является договором. Вроде оферты.
Nushik Сообщение 23/04/2013 12:36 Копия темы
С точки зрения нашего какого-нибудь, а точнее Гражданского, кодекса, имеют значение:
- правовой статус сторон (физ. лицо, ИП, организация);
- цена договора;
- содержание договора, особенно в части порядка оплаты, статуса предоплаты (предоплата или задаток), порядка передачи результата работы;
- каким образом произведена предоплата;
- на каком основании требуют предоплату вернуть.
chas Сообщение 23/04/2013 12:46 Копия темы
да....
jah77 Сообщение 23/04/2013 13:16 Копия темы
а если в счете указан договор, который подписан исполнителем, но не подписан заказчиком?
jah77 Сообщение 23/04/2013 13:17 Копия темы
в чем разница предоплаты и задатка?
wapioveser Сообщение 23/04/2013 13:17 Копия темы
Тогда вы в полной его власти, он может вписать в договор все что захочет.
jah77 Сообщение 23/04/2013 13:21 Копия темы
И доказать, что так и было?
wapioveser Сообщение 23/04/2013 13:43 Копия темы
У него на руках все подписанные вами экземпляры договора, и если он впишет что-нибудь перед вашей подписью и печатью, то ничего и доказывать не нужно. Тем более, что вами был выписан счет на основании именно этого договора, подтверждающий действие договора на момент оплаты.
Nushik Сообщение 23/04/2013 14:06 Копия темы
В последствиях неисполнения договора. В том случае, если предоплата является именно задатком, то она не подлежит возврату, если договор не исполнен по вине заказчика.
jah77 Сообщение 23/04/2013 15:45 Копия темы
А письмо с отправленным договором не может быть доказательством, того что "исправленная" заказчиком версия договора – обман?
wapioveser Сообщение 23/04/2013 16:00 Копия темы
Суд это не примет во внимание, уверен.
jah77 Сообщение 23/04/2013 16:13 Копия темы
А что примет из того, что может помочь вылезти из этой пикантной ситуации?
wapioveser Сообщение 23/04/2013 16:42 Копия темы
Нужен грамотный юрист. Похоже, других вариантов нет. А до появления такого юриста в переписке с клиентом не обсуждайте ничего конкретного и не берите на себя никаких обязательств, даже на очень привлекательных условиях. Тяните время, на конкретные вопросы отвечайте риторикой, желательно в тему. Ну и уж, конечно, не нужно ничего возвращать.

Мы все иногда что-то нарушаем, бывает, не выполняем обязательств или срываем сроки. И иногда это происходит по не зависящим от нас причинам, иногда... э-э... "так получается". Но что делать, таковы мы, фрилансеры. Не умрут, поди, ваши клиенты, если вы им не вернете аванс. А особо упорные пусть идут так лесом, лесом и прямо в солидные оффлайн-студии, с солидными гонорарами. Вот с ними пусть и судятся, сколько душе угодно. А за наши гонорары ни один здравомыслящий человек в суд не пойдет – себе дороже.

Другое дело, что могут взыскать в безакцептном порядке. Но, видимо, в вашем случае – не могут.
0

©2008 edogs egods
Выразить восторг, поругаться
или предложить что-нибудь можно на форуме
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по
поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал"