polar Сообщение 26/04/2007 08:07 Копия темы
Кидалы Я бы вообще запретил темы про то, кто кого кинул.
Все такие случаи происходят исключительно по вине фрилансера.
Как уже говорил когда то, без лоха и жизнь плоха.
Для вас уже все сделали. И переводы с протекцией и сделки без риска.
Не бросайтесь на проекты, если вы не уверены, что вам заплатят. Работайте ТОЛЬКО с предоплатой. А если вас кинули, нечего жаловаться. Сами виноваты.

xenOnn Сообщение 26/04/2007 08:10 Копия темы
Действительно. Ладно ещё вы работаете без предоплаты, что, конечно, тоже плохо, но – как можно отдавать заказчику готовый материал, не получив от него ничего?!....

Walex Сообщение 26/04/2007 08:11 Копия темы
Пусть пишут...
врага надо знать в лицо..

polar Сообщение 26/04/2007 08:14 Копия темы
Можно понять, что много людей здесь готовы работать и забесплатно, можно понять, что люди готовы любой ценой взяться за проект, но раз вы согласились работать без предоплаты, неужели не подумали о том, что вам банально могут не заплатить денег? Зачем тогда в таком случае клеймить заказчика, если у самого голова не на месте?

polar Сообщение 26/04/2007 08:16 Копия темы
Никогда не видел полезности от всяческих блэк-листов заказчиков, если только они не касаются списка юридических лиц. Здесь на фрилансе никто не мешает нечестному работодателю создать новый аккаунт и продолжить дальше бесплатно эксплуатировать чужой труд .

Walex Сообщение 26/04/2007 08:19 Копия темы
ну вдруг он не завёл его а сново от себя пишет..
зная о том что он кидала уже просить буду больше и само собой с 50% предоплатой..
то есть ни 30 ни 25 как многиетут работают а только 50))

Djeid Сообщение 26/04/2007 08:21 Копия темы
Странные рассуждения. Если кидала, то попросите предоплату? То есть все равно будете рисковать, но без работы не останетесь?

csky Сообщение 26/04/2007 08:23 Копия темы
Трудоголики=)))

Walex Сообщение 26/04/2007 08:23 Копия темы
нет буду защищать работы..
и исходный файл предоставлю только после завершения оплаты

polar Сообщение 26/04/2007 08:23 Копия темы
Как говорили в детстве, «вдруг бывает только пук». Почему большинство здесь работает на «авось»? Авось заплатит, авось примет, авось заказ мне перепадет. А вы, перед тем как «подписаться» на заказ, прогоняете автора по блеклисту? Мониторите его в интернете? Мне кажется – лишняя трата времени. И не каждый заказ стоит того, чтобы за него браться. А работая с кидалой, мне кажется вы только опускаетесь в глазах коллег.

amik Сообщение 26/04/2007 08:24 Копия темы
Запретить – это значит нарушить свободу слова)... Но на самом деле пару секунд создать акаунт и асю новую. Защити себя сам, грех жаловаться на собственную нерасторопность.

Walex Сообщение 26/04/2007 08:24 Копия темы
почему бы и не погонять...?

polar Сообщение 26/04/2007 08:26 Копия темы
Свобода слова и так нарушена, как минимум запретом на мат. :) Под Вашими последними двумя предложениями подписываюсь. Это и пытаюсь донести.

Luersen Сообщение 26/04/2007 08:27 Копия темы
зная о том что он кидала уже просить буду больше зри в корень) К.Прутков

polar Сообщение 26/04/2007 08:28 Копия темы
А вы ответьте, зачем покупать продукты с просроченным сроком годности, надеясь что не получите пищевое отравление? Зачем работать без предоплаты, надеясь, что вдруг заплатят?

Luersen Сообщение 26/04/2007 08:31 Копия темы
я на фрилансе научилась- спрятать неудачи и показать победы
если Вас кинули – то значит это ВЫ это допустили,в погоне за деньгами,медленно но уверенно )))))))

amik Сообщение 26/04/2007 08:31 Копия темы
Про мат: бывают твари которые только на нем и разговаривают(слои дегиниратов), но с другой стороны х**ня – это же эмоциональное выражение чувств. В ряде синонимов оно намного сильнее чем ПЛОХО:)))

Walex Сообщение 26/04/2007 08:33 Копия темы
работать без предоплаты в любом случае не буду.
второе
в основном это московские заказчики и встретиться с ними проблем не составляет.
а как договор составляется то и он вносит свои паспортные данные в него.
меня не ломает их проверить..
после этого попробуй только кинь.. ребята за баней всегда найдутся..

DrFrankenshtein Сообщение 26/04/2007 08:34 Копия темы
не согласна надо писать о кидалах и банить их аккаунты. Конечно, несложно завести новый, но многих доверия к свежим аккаунтам намного меньше, чем к «зрелым», и работать с ними будут более осторожно. Та что польза будет фрилансерам

DrFrankenshtein Сообщение 26/04/2007 08:36 Копия темы
"в погоне за деньгами" либо в погоне за опытом работы...не допускаете? кто даст предоплату человеку без портфолио? вот портфолио и набирается с шишками. А уж потом можно просить предоплату. По крайней мере это был мой путь к предоплате :)

Почему-то все считают, что предоплату не берут потому, что ленятся или не хотят. А не думали, что иногда просто не дают по объективным причинам?

4annel Сообщение 26/04/2007 08:37 Копия темы
+1

polar Сообщение 26/04/2007 08:41 Копия темы
С вашего разрешения попробую расшифровать позиции, как это вижу я.

1. Спрятать неудачи и показать победы.
Если у вас не приняли проект, значит вы что то не так сделали. Значит либо вы плохой дизайнер, либо плохой из вас менеджер. В таком случае наверно глупо писать, смотрите какой я сделал красивый сайт/рисунок/логотип, а заказчик дурак его не принял. С другой стороны, грамотной и хорошо выполненной, утвержденной работой можно и похвалиться.
Если вас кинули, не зачем трубить об этом на всю деревню. С таким же успехом можно выйти на улицу и закричать: «Смотрите, я лох». Реакция людей будет очевидна )

2. Если Вас кинули – то значит Вы это допустили.
Расшифровки не требует. Любой ваш провал, на вашей совести. Значит Вы что то не учли. Существуя в мире где есть насилие/обман/ложь, вы сами должны обезопасить себя от этих нежелательных вещей.

3. В погоне за деньгами – медленно но уверенно.
Развивайтесь. От меньшего к большему. Получайте опыт, растите, спотыкайтесь, падайте, вставайте, но знайте, что многих ошибок можно избежать. Как говориться, глупый учиться на своих ошибках, умный на чужих.

polar Сообщение 26/04/2007 08:43 Копия темы
Рынок дизайна очень широк. Здесь находится место и профессионалам и новичкам. На каждую работу найдется свой работодатель. А портфолио набирайте на работе. Многие дизайнерские бюро заинтересованы в людях энтузиастах, желающих трудиться и расти. Набрали портфолио на постоянной работе – делайте себе имя и покоряйте вершины фриланса.

polar Сообщение 26/04/2007 08:46 Копия темы
А на каких основаниях будут баниться аккаунты? Любое ваше заявление о том, что вас кинули, заказчик будет парировать тем, что вы врете и по объективным причинам. Причины придумать ему не составит труда. Тут наверно нужно нанять целую комиссию, для выяснения кто кого? Или банить всех направо и налево, руководствуясь только словами дизайнера?

DrFrankenshtein Сообщение 26/04/2007 08:48 Копия темы
о том и речь, что новичку не дадут предоплату не только кидалы, но и нормальные заказчики – зачем им рисковать с котом в мешке?
«Многие дизайнерские бюро заинтересованы в людях энтузиастах» – энтузиасты работают бесплатно, так? то есть Вы предлагаете ту же сумму, что и кидалы, за работу, но только легально :)))

знаю по себе – рисковала и работала без предоплаты, понимая, что могут кинуть легко. Но на начальном этапе считала этот риск полностью оправданным. Как ни странно, на кидал не нарывалась перве время.

DrFrankenshtein Сообщение 26/04/2007 08:49 Копия темы
да просто показать переписку на этом сайте в личке, подделать ее сложно. Если мне заказчик открыто отвечает, что кинул меня, какие еще доказательства нужны?

polar Сообщение 26/04/2007 08:52 Копия темы
«То есть Вы предлагаете ту же сумму, что и кидалы, за работу, но только легально».

А кто когда говорил, что успех сваливается на голову просто так? Нужно работать и трудиться. В первую очередь над собой. На первой своей работе лет 10 назад, работал исключительно за интернет и не грезил миллионами. )

DrFrankenshtein Сообщение 26/04/2007 08:54 Копия темы
а я работала за отзыв :) без риска новичку не обойтись. Но это не оправдывает кидал, имхо.

polar Сообщение 26/04/2007 09:00 Копия темы
Вариантов много. Может такой переписки и не быть. Только мне все равно за дискуссией не видно для чего нужно жаловаться в блогах на недобросовестных людей? Если Вас побили на улице, вы же не будете писать в газету сообщения с указанием имени и фамилии подонка и добавлением, что дескать обходите теперь этого товарища стороной )) Вы обратитесь в милицию. Если вас кинули, собирайте доказательства и обращайтесь в суд.

DrFrankenshtein Сообщение 26/04/2007 09:05 Копия темы
Макс, в суд просто нереально – мне что, из лондона ехать в москву, чтобы подать в суд на человека, имя которого я даже не знаю, ради 15 долларов? :)
просто предупредить других фрилансеров хочу. и очень благодарна, если меня педупреждают.

кстати, когда я когда-то переезжала в Манчестер из Шотландии, меня все предупреждали, какие районы там плохие и где селиться ни в коем случае нельзя. Я всех послушалась и уцелела :)) А еще, если покупаешь дом, можно в мерии узнать, живут ли поблизости люди, осужденные когла-либо за педофилию – многим важно это из-за детей. так что предупреждать об опасностях и плохих личностях надо.
ИМХО, все ИМХО :)

polar Сообщение 26/04/2007 09:09 Копия темы
Ну да. Давайте тут еще введем политику neighbourhood watch’a. )))
А заказчику 15 долларов не стыдно должно быть и целиком сразу отдать. Не такая сумма, за которую стоит рисковать фрилансеру, даже начинающему, своей репутацией и положением на форуме.

Если фигурирует серьезная сумма , пересылаете почтой доверенность на право ведения дела адвокату в Москву и пускай занимается Вашими проблемами.

Yar Сообщение 26/04/2007 09:09 Копия темы
Стыдно от разговоров, польза толька одна, создать негативное отношение к недобросовестному сотрудничеству,
и еще поделиться опытом и способами решения возникающих проблем.
А если злорадно хихикать над менее удачливыми коллегами и радоваться их неудачам,
то можно создать питательную среду для дальнейшего роста мошенничества.

DrFrankenshtein Сообщение 26/04/2007 09:13 Копия темы
кстати, хорошая политика, меня такие вотчеры чуть в полицию не сдали за то, что я фотографировала домик – слишком долго озле него вертелась, якобы :) хорошо, что универовский пропуск с собой был, отпустили :))

Tenebra Сообщение 26/04/2007 09:13 Копия темы
+1!
Абсолютно согласна!

vien Сообщение 26/04/2007 09:15 Копия темы
Доля правды в этом есть,но кинуть могут и спредоплатой, вот в чем дело. Логотип могут отрисовать за 5у.е., сайт могут сверстать из джипега. О кидалах надо говорить, иначе они кинут еще кого-нибудь.

Luersen Сообщение 26/04/2007 09:15 Копия темы
если человек регит ак,с целью кинуть ,то он УЖЕ предусмотрел что будет делать дальше и наивно полагать ,что ак с ником ВАСя Пупкин завтра не будет КРУТОЙ Мен.
Одно дело когда набираешь портфолио -это понятно,что ты ты готов к неожиданностям и неуплате,но когда человек с пустым портфелем пишет мне 200 за верстку и готов работать без предоплаты то...........

polar Сообщение 26/04/2007 09:17 Копия темы
Надо видимо из раздела «Статьи» перетащить на видное место тему про кидал. Чтобы каждый newbie ознакомился с очевидными вариантами решения проблем, которые по сути состоят то всего из двух пунктов.
1. Либо работайте с предоплатой
2. Либо ставьте на работах вотермарки.

polar Сообщение 26/04/2007 09:20 Копия темы
Суть не в кидалах. Они есть и будут. От всех не застрахуетесь. Не лучше ли проще взять себе на вооружение основы безопасного сотрудничества? Может быть тогда нытья в блогах станет меньше.

engine9 Сообщение 26/04/2007 09:20 Копия темы
+ Любят успешных, олухи ведь никому не нужны. Джунгли!

Walex Сообщение 26/04/2007 09:24 Копия темы
издержки, за риск...

polar Сообщение 26/04/2007 09:26 Копия темы
Интерестно.. Задумался тут, много ли хороших заказов, которые не стыдно положить в портфель, получают люди, которые предлагают свою работу за отзыв или по демпинговым ценам...

ToSm Сообщение 26/04/2007 09:26 Копия темы
Жаловаться может и не к чему, тут я с тобой полностью согласен, но предупредить собратьев – это свято ;)

polar Сообщение 26/04/2007 09:33 Копия темы
[-] с комментариями в отзывы работодателю имхо достаточно.

ToSm Сообщение 26/04/2007 09:42 Копия темы
А он не зарегистрирован на сайте и к фрилансеру стукнулся в асю или отписался на почту? :)

polar Сообщение 26/04/2007 09:49 Копия темы
И? Вы думаете чем-то поможет перечисление электронных адресов кидалы? Да он их сменит на раз. Наив )

DeFuture Сообщение 26/04/2007 10:01 Копия темы

Loki Сообщение 26/04/2007 10:01 Копия темы
Согласен. Смысла в блеклистах ноль

allx Сообщение 26/04/2007 10:16 Копия темы

vien Сообщение 26/04/2007 10:16 Копия темы
Насчет предоплаты согласен стопроцентно. Ее надо брать, 100 раз уже обсуждалось. Но кидалой может быть и тот, кто не заплатил остаток, присвоив себе результаты вашего труда – это раз. Кидалой может быть тот,кто выкладывает ваши работы в свое портфолио без вашего разрешения – это два. Вот о таких случаях надо говорить. Понятное дело,что есть суд, но связываться с судом – себе дороже. А боязнь замарать репутацию – это все-таки сдерживающий фактор для многих потенциальных кидал.

Да,и речь не о том, чтобы жаловаться и ныть, а о том, чтобы предупредить других. Кидалово -это болезнь,- как правило, если человек кинул 1 раз, то кинет и второй, и третий.

allx Сообщение 26/04/2007 10:20 Копия темы

demon_guru Сообщение 26/04/2007 10:22 Копия темы
Темы про кидал создаются в первую очередь, что бы предупредить остальных фрилансеров о человеке, с которым работать не стоит.

polar Сообщение 26/04/2007 10:24 Копия темы
Прочитайте пожалуйста весь тред сверху до этой полосы и поясните еще раз суть размещения сообщений о кидалах с учетом прочитанного.

_____________________________________________ _______

demon_guru Сообщение 26/04/2007 10:36 Копия темы
Из прочитанного я понял, что вам Максим, такие топики не нужны. Но это не значит что они не нужны остальным. Я согласен в теми людьми, кто считает что такие аккаунты надо банить. А смысл их тут держать? Что бы кинули второй раз?
Такие топики нужны в первую очередь начинающим фрилансерам – которые к сожалению не всегда могут диктовать свои условия заказчику.
Представте себя, только что зарегистрировавшимся фрилансером. У вас нет отзывов и мало работ. О какой предоплате может идти речь? А сделка с протекцией, она разьве спасает? Сейчас вы говорите с высоты птичьего полёта.

Мне лично не слишком обидно что меня кинули. Это тоже опыт работы с людьми, который приходит с годами. Тем более и кидале всегда можно немного подпортить жизнь. И уже не так обидно становится :)

«3. В погоне за деньгами – медленно но уверенно.
Развивайтесь. От меньшего к большему. Получайте опыт, растите, спотыкайтесь, падайте, вставайте, но знайте, что многих ошибок можно избежать. Как говориться, глупый учиться на своих ошибках, умный на чужих."

С вашими словами я полностью согласен. Но смысл банить топики все равно не вижу. Ну кинули кого то ещё раз, ну написал он топик, излил товарищам душу. Не вижу в этом не чего криминального.

demon_guru Сообщение 26/04/2007 10:45 Копия темы
Макс а предоплата чем то облегчает жизнь?
Предположим у вас проект на 500$. Взяли предоплату 30%. Сдали работу, остальное вам не выплатили.
Мне бы от этого не стало легче :) Да это лучше чем остаться у разбитого корыта, но тоже не решает всех проблем.

polar Сообщение 26/04/2007 10:51 Копия темы
Ну во первых 150 долларов это лучше чем 0, а во вторых я никогда не отдаю непроверенным людям исходники без получения оставшейся суммы.

polar Сообщение 26/04/2007 11:02 Копия темы
Криминального и нет, но логика тоже отсутствует. Можно блоги и как жилетку для изливания слез и горести использовать,но я к сожалению смысла в этом я не вижу и пользы от таких блэклистов тоже. Сообщил вот о своем мнении и только.

Pomidorisgogo Сообщение 26/04/2007 13:28 Копия темы
Предоплата ничего не гарантирует. Во-первых, она не застраховывает от скрытых конкурсов, когда исполнителя мурыжат на двухкратную стоимость проекта, а потом вежливо раскланиваются. А во-вторых, даже без конкурсов заказчик может найти способ зажать вторые 50%. Вплоть до отрисовки результата по готовому джипегу, как тут уже написали. Например, если логотип стоил 500 долларов, то 250 платиишь авансом, и 10 баксов за векторизацию утверждённого варианта у другого дизайнера. И вуаля!

Voropay Сообщение 26/04/2007 16:50 Копия темы
С одной стороны согласнас топикстартером. В том, что нечего на заказчиков пенять, надо работать с умом. А с другой стороны, блэк лист хорош тем, что обратился к тебе новый заказчик – а ты посмотрел, насколько он благонадежен. И думаешь уже – стоит с ним работать или нет. Меня за год с лишним кинули на маленькую сумму. И то – это была моя вина – поверила, что надо срочно и сделала без предоплаты. Больше так НИКОГДА не делаю. И никому не жалуюсь. Работаю и радуюсь жизни) Чего и вам желаю!

Metra Сообщение 26/04/2007 16:57 Копия темы
Ох, Максим, это все с опытом приходит...
Я тоже, когда начинала фрилансить, доверчивая была...

Жолотые годы были, ой жолотые!!!

Metra Сообщение 26/04/2007 16:59 Копия темы
Это точно — ничего не гарантирует. :( Особенно если речь идет о больших суммах.
Несколько раз у меня так и было. :(

Pomidorisgogo Сообщение 26/04/2007 18:51 Копия темы
А я разве намекала на то, что блэклист чем-то плох?