ylavrov Сообщение 27/04/2007 10:06 Копия темы
Еstimate...лирика... . Иногда приходится проводить бесплатный ликбез для заказчиков на тему почему качественно разработанный программный продукт не может стоить столько за сколько ему предлагают сделать толпы «готов взяться»…

Как в принципе проводится оценка стоимости и сроков программных проектов и почему тестирование и внедрение это часть разработки и не входит в бесплатное гарантийное обслуживание…

Почему срок разработки 3 месяца означает минимум 4,5 а норма 9...

Что «готов взяться» совсем не значит «понимаю, что нужно делать» ….

За более чем год работы на фрилансе ни одного адекватного заказа на разработку серьезного программного решения я не видел….

Квалифицированные свободные девелоперские команды смотрят на запад. Местный же серьезный заказчик на русскоговорящий фриланс не пойдет потому что нету квалифицированных исполнителей.

Замкнутый круг...

AzonS Сообщение 27/04/2007 10:34 Копия темы
.
привет

всё дело в недоступности интернета, для пока ещё большей части заказчиков, имхо конечно, да и коммерсанты в массе своей только начинают в России развиваться, а на таком этапе платить много не представляется возможным

так, что ждать есть смысл, наверное)

say100 Сообщение 27/04/2007 13:02 Копия темы
тестирование не входит? .
Если в процессе работы, заказчик все таки находит мои баги (не ошибается тот, кто вообще ничего не делает), то денег за мои ошибки с него брать не только абсурдно но и аморально. Имхо.

На счет внедрения: очень деликатный вопрос. Если требуется последующая обкатка на месте с доработками уже имеющегося продукта – то конечно вопрос отплаты здесь уместен. Если же требуется просто железнево запустить то, что ты навоял – думаю обычно инструкцией можно обойтись.

В остальном полностью согласен. Пока очень редко встречаются адекватные заказчики. Поэтому, мы в своей работе, придерживаеся принципа – если Вам что-то надо серьезное, пожалуйста предоставьте ТЗ, мы его утвердим обоюдно, подпишем, юридически оформим, и тогда все вопросы снимутся – конечно это не фриланс уже. Но может стоить подумать вообще в сторону какого нибудь сервиса здесь – что бы утвержденное обоими сторонами ТЗ не менялось, а если и нужно внести изменения – то только по обоюдному согласию и за отдельную плату.

Darx Сообщение 27/04/2007 15:48 Копия темы
.
такова натура среднестатистического, «не понимаю, как это пашет, хочу быстрее и дешевле и чтобы работало как часики»

ylavrov Сообщение 27/04/2007 16:05 Копия темы
.
Сергей...про разработку серьезного софта одним человеком я бы вообще не говорил...

>>Если в процессе работы, заказчик все таки находит мои баги (не ошибается тот, кто вообще ничего не >>делает), то денег за мои ошибки с него брать не только абсурдно но и аморально. Имхо.

а QA?
Сергей, вы знаете что есть такие люди тестеры :) думаете они кушают зря свой хлеб?
тестирование это такой же этап разработки как аналитика, составление ТЗ, планирование, кодирование....
и заказчик должен за это платить...

ylavrov Сообщение 27/04/2007 16:07 Копия темы
.
ага...и «мне за углом такое же в 10раз дешевле предлагали» :)))

Darx Сообщение 27/04/2007 16:11 Копия темы
.
«а я стою тут вам доказываю, как делать лучше. Лучше бы пошел и отдал заказ вооон тому человеку, уж он-то дело знает, если делает такую работу в 10 раз дешевле вас, любезнейший. Так что не тратьте мое время»

sal Сообщение 28/04/2007 03:36 Копия темы
.
Для всего есть свое время и место... Никакого, ИМХО, замкнутого круга. Просто не созрели еще!

say100 Сообщение 28/04/2007 03:58 Копия темы
.
>>Сергей, вы знаете что есть такие люди тестеры :)
Юрий, я вообще то в РФ живу :) Может о тестерах и пишут в книжках, я пока на практике их не видел.

>>...про разработку серьезного софта одним человеком я бы вообще не говорил...
Я этого тоже не говорил. В контексте я подразумевал свою организацию.
С точки зрения менеджера, недопустимо чтобы один человек вел один проект. В то же время, откуда в районном центре, взяться людям, прекрасно разбирающихся в довольно сложных проектах? Поэтому и приходиться заставлять подробно документировать свой код + надееться что чела не переманят, повысив ему в 2x оклад. А за счет чего повышать?

>>«и заказчик должен за это платить..." :)

ylavrov Сообщение 28/04/2007 08:10 Копия темы
.
>>Может о тестерах и пишут в книжках, я пока на практике их не видел.

ты суслика видишь? а он есть...

>>Юрий, я вообще то в РФ живу
не совсем понял это к чему? :)

say100 Сообщение 28/04/2007 10:50 Копия темы
.
>>ты суслика видишь? а он есть...
Да мне как то если честно есть он или нет :)

>>не совсем понял это к чему? :)
это к тому, что если я возьму к себе в контору еще и пару тестеров, о чем глаголят большинство книг по IT-менеджменту и Вы, в т.ч., то я думаю что софт несколько подоражает.

ylavrov Сообщение 28/04/2007 11:36 Копия темы
.
>>то я думаю что софт несколько подоражает.

конечно подоражает...но платить за это будет заказчик :)
соответствие нормам описанным в умных книжках это
1 высокое качество услуг и конечного продукта
2 это в принципе другие заказчики и другие бюджеты

многие просто не будут на вас смотреть без cmmi