14_mm Сообщение 05/05/2007 12:49 Копия темы
Лицемерие и спекуляция www.free-lance.ru/blogs/v...
===
Память о войне и солдатах той войны = должна находиться в сердце \если она есть\, а не на юзерпике.
И не только по праздникам, если уж на то пошло.
имхо.
PS. Если кто вдруг не знает точного значения слов «лицемерие и спекуляция» – посьба проследовать в толковый словарь :)
PPS. Плакаты на улицах – тоже лицемерие и спекуляция \для тех, кто захочет возразить таким примером\.
.
хз зачем я создал топик. просто так оно и есть, если вдуматься, вот и написал :)

Fantasy-X Сообщение 05/05/2007 12:56 Копия темы

polar Сообщение 05/05/2007 12:59 Копия темы
А с какой не подходи. В блогах я считаю это спекцляция на популярности, либо просто ***. Пустить волну и посмотреть как она раскатится. Что то типа занятий одной из личностей женского пола на проекте, которой нравится собирать комменты в своих темах за 100 и больше )

malchik Сообщение 05/05/2007 13:00 Копия темы
Паша, согласен. театралы эти.

malchik Сообщение 05/05/2007 13:00 Копия темы
на Кубу Либре не гнать!)

девочка мололдец

polar Сообщение 05/05/2007 13:01 Копия темы
Я бы вообще спросил бы у здесь находящихся кто чем может похвастаться перед своими дедами, которыми так удобно манипулировать во многих случаях?

polar Сообщение 05/05/2007 13:02 Копия темы
Это не Кубалибре. Куба вчера гулять звала )

Darx Сообщение 05/05/2007 13:02 Копия темы
собирать комменты – это не лицемерие и не спекуляция

14_mm Сообщение 05/05/2007 13:02 Копия темы
всех? :)

4annel Сообщение 05/05/2007 13:03 Копия темы
+1

Darx Сообщение 05/05/2007 13:03 Копия темы
+1

malchik Сообщение 05/05/2007 13:03 Копия темы
)

urupin Сообщение 05/05/2007 13:09 Копия темы
А подойдите с этой! Вам дорога память? Вы хотите акций? Чтобы память не пропала?
ОТЛИЧНО!
Вместо бессмысленных аватарок и прочих георгиевских ленточек, вместо обсуждения «фашиствующих чухонцев» по форумам, займитесь настоящим делом!
Потому что в отличие от эстонцев, которые просто перенесли мемориал (а не снесли), доблестные наши соотечественники сейчас, под Питером уничтожают мемориал, чтобы строить коттеджи. И что-то никто не рассылает письма, не вешает баннеры, не перестает продавать-покупать отечественные товары и т.п.
Всем дружно СМИ промыли мозги и глазки георгиевскими ленточками завязали, а никто и не заметил. Как обычно – стадо.
Новость появилась на Эхе Москвы
echo.msk.ru/news/373100.h...
Что, слабо Вам провести акцию в защиту памятника? Настоящую? И по-настоящему постоять за память предков?

Elefant Сообщение 05/05/2007 13:10 Копия темы
займу нейтральную позицию)

Djeid Сообщение 05/05/2007 13:11 Копия темы
Оххх.

14_mm Сообщение 05/05/2007 13:17 Копия темы
+
приблизительно в том же ключе я думал на протяжении всей «эстонской кампании». особенно о стадах.

14_mm Сообщение 05/05/2007 13:18 Копия темы
забыл знак вопроса поставить в конце предложения? :)

14_mm Сообщение 05/05/2007 13:20 Копия темы
не-на-до

urupin Сообщение 05/05/2007 13:23 Копия темы
Видите ли, я совершенно не одобряю действий эстонцев. Тревожить прах солдат накануне дня победы – паскудство. Однако раздуто вокруг этого столько и так... по стилю напоминает прошлогоднюю «украинско-газовую кампанию», когда о газовой проблеме и украинском национализме знали и говорили только россияне – на Украине об этом всём многие даже и не знали (я в это время в Киеве жил).

14_mm Сообщение 05/05/2007 13:25 Копия темы
я в это время жил в Одессе, все знали, а те, кто с мозгами в нужном месте, а не там, где обычно, понимали и почему ето происходит.

14_mm Сообщение 05/05/2007 13:26 Копия темы
ты – в меньшенстве :D

Mag-is-Tr Сообщение 05/05/2007 13:33 Копия темы

14_mm Сообщение 05/05/2007 13:35 Копия темы
не стану с тобой спорить, ибо – хороший ты парень ;0) ©
PS. похоже – ты просто не врубился, о чем тема.

SmivaL Сообщение 05/05/2007 13:57 Копия темы
Всё-таки Америкосы в конец офигели!
Интересно, сколько они Эстонцам заплатили??!

Mag-is-Tr Сообщение 05/05/2007 14:03 Копия темы

14_mm Сообщение 05/05/2007 14:09 Копия темы
это радует.
PS. я не переубеждал, я просто разъяснил. А убеждение, что надо делать «хорошо» у них осталось

Elefant Сообщение 05/05/2007 14:31 Копия темы
ты знаешь, что права меньшинства соблюдаются чаще, чем права большинства?)))

Maximi Сообщение 05/05/2007 14:32 Копия темы
Вообще не понятно, из-за чего шум.

>Память о войне и солдатах той войны = должна находиться в сердце \если она есть\, а не на юзерпике.

Память никому ничего не должна. Каждый выражает ее по-своему, в том числе и графически. Или не выражает.
Какая, собственно, разница, где лента изображена. Или на постере, или на юзерпике, или еще где.

mishsun Сообщение 05/05/2007 15:22 Копия темы
Очень разумные рассуждения... согласен... но... Вот только не надо теперь истерии по поводу праздничных юзерпиков.

На ваш глаз же никто не наезжает. Уберите глаз типа... Стыдно.

Думайте, прежде чем записывать всех в стадо и быдло.

У Вас это постоянно, Павел...
Скоро нимб увидим...

Хотя кому я говорю....

mishsun Сообщение 05/05/2007 15:26 Копия темы
точно нимб увидим....

Darx Сообщение 05/05/2007 16:04 Копия темы
забыл поставить точку :)

polar Сообщение 05/05/2007 16:06 Копия темы
Как минимум сравните стоимость цветов перед и после праздников ))

AIR-tm Сообщение 05/05/2007 16:11 Копия темы
Вот мы хотя бы юзерпики повесили, а что ты сделал?
Если так рассуждать, то нахрена, вообще устраивают парады, это кому то поможет? нахера нужны памятники? нахера сегодня половина водителей в городе прицепила ленточки к машинам, все они полные спекулянты и лицимеры получается, по телевиденью вообще полная спекуляция идет. Зачем нужен праздник 9тое мая, когда эта победа должна жить у всех в сердцах и т.д. и т.п.

Ненадо тут о лицемерии и спикулянстве, по себе людей не судят, а у меня прадед 2е войны прошел.

Далее что то доказывать и спорить не вижу смысла. Пусть каждый остается при своем мнении.

mishsun Сообщение 05/05/2007 16:12 Копия темы
А действительно!!! В Ленинградской области ликвидируют уникальный воинский мемориал – памятник под названием «Красная Горка»Форт с тем же названием в Ораниенбауме защищал северную столицу в Первую мировую, Гражданскую и Великую отечественную войны. Он объявлен памятником регионального значения, находится под охраной ЮНЕСКО. Однако, по сведениям «Росбалта», уже с января в районе мемориала работает тяжелая техника, принадлежащая частной компании. По некоторым сведениям, здесь будет элитный коттеджный поселок.

Maximi Сообщение 05/05/2007 16:13 Копия темы

mishsun Сообщение 05/05/2007 16:15 Копия темы
Да, Эхо москвы... echo.msk.ru/news/373100.h...

mishsun Сообщение 05/05/2007 16:16 Копия темы

mishsun Сообщение 05/05/2007 16:23 Копия темы
А.... приверженец темной стороны силы пожаловал....

AIR-tm Сообщение 05/05/2007 16:23 Копия темы
Я думаю если его действительно будут сносить, то на защиту его встанут люди как и в Эстонии,
я если честно первый раз об этом слышу, да и думаю если реально будет что то ему угрожать, то по телевиденью это покажут)
ps. У нас в Волгограде с этим дела хорошо обстоят, памятники не только не сносят но еще и строят и развивают мемориалы и музеи в частности на мамаевом кургане.

Redd2 Сообщение 05/05/2007 16:25 Копия темы
Каждый имеет право на свое мнение. Ваше мнение таково, что-ж... жаль.

Mag-is-Tr Сообщение 05/05/2007 16:26 Копия темы

Redd2 Сообщение 05/05/2007 16:27 Копия темы
С чего вы взяли это? Я непонимаю, откуда в людях вообще мысли такие? Тот топик я написал от чистого сердца и исключительно изходя из искренних побуждений.

Redd2 Сообщение 05/05/2007 16:28 Копия темы
+1 Верный ход мыслей.

14_mm Сообщение 05/05/2007 16:34 Копия темы
михаил, если вы предлагаете обменяться любезностями \а я, заметьте, не хотел етого делать еще с того, первого вашего топика\, то я скажу прямо, без «прикрас»: все, подчеркиваю, ВСЕ ваши топики откровенно глупы. \не обижайтесь, мне проще назвать вещи своими именами, чем тренировать в себе дипломатичность\
Как и коменты.
PS. Вас оправдывает то, что вы в етом не виноваты.

14_mm Сообщение 05/05/2007 16:36 Копия темы
мне жаль, что ваше = противоположное :)

14_mm Сообщение 05/05/2007 16:36 Копия темы
у вас, в волгограде, ваще, наверное, шоколадно жить :) завидую.

14_mm Сообщение 05/05/2007 16:42 Копия темы
истерии? где вы ее увидели? у вас близорукость?
===
думаю, прежде чем ВСЕХ в стадо и быдло... И только тех, кто таки стадо \но не быдло. быдлом они становятся позже, например сейчас\
===
RE: > У Вас это постоянно, Павел...
Скоро нимб увидим...
.
За месяц на сайте вы смогли сделать вывод, как оно у меня «постоянно»? Не говорите ерунды.
Просто я, временами, говорю правильные вещи \включил «нимб»\, а они, как правило, людям не по вкусу.

malchik Сообщение 05/05/2007 16:56 Копия темы
я не играю. я только веду счёт © Мама не горюй

p.s. у вас повязка с пол зла)

AIR-tm Сообщение 05/05/2007 17:03 Копия темы
Лучше чем в Москве однозначно))

mishsun Сообщение 05/05/2007 17:14 Копия темы
Павел... ну, неправ ты. Выйди к народу и извинись...

14_mm Сообщение 05/05/2007 17:29 Копия темы
Михаил. Давайте не будем?
Вот поясните мне, неразумному, чем отличается ваша «память» солдат 2й мировой войны, от солдат, скажем, Дмирия Донского? Г.-ленточкой? Тем, что еще кто то жив? Есть кому втюхивать свою «память»? а как помрут они, так забудете? Будете втюхивать афганцам?
А почему вы не вспоминаете солдат войны 812 го года? Ведь тоже отечественная...
Да всем нас***ь. Имейте смелость в етом признаться.
Вы, и вам подобные, лицемеры и спекулянты.

lcd1 Сообщение 05/05/2007 18:13 Копия темы
Да всем нас***ь. Имейте смелость в етом признаться. +100

Mag-is-Tr Сообщение 05/05/2007 18:14 Копия темы

lcd1 Сообщение 05/05/2007 18:24 Копия темы
«ты знаешь, что права меньшинства соблюдаются чаще, чем права большинства» – в мемориз )

14_mm Сообщение 05/05/2007 18:30 Копия темы
Фаат, ты второй раз уже говоришь невпопад.
PS> «В ВОВ погибло больше людей, чем в любой другой войне»
при чем здесь количество погибших???????????
PS Напомню – ты = хороший парень, кроме того, в отличие от некоторых ораторов выше, еще и не глупый... не забывай об етом :) Не меняй честность перед самим собой на фальшивку.
PS. RE: > Ни один из пытавшихся завоевать Россию
Россия и Советский Союз, кстати, разные вещи. Так же, как и «истребление славян».... Например, Сербы = тоже славяне... Не путай как там в пословице, про *** и палец.

Mag-is-Tr Сообщение 05/05/2007 18:47 Копия темы

14_mm Сообщение 05/05/2007 18:48 Копия темы
Эх... В 22 года я бы даже тем таких не читал :-) Не говоря уж про то, чтобы иметь свое мнение и не бояться его озвучить :)
+100

14_mm Сообщение 05/05/2007 18:51 Копия темы
Сначало о главном: да, не все. Есть исключения.
==
Теперь о твоем топике: не смеши меня. Особенно вот этим: «И, естествено, память о солдатах, воевавших в той войне, намного ярче памяти».... :-))))))))))))))))))))))))
Т.е., чем больше жертв, тем больше \ярче, выразительнее, чаще\ мы должны выражать, как мы их «помним»? :))))) Т.е. должны помнить только тех, кто больше? Т.е. остальные, та же 812я война – «извини, дорогая, не дотянула. Не будем тебя помнить»? :)))))))
НЕ ГОВОРИ ГЛУПОСТИ Подумай ваще отстранясь, абстрагируясь, о чем я толкую... Не о частностях.
Я говорю о людях, которые спекулируют лицемеря на памяти етой войны \и всего остального\

Mag-is-Tr Сообщение 05/05/2007 19:05 Копия темы

polar Сообщение 05/05/2007 19:05 Копия темы
Народ, если вы щаз затронете историю, всем придется посторонится ) История мой конек )

14_mm Сообщение 05/05/2007 19:07 Копия темы
извини :)

polar Сообщение 05/05/2007 19:08 Копия темы
Назовите ка мне фамилию художника, который взял и создал шедевр? ))
p.s. Захотел придраться по оффтопику ))))

Tenebra Сообщение 05/05/2007 19:27 Копия темы
= )))) где-то это я уже слышала... :)
Всё вам, Максим, эта тема покоя не даёт :)))

lcd1 Сообщение 05/05/2007 19:39 Копия темы
У меня на каждое событие своё мнение ; (Зорро подмигивает).
Да и вообще, я человек идейный ... , вот только у меня своя идея ).

AIR-tm Сообщение 05/05/2007 19:41 Копия темы
Гебельс изображенный на вашей аватаре вас выдает))
решил просто так придратся)

ps. фамилия художника создавшего шедевр – Микеланджело да Караваджо))

14_mm Сообщение 05/05/2007 19:57 Копия темы
гебБельс пишется с 2мя БЭ
PS. Решил просто так придраться....
PS. Тоже мне, придирало

mishsun Сообщение 05/05/2007 20:03 Копия темы
Ага... заглянул... Общее резюме.

Павел, я постараюсь по-возможности впредь пускать по боку все ваши топики и комментарии.
Этот, правда, пропустить не смог,
ввиду Вашего особо изощренного самолюбования и цинизма, замаскированного под правдолюбие.

Но надеюсь, Вы будете обходить мимо мои. Буду признателен.

Такта у меня и самого нет))), так что...
Ваши топики.... .. нет... не могу это произносить...
Выводы, сделанные уже давно по поводу Вас, здесь также публиковать не буду из человеколюбия.

Можно не отвечать.

AIR-tm Сообщение 05/05/2007 20:06 Копия темы
ну кому как не вам знать как правильно пишется эта фамилия.
так... мысли в слух...

mishsun Сообщение 05/05/2007 20:39 Копия темы
Фаат. Не трать энергию на споры. Не стоит.
Видишь. тебе уже сдесь баллы выставляют. Ты – хороший на +5.. А ты – умный на +3...
Назвать вывешивание флага лицемерием может только ... ну не будем давать определения.

mishsun Сообщение 05/05/2007 20:41 Копия темы
Геббельс – его предыдущее воплощение...

Хотя нет, мелковат...

Procreator Сообщение 05/05/2007 21:01 Копия темы
+1.
Насчёт стада тут один друг нарисовал: img.fotki.yandex.ru/get/g... :))
Всё фигня. Память внутри, а остальное – лицемерие.

14_mm Сообщение 05/05/2007 21:06 Копия темы
прикольно нарисовал ) шарит пацан)

14_mm Сообщение 05/05/2007 21:09 Копия темы
>Но надеюсь, Вы будете обходить мимо мои
===
Надеюсь, что их не будет.

Procreator Сообщение 05/05/2007 21:11 Копия темы
:)) Надо убивать в себе склонность к стадности :) И думать. Про Советскую оккупацию эстонии почему то никто не вспоминает.

14_mm Сообщение 05/05/2007 21:14 Копия темы
я вспоминаю :) но твердолобые яйцеголовые твердят: ах, освободители. ах, какие классные пацаны, ах мерзкие Эстонцы, да как они посмели нас, захватчиков, оккупантов и насильников обидеть...
PS. Стадо знает только то, что говорят по ТВ плюс то, что ей хочется знать. А результат = Михаил Зомби Подгорный.
PPS. Но не понимают, что мы для Эстонцев \и не только для них\ то же самое, что Гитлер для СССР.
Как бы всякие подгорные запели, если б в москве стоял памятник войскам СС и его захотели перенести? :-)
Я отвечу как... Так же само :) Только под другую дудку

Procreator Сообщение 05/05/2007 21:17 Копия темы
:))))
Точно!

Procreator Сообщение 05/05/2007 21:20 Копия темы
Я, конечно, люблю свою родину, и ссср и россию. Но надо говорить правду. Типа «Да, мы их захватили, оккупировали, но нахрена ломать то, что мы строили?". Ввести танки и взорвать там всё.
Но лицемерно кричать про то, что нас унижают – это бред. И ленточки эти – фуфло. 3 рубля за метр. Класс :)
Скоро пластмассовые Звёзды Героев начнут продавать :)

14_mm Сообщение 05/05/2007 21:21 Копия темы
вово. танки будет более честно. причем «ленточки» и памятники будут, как всегда, только лицемерным предлогом

lcd1 Сообщение 05/05/2007 21:21 Копия темы
))))))

Procreator Сообщение 05/05/2007 21:22 Копия темы
Сейчас нас будут ругать :)

14_mm Сообщение 05/05/2007 21:25 Копия темы
когда я написал етот топик, я собрал волю в кулак и приготовился, что мне скажут «но-но». Но тот эээ... бутер, что тут некоторые отписали – ето я даже представить не мог :)
Вот особенно понравившийся отрывок: «виду Вашего особо изощренного самолюбования и цинизма, замаскированного под правдолюбие." :D

lcd1 Сообщение 05/05/2007 21:30 Копия темы
ну ладно хоть оскорблять не начал )

14_mm Сообщение 05/05/2007 21:32 Копия темы
надеюсь, что и не начнет :D
ЗЫ. Но не поручусь за ето :)
PPS. «Вашего» = видимо оскорбление все же :)

DrFrankenshtein Сообщение 05/05/2007 21:33 Копия темы
по-моему, глупая тема
каждый выражает свои эмоции как хочет...о войне 1812 года, хоть она и отечественная тоже, мы знаем только из книг, нас непосредственно она не коснулась. а эта война коснулась именно нас – мои родители ее пережили и помнили очень хорошо, мои деды погибли на ней (а дед – это не тот абстрактный прапрапрапрадед, который воевал, возможно, в 1812).
если кто-то хочет поставить на юзерпик военный символ – честь им и хвала, что они помнят эту войну. В Англии молодежь лет по 20 даже не знает, кто с кем воевал...

Кстати, в Англии есть 11 ноября – день памяти всех погибших во всех войнах 20го века. Многие с начала ноября до 11го на одежде носят красные маки (искусственные, конечно). Ну и что – они все лицемеры? Начиная с королевы и всего правительства? Имхо, это хорошая традиция, показать, что ты кого-то помнишь.

lcd1 Сообщение 05/05/2007 21:34 Копия темы
)))) нда, весна!, не только пора любви, но и обострений ))))))
хотя судя по этому «бутерброду» – это навсегда )

14_mm Сообщение 05/05/2007 21:35 Копия темы
RE: > Кстати, в Англии есть 11 ноября – день памяти всех погибших во всех войнах 20го века

Очень удобный праздник. Иноземцам +1 :)))
Действительно, зачем растрачиваться на войну в Секторе Газа? Или Корее. Или Вьетнаме. Или красные кхмеры... короче и не упомнишь всех :-) С 11 Ноября, Дамы и Господа! Выпьем за тех, кто в море, пусть мы их даже и не знаем )))))))))))

Redd2 Сообщение 05/05/2007 22:34 Копия темы
Иногда лучше жевать чем говорить Вы Павел, со своим несомненно «остроумным» стёбом и обвинениями в «стадности» разумеется во всем правы.

Сначала мне показалось, что с Вами можно вести диалог, даже было интересно, чем вызвано такое негативное отношение к мнению других людей. С вами к счастью не имел чести достаточно «подескутировать». Оставайтесь при своем мнении и дальше, все дальнейшие реплики будут просто проигнорированы ибо есть мнение, что говорить с вами занятие пустое. Думаю и вам нечего говорить с «лицемером» и «спекулянтом».

Заранее приношу Вам публичные извинения, за то что, так сложилось, что я имею отличное от Вас мнение.

Всего Вам доброго!

14_mm Сообщение 05/05/2007 22:50 Копия темы
ну... и вы извините меня, если чем то обидел.
Подытожим: У меня свое мнение, у вас – свое.
Миру-мир, я думаю, что в етом мы с вами сойдемся ;-)
PS. В етой теме, к сожалению, не имел место мой «стеб» :-\

vien Сообщение 05/05/2007 23:04 Копия темы
Абсолютно точно подмечено. Большинство,кто вешает ленточки на машины, делают это для того,чтобы почувствовать свою причастность к «великой победе». Банальное самоутверждение. Ветеранам это не поможет, как мимоза женщинам на 8 марта.

mishsun Сообщение 06/05/2007 09:07 Копия темы
Елена... как приятно, когда женщины посещают такие темы....

сразу веет спокойствием и мудростью....
Чем был бы мир без женщин?

Спасибо.

PS. Павел – только не комментируй... Хватит. Хорошей тебе , умной и доброй женщины.... Проверено – помогает... Удачи!

mishsun Сообщение 06/05/2007 09:51 Копия темы
А..да... Павел...где-то мелькнуло, что Вам больше 22 лет..

Весьма удивлен... Пора уже давно сменить черный картридж на цветной...
И вашим недалеким друзьям вставьте.

Поверьте – быть цветным зомби гораздо круче.
Многое увидите, и часть накипевшего отпадет само собой.
Кроме того, дает + 10 баллов силы и + 15 жизни. Да и удовольствия от жизни больше.

А человек, получающий удовольствие от жизни, как-то сам-собой перестает не только оскорблять собеседников, но и к нему тянутся не только... ну не будем их никак называть.

ЗАМЕТЬТЕ!!!!!!

В Вашей группе поддержки НИ ОДНОЙ женщины!!!!
Покажите хоть одну?

Один из наиболее достоверных показателей.

Эх...Неудачник... Вспоминаю свой блог....... Нападали только юноши-малолетки....
Всё. Одна только женщина, к сожалению, расстроилась.. был бы рад ей помочь, но не знаю, как.
Но это исключение.

Вот... вкратце....направление, куда Вам стоит двигаться.... А на мою зомби-природу не тратте силы...
Мой личный пилот Неубивайкин прямой атакой в лоб непобедим, а на подробный анализ Вам элементарно ай кью не хватит....Это вытекает из Ваших реплик...
Также, по этой же причине, не пытайтесь анализировать политическую ситуацию в мире и стране.
Такой бред получается!

Итак – природа, хорошая женщина, вкусная и полезная пища, умные книжки...
..нет, книжек пожалуй, не надо.. хватит и просто нового картриджа)

engine9 Сообщение 06/05/2007 11:09 Копия темы
Причастным быть хочется к чему-то «правильному» людям.
(исправил)

lcd1 Сообщение 06/05/2007 11:46 Копия темы
это своего рода индульгенция.

mishsun Сообщение 06/05/2007 12:13 Копия темы
))) Причастие – это несколько другое.

Хотя да!
Я просто демонстрирую солидарность со светлой стороной силы. Мне это просто в радость... праздник же...

А когда у светлых сил праздник, у темных – контр-шабаш...
Заметь, как на одни только ленты набежали...
Эстонию какую-то приплели...
Может, крестным знамением их...?
Или все-же успокоить и договориться, как буддисты с нагами....?

mishsun Сообщение 06/05/2007 12:16 Копия темы
индульгенция – изобретение католиков. Перед самым дальнейшим расколом...

в Ортодоксальной Православной традиции спасает только искреннее покаяние в сочетании с дальнейшим изменением поведения.
Ну и плюс Причастие, конечно....
Это, думаю, новая для вас информация. Очень желаю, чтоб пригодилась.

engine9 Сообщение 06/05/2007 12:21 Копия темы
Не у «темных сил» а у «темной стороны» Силы :)

lcd1 Сообщение 06/05/2007 12:30 Копия темы
Михаил, вы хотя бы научитесь держать своё слово.
А потом уж «комментируйте»

lcd1 Сообщение 06/05/2007 12:47 Копия темы
Может быть кому-то и картридж надо поменять, а вам печатающую головку и тормозную площадку.

mishsun Сообщение 06/05/2007 12:51 Копия темы
просто не могу не помочь)

lcd1 Сообщение 06/05/2007 18:40 Копия темы
себе помогите

14_mm Сообщение 08/05/2007 11:26 Копия темы
лень было читать столь аграмадный опус – посему – не соглашусь не читая :D