Voropay Сообщение 07/05/2007 08:51 Копия темы
Несколько вариантов дизайна Что это – прихоть заказчика или уровень сервиса?

Blixa Сообщение 07/05/2007 08:54 Копия темы
безусловно, уровень сервиса
заказчик должен иметь право выбора. минимум – два варианта
количество вариантов оговаривается индивидуально при каждом заказе

Lord-Leon Сообщение 07/05/2007 09:01 Копия темы
!(((( Это не доверие к вам как к профессионалу!скорее всего заказчик сам себя мнит дизайнером!

Blixa Сообщение 07/05/2007 09:05 Копия темы
вы, простите, глупости какието говорите
вы когда приходите покупать себе стул, вы же имеете выбор? или в магазине стоит просто один стул и его цена, и вы его вынуждены купить?
все предлагают несколько вариантов, для определения концепции развития макета, даже крупнейшие студии с громкими именами, при чем тут недоверие как к профессионалам?

Lord-Leon Сообщение 07/05/2007 09:08 Копия темы
??????? А при чем здес концепции? варианты дизайна это готовые работы! вот именно чт за частую заказчик не знает чт он хочет!
А вы часто дизайн готовый покупали в магазине на фрилансер ру а?(поэтому не зачем сравниват стул и дизайн)

olgerau Сообщение 07/05/2007 09:10 Копия темы
Не дизайнер сама, но заказывала разработку. Если не имеешь своего четкого видения, что, где и какого цвета должно быть нарисовано, то всегда просишь несколько набросков. Хотя бы.
Потом, выбрав концепцию, уже спокойно ждешь, пока ее дорисуют, дочистят, доверстают – и шлифуете только мелочи.

Поверте, гораздо хуже, когда дизайнер говорит «а, знаю!", исчезает на недели две и приносит жутко креативный, очень тщательно сделанный – и абсолютно неподходящий продукт... Всем неприятно!

olgerau Сообщение 07/05/2007 09:10 Копия темы
+1

trotz Сообщение 07/05/2007 09:12 Копия темы
Я думаю, заказчик имеет право выбора между подрядчиками, а не в количестве вариантов.
Если клиент оплачивает все предложенные варианты — проблем нет. Иначе получается работа за половину цены.

Blixa Сообщение 07/05/2007 09:12 Копия темы
варианты дизайна – это и есть разные концепции
вы путаетесь в определениях
да, часто бывает что заказчик не знает, что он хочет, но это его право чтоли, он платит деньги специалисту за это.
еще раз повторю – выбор должен быть. обязательно.
в крайнем случае заранее договоаривайтесь с заказчиком, что вариант будет один. если он готов работать с вами на таких условиях – я только порадуюсь за вас.

Lord-Leon Сообщение 07/05/2007 09:12 Копия темы
!!!! Господа не путайте концепцию и законченный вариант дизайна!

Blixa Сообщение 07/05/2007 09:14 Копия темы
давайте сразу оговорим определения
я пишу о количестве концепций на выбор, одна из которых дорабатывается и отдается заказчику. повторюсь – одна.
количество концепций на выбор и стоимость работы оговаривается заранее, не выбраные концепции остаются у исполнителя со всеми правами использования: от авторского до коммерческого (имущественного)
заказчик платит деньги за одну утвержденную и доработаную концепцию

концепция = вариант дизайна

trotz Сообщение 07/05/2007 09:15 Копия темы
В случае примера со стульями в магазине вы выбираете между готовой продукцией. Исполнитель сознательно пошёл на риск, заранее наделав кучу стульев, но именно с той задачей, чтобы продать их все. Мне кажется, ни один магазин не выбрасывает непонравившиеся клиентам стулья после того, как те купят какой-то один.

Voropay Сообщение 07/05/2007 09:16 Копия темы
Лев, так помогите их различить.

Lord-Leon Сообщение 07/05/2007 09:16 Копия темы
! Я лично высказал свое мнение!а то сколько вариантов я предлагаю зависит от настроения и желаний!ест темы которые легко обыграт а ест приходится думать не один ден!вед это исскуство!

trotz Сообщение 07/05/2007 09:17 Копия темы
Я согласен с вами в терминах. Дело в том, что наши с вами определения в 90% как правило не совпадают с мнениями клиентов. Для них три варианта — это три готовых продукта. Увы, я сплошь и рядом наблюдаю такие требования к коллегам.

Lord-Leon Сообщение 07/05/2007 09:18 Копия темы
! Оль я решаю обычно это вопрос проще!у меня ест прайс где четко прописаны сроки цена и варианты!
Тоест сперва заказчик смотрит мои работы отзывы и тд а потом пишет мне чтобы я предоставил ему прайс а там все прописано не нравится до свиданья!

trotz Сообщение 07/05/2007 09:19 Копия темы
см. выше, клиентам гораздо приятнее напрягать людей за меньшие деньги — рынок есть рынок, всем хочется подешевле и покрасивее, вернее хочется оптимальный коэффициент между этими критериями.

Различия проясняются в ходе беседы и коммерческого предложения.

Voropay Сообщение 07/05/2007 09:20 Копия темы
Ясно)

Blixa Сообщение 07/05/2007 09:20 Копия темы
Ольга, лучше вы уточните свой вопрос, уверена что все говорят об одном и томже с использованием разных формулировок, отсюда путаница

Вы что имели в виду:
концепции (варианты) на выбор и после дорабатывается и оплачивается одна
или
разрабатывается и дорабатывается несколько дизайнов, каждый из которых клиент может использовать
?

Voropay Сообщение 07/05/2007 09:24 Копия темы
Камилла, вообще, я имела в виду ситуацию, когда клиент заказывает сайт, составляется тз, но не оговаривается ни той, ни другой стороной кол-во вариантов. Разработчик подготовил один, а клиент ожидал несколько...вот я и думаю.....

Birddesign Сообщение 07/05/2007 09:27 Копия темы
Всетаки... Сервис!
В любом случае нужно предложить несколько вариантов.. пусть не в полной доработке.. после чего работать по конкретному...
Я делаю так))
Изначально лучше учитывать это когда выставляешь цену за проект)

trotz Сообщение 07/05/2007 09:28 Копия темы
«Клиент заказывает сайт, составляется тз, но не оговаривается ни той, ни другой стороной кол-во вариантов»

а что тут думать-то?

Fekla Сообщение 07/05/2007 09:30 Копия темы
фигня, батенька
концепции – это направление, куда двигатся
вариант дизайна – это вовсе не готовый продукт
Заказчик должен видить два (как правило три) РАЗНЫХ варианта дизайна
потом выбирается один и доделывается
и это мировая практика
доверие тут не при чем
больше трех вариантов делать не стоит, как показывает практика
а то у клиента глаза разбегаются и мысли путаются

Voropay Сообщение 07/05/2007 09:30 Копия темы
Потому что клиент, получив один вариант, сказал – А я думал будет несколько....

Blixa Сообщение 07/05/2007 09:30 Копия темы
Ольга, сейчас я думаю вам стоит обсудить ситуацию с заказчиком и принять общее решение, как дальше поступать (мб разработать еще один вариант или разработать еще вариант за дополнительный гонорар – все это надо решить с заказчиком), а на будущее, конечно же, обязательно проговаривать количество вариантов перед началом работы.

Fekla Сообщение 07/05/2007 09:31 Копия темы
не
не всегда
у меня есть заказчик, который три года назад провозгласил – плачу сколько скажите, но хочу чтоб все мои работы были безупречны
ох какой он кошмар
но и правда
платит ))))))

bswork Сообщение 07/05/2007 09:32 Копия темы

trotz Сообщение 07/05/2007 09:32 Копия темы
Но это же не оговаривалось. Можно много чего думать, а смысл-то какой?
Для чего составляют сопутствующую документацию? Как раз для того, чтобы избежать ненужных «думок» и недомолвок.

polar Сообщение 07/05/2007 09:32 Копия темы
Как выглядит концепция?

Lord-Leon Сообщение 07/05/2007 09:33 Копия темы
? А его этот вариант не устроил вообще?

polar Сообщение 07/05/2007 09:34 Копия темы
Это текстом отображенные мысли, набросок на бумаге, векторный эскиз, проработанный векторный эскиз, вариант уже готовый для использования, что?

Lord-Leon Сообщение 07/05/2007 09:35 Копия темы
! Ну я думал обычно концепцию рисует криэйтор на бумаге в виде скетчей...

Blixa Сообщение 07/05/2007 09:36 Копия темы
так я и пишу, что с клиентами все оговаривать надо заранее, перед брачной ночью так сказать,
давая своим профессиональным определениям максимально понятную и четкую трактовку, чтобы не было потом разночтений
так, кстати, глядишь и начнет расти уровень воспитания на профессиональные термины у заказчиков

invizzz Сообщение 07/05/2007 09:38 Копия темы
если 2 варианта то 2 дизайнера. Второй вариант редко выходит не высосанным из пальца или не вариацией первого. Так же часто второй делается на «отвали» По этому уровень сервиса, бесполезного сервиса.

polar Сообщение 07/05/2007 09:38 Копия темы
Мне интересен способ подачи концепции, ведь от подачи очень часто напрямую зависит результат принятия макета.. По моему в сайтах сложнее. Проработка концепции сайта занимает много больше времени, чем эскизный набросок скажем логотипа, который можно предоставить просто на бумаге или в форме идеи. По сути набросок дизайна сайта это почти готовый сайт. Время/трудозатраты к концепту сайта больше. Имхо это должно в какой то степени оплачиваться.

Blixa Сообщение 07/05/2007 09:39 Копия темы
это тоже как договоритесь заранее
все индивидуально
кому просто карандашный наброк, а кому сразу концепции, близкие к утверждению при небольших доработках (естессно степень проработанности концепций влияет на цену проекта)

за себя могу сказать что я не могу выдать просто набросок
я сажусь и сразу делаю полностью концепцию. потом вторую и третью. продаю одну из них. и прекрасно себя чувствую.

polar Сообщение 07/05/2007 09:39 Копия темы
Скетч сайта – прикольно.

Blixa Сообщение 07/05/2007 09:42 Копия темы
Алексей, это зависит от степени профессионализма дизайнера. Как правило, если уровень слабоват – вторая и третья концепции являются родными братьями первой, соглашусь. И это плохо, так как является неким обманом заказчика. Но если дизайнер – крепкий профи – он в состоянии абстрагироваться от первых решений и выдать принципиально другую концепцию.

Blixa Сообщение 07/05/2007 09:42 Копия темы
наверно)) сайты не делаю, не знаю как это))

Lord-Leon Сообщение 07/05/2007 09:42 Копия темы
+

Lord-Leon Сообщение 07/05/2007 09:44 Копия темы
(((( А вы не видели? уверяю вас это самое главное – проработать функционал сайта иначе сайт надо делать модульный!

Fekla Сообщение 07/05/2007 09:50 Копия темы
согласна
есть такой момент
но это уже к взаимодействию с заказчиком вообще относится
в том смысле, что у меня есть заказчики, которые полагаются на мой опыт, и им достаточно эскиза на салфетке
с сайтами и правда трудней

но и с упаковкой тоже проблемы
это все надо продумывать именно на этапе формирования цены
вот у меня есть заказ на сайт – я точно знаю, что заказчице пофиг нюансы, цвет, форма – ей главное чтоб стулья видны были
соответственно и цена смешная – 200 долларов
ну плюс она знакомая знакомых

а иногда в сайтах нет разницы между эскизом и готовым

это все уже к вопросу менеджмента, к сожалению

Blixa Сообщение 07/05/2007 09:54 Копия темы
ну все зависит от цены, которую сам исполнитель и назвал/согласился на нее

trotz Сообщение 07/05/2007 09:54 Копия темы
Вот мы и подошли к тому самому щекотливому моменту, который расставляет все точки над i.

nid Сообщение 07/05/2007 09:58 Копия темы
Как правило делаю две – три концепции письменно (описательная часть визуала) и две разных модульных сетки. После этого вопрос с вариантами отпадает.

polar Сообщение 07/05/2007 09:59 Копия темы
Можно подвести следующий итог.

Вариант, когда заказчик имеет весьма сомнительное понятие о том, что он хочет, при расплывчатом тех.задании, при неспособности точно формулировать свои мысли, но с желанием после первой грамотной концепции видеть следующую и следующую и следующую, надеясь что с каждым разом дизайнер будет предлагать все интересней и интересней обречен на провал и назовем это прихотью заказчика.

Вариант при тщательно сформулированном ТЗ, адекватности заказчика и когда дизайнер заранее оговаривает количество концепций назовем уровнем сервиса ))

Ценовой вопрос и характеры заказчиков лучше не брать, чтобы не вносить путаницы )))

Dagmar Сообщение 07/05/2007 10:10 Копия темы
порой лого стоит сайта )

bswork Сообщение 07/05/2007 10:14 Копия темы

mtvdivi Сообщение 07/05/2007 10:24 Копия темы
Безусловно ! +

dudniklorik Сообщение 07/05/2007 10:24 Копия темы
в данной дискуссии согласна с Камиллой, и не могу понять, о чем спор...))
даже при хорошем ТЗ, разве не логичнее предложить хотя 2 разных направления? ведь то, в чем уверен дизайнер, может оспорить маркетолог?
практика: предоставляется ОТ 2 вариантов. насколько их прорабатывать – индивидуальный подход. иногда совсем сырое показывать вредно – зарубят, не разглядев всю глубину замысла)))
а если заказчик уже старый, (работаете вместе не в1-е), вменяемый, так и карандашный набросок может понять.

dudniklorik Сообщение 07/05/2007 10:26 Копия темы
+
по-моему, разумно. Мне, как заказчику, было бы легче определится, что же все-таки лучше.

Dagmar Сообщение 07/05/2007 10:41 Копия темы
да, по времени согласен на 50% (когда как), те же самые 3 концепции лого могут съесть листов 10-20 и несколько дней работы, я при этом не сколько не говорю, что сайт лугче делать

bpd_sign Сообщение 07/05/2007 10:45 Копия темы
"заказчик должен иметь право выбора" Не должен. Но может. :-) Как сама говоришь – предмет договора.

bpd_sign Сообщение 07/05/2007 10:47 Копия темы
"это не логотипы штамповать" Пробовали? ;-)

trotz Сообщение 07/05/2007 10:47 Копия темы
В практике предусмотрена оплата нескольких вариантов?

bpd_sign Сообщение 07/05/2007 10:48 Копия темы
А могут и несколько недель (месяцев).
Не думаю, что есть простые виды работ. Есть халтурный подход. Как со стороны исполнителя, так и заказчика.

bpd_sign Сообщение 07/05/2007 10:51 Копия темы
Что есть концепция макета? Словесное описание, каракули в блокноте?..
Варианты предлагаются параллельно, а не последовательно совсем по другой причине. :-)

bpd_sign Сообщение 07/05/2007 10:52 Копия темы
"Как выглядит концепция?" Маленькая, круглая. :-)))

bpd_sign Сообщение 07/05/2007 10:54 Копия темы
Чем ближе концепт к завершённой работе, тем результативнее попытка. Большинство заказчиков не в состоянии воспринимать голые идеи.

bpd_sign Сообщение 07/05/2007 10:57 Копия темы
непонравившиеся клиентам стулья Они их даже не привозят. ;-) Есть интересная практика продажи по фотографии. :-)

bpd_sign Сообщение 07/05/2007 11:05 Копия темы
"разве не логичнее предложить хотя 2 разных направления?" Учитывая, что это отразится на стоимости? ;-)

dudniklorik Сообщение 07/05/2007 11:07 Копия темы
практика: договор – мы предоставляем 2-3 концепта по такой-то цене.

Voropay Сообщение 07/05/2007 11:10 Копия темы
Огромное всем спасибо за точки зрения!

dudniklorik Сообщение 07/05/2007 11:11 Копия темы
в прайсе многих агентств сразу указано – стоимость .......$, предоставляется 2-3 варианта.

Dagmar Сообщение 07/05/2007 11:12 Копия темы
золотые слова!

dudniklorik Сообщение 07/05/2007 11:12 Копия темы
ну, хоть ясность внесли, или туману напустили??)))

DeFuture Сообщение 07/05/2007 11:18 Копия темы

bpd_sign Сообщение 07/05/2007 11:26 Копия темы
Т.е. заказчику навязывают «лишние» варианты? ;-)
Логичнее был бы другой подход – стоимость одного варианта, максимальное количество вариантов за один заход.

Blixa Сообщение 07/05/2007 11:28 Копия темы
ну еще бы)) все ищу время, когда же можно будет поспать)))

bpd_sign Сообщение 07/05/2007 11:31 Копия темы
Ей просто никто не даёт чёткое ТЗ ;-)
Мне тоже. :-*

DeFuture Сообщение 07/05/2007 11:35 Копия темы

DeFuture Сообщение 07/05/2007 11:36 Копия темы

Voropay Сообщение 07/05/2007 11:57 Копия темы
Лариса – не только внесли ясность, но и поделились бесценным опытом)

b0nd Сообщение 07/05/2007 12:38 Копия темы
Почему прихоть? Естественное желание. Ответственный заказчик, конечно, может иметь в голове довольно четкое представление о требуемом дизайне, и, соответственно, составить достаточно подробное ТЗ, но не всеобъемлющее же! И ваша версия «по ТЗ» – совсем не материализация этого самого представления заказчика. Поэтому два (чаще все-таки – три) различных развития ТЗ – совершенно естественная практика, избавляющая заказчика от мучительных объяснений «почему это не то», а исполнителя – от мучительных же попыток в этих объяснениях разобраться. В итоге – все экономят время и нервы.
Да, можно сделать точно по ТЗ («точно» по мнению дизайнера, конечно), а потом, в результате многократных невнятных и часто противоречивых правок, получить окончательный вариант, абсолютно не похожий на первый. А можно набросать три «концепта» (глубина проработки – совершенно верно написала Лариса – зависит от отношений с заказчиком) – и вот уже и у вас, и у заказчика есть материальный «из плоти и крови» объект, с которым можно вполне конкретно работать, безо всяких «ну как-то вот по-воздушнее» и «что-нибудь по-креативнее».

Иногда везет – единственная версия сразу устраивает клиента. Но чаще всего, такой клиент либо вообще не интересуется своим сайтом, либо по какой-то причине (время/деньги) не может капризничать, и берет что дают – чтобы спустя какое-то время заказать редизайн.

boroxa Сообщение 07/05/2007 13:43 Копия темы
Несколько вариантов дизайна – это ни «прихоть заказчика», ни «уровень сервиса» дизайнера, это обычная практика в дизайн-разработках. Под «вариантами» подразумевают «предложения», выполненные в рамках согласованного технического задания на дизайн-проект – с несущественными отличительными признаками. Например: в цветовом решении с преобладанием красного/зеленого; сложной/упрощенной пластикой; с «пипочкой»/ без «пипочки». Все «варианты» по сути устраивают заказчика (т.к. отвечают требованиям ТЗ), выбор того или иного – результат вкусовых предпочтений; «рулетка».

------------концепция и есть вариант----------------
В дизайн-проектировании есть понятия «вариант» и «концепт». Первое применительно в РАЗРАБОТКЕ объекта «известного», как правило, базирующейся на аналогах, второе же связано с продуктом ИННОВАЦИОННЫМ. В первом случае плод дизайнерского творчества – изделие воплотимое с использованием/применением известных на практике решений конструкторских, технологических, композиционных, колористических и пр.. Во втором – реализация продукта («концепта») представляется гипотетически.

Pomidorisgogo Сообщение 07/05/2007 14:13 Копия темы
Особенность россйиского рынка, на самом деле. Средний западный заказчик довольствуется и одним вариантом, а 2-3 предложения стороны дизайнера – дело сугубо добровольное.

XRoman Сообщение 07/05/2007 18:45 Копия темы
Я делаю по-разному. Иногда один вариант, иногда несколько однотипных, иногда несколько концепций, иногда возвращаю предоплату ;) Зависит от заказчика, от денег, от срочности, от настроения. Всегда по-разному.