chulak Сообщение 08/05/2007 22:23 Копия темы
Аватар ко Дню Победы! . Я сменил, в знак уважения...
Кто еще сменил?
Пишите.

Ever Сообщение 08/05/2007 22:26 Копия темы
.
Билайн, круто.

switch_on Сообщение 08/05/2007 22:26 Копия темы
+1 .
поддерживаю!

paul_nik Сообщение 08/05/2007 22:36 Копия темы
.
;

chulak Сообщение 08/05/2007 22:39 Копия темы
.
и так?

AKLion Сообщение 08/05/2007 22:40 Копия темы
.
А хоть ктонибудь из вас имеет право, моральное право эту ленточку, и вот так вот?? Простите что я так.

DeFuture Сообщение 08/05/2007 22:42 Копия темы
Позерство Андрей .
так кажеться это называеться...

chulak Сообщение 08/05/2007 22:44 Копия темы
Я имею моральное право уважать своих предков! .
...

Ever Сообщение 08/05/2007 22:44 Копия темы
.
Почему свалил?

Ever Сообщение 08/05/2007 22:44 Копия темы
.
Уважай, но не самоутверждайся за счет них.

chulak Сообщение 08/05/2007 22:45 Копия темы
.
Кажется в тексте топика все четко написано...

paul_nik Сообщение 08/05/2007 22:45 Копия темы
.
Что Вы язвите?
Вас никто не заставляет ставить ленточки. Захотел – поставил.

old_shoes Сообщение 08/05/2007 22:45 Копия темы
.
во-во.

chulak Сообщение 08/05/2007 22:46 Копия темы
Бред! .
Полный. В тексте топика все написано!
(Евгений, это видимо у Вас даже на 9 мая мысли о самопиаре! – я ни на секунду об этом не подумал)

DeFuture Сообщение 08/05/2007 22:46 Копия темы
У меня скайп сдох .
вот мучаюсь настраиваю

ladybird Сообщение 08/05/2007 22:47 Копия темы
.
На гордость и радость надо иметь моральное право??!!

darts Сообщение 08/05/2007 22:48 Копия темы
.
+

DeFuture Сообщение 08/05/2007 22:49 Копия темы
Это как в том анекдоте про Ленина .
Группа пионеров на даче у Ленина, он брееться и дети обступили его и спрашивают, спрашивают.
А Крупская и говорит:
- посмотрите какой дедушка Ленин добрый, а мог бы бритвой как полоснуть...

urupin Сообщение 08/05/2007 22:49 Копия темы
.
Нет, использовать орденскую атрибутику для собственной радости – свинство. Особенно если ничем пока не награжден.

(OFF: Между прочим, божья коровка – насекомое хищное, травку не жует. Но это так, спомнилось...)

old_shoes Сообщение 08/05/2007 22:49 Копия темы
Информация к размышлению. .
Выхожу я из метро, – рассказывает мой приятель, – и вижу: стоят какие-то в форменных маечках, ну какие-то очередные «наши-из-параши», и раздают эти самые ленточки – ну ты знаешь, которые у некоторых на машинах висят. Кто-то не глядя берет и кладет в карман. Кто-то куда-то прицепляет. И вот я слышу вдруг до боли знакомый диалог, даже не сразу вспоминаю, где я его слышал. Потом до меня доходит, что это же почти буквально «Собачье сердце». А диалог такой. Какому-то дядьке средних лет суют они эту ленточку. А он говорит: «Нет, спасибо,не надо». «А почему это вы не возьмете?" – спрашивают у него с некоторым таким нажимом. «Не хочу», – говорит. «Вы что, не чтите память о погибших в войне?" – «Очень чту». – «А почему же не хотите взять?" – «Да просто не хочу». И пошел себе.

Потом сразу же выходит из метро пожилой дядька. Они и к нему с ленточкой. А он спокойно так, дружелюбно и вместе с тем назидательно говорит: «Молодые люди, орден с такой ленточкой у меня уже есть. С сорок четвертого года. А чужого мне не надо». Прекрасный старик».

Прекрасный старик – и прекрасная история. Правильная.

Принято считать, что Девятое мая – едва ли единственный из дошедших с советских лет праздников, чья историческая, эмоциональная и нравственная легитимность не оспаривается никем. Принято считать, что Война и Победа – это чуть ли не единственное, что сплачивает расколотое по всем болевым швам общество. К чему люди разных возрастов, социальных групп и социально-культурных ориентаций относятся одинаково и однозначно.

Хорошо бы, если бы это было так. Но это не так.

Для каждого поколения своя война, своя Победа. Чем меньше становилось живых фронтовиков, тем во все более и более казенно-паточные тона окрашивалось и отношение к ним. А в моем детстве фронтовиков было очень много, и они были молодыми. Никакого специального отношения к ним не было. Они были как все, и они были разные: умные и глупые, добрые и злые, пьющие и непьющие, больные и здоровые. В моем детстве было очень много инвалидов – человек на костылях и с орденами на задрипанном пиджаке был рутинной составляющей городского ландшафта. Напиваясь, инвалид иногда громко скандалил, требуя долива пива после отстоя пены. «Я за вас, суки, кровь проливал! Я, суки тыловые, ногу за вас потерял под Харьковом!" «Не ори, мужик, – говорили ему, – другие тоже воевали. Ишь развоевался».

9 мая было, кстати, рабочим днем и не шло ни в какое сравнение с такими великими праздниками, как 7 ноября. Но это был великий день для поколения моих родителей. Мать говорила, что за всю ее жизнь не было более счастливого дня. Еще бы: все кончилось, и все выжили. Это ли не чудо!

В эти дни у нас собирались фронтовые друзья и подруги моего отца – бодрые, еще довольно молодые, хорошо и со вкусом пьющие люди. Меня, жаждавшего величественных, как в кино, подвигов, смущала странная особенность этих посиделок. Они вспоминали только смешное. Они до слез хохотали, вспоминая, как какого-то Котьку Орлова взрывной волной забросило в навозную кучу. Меня это, признаться, разочаровывало и даже несколько обижало: что это за война такая – комедия, а не война.

За Войну между тем шла подспудная и мало заметная глазу война. Война между человеком и государством. Побеждало, как всегда, государство, сделавшее День Победы своим праздником, где ветеранам отводилась почетная роль статистов.

В наше время, когда осыпались все идеолого-пропагандистские знаки и эмблемы кроме разве что Вертикали и ВВП, лишь она одна, Победа осталась болевой точкой, на которую слетаются все кому не лень. Но не каждый может объяснить, что это за победа. А если может, то получится, что его «победа» не имет никакого отношения к «победе» другого. Что за победа? Победа кого над кем? Чего над чем? Наш народ победил национал-социалистическую идеологию? Тогда почему в нашей стране все большее и большее право голоса обретают борцы за права «коренного населения»? Советская плановая экономика победила хаотическую капиталистическую? Если так, то где она теперь, эта плановая экономика? Русские победили немцев? Сталин победил Гитлера? Или, как поется в одной старой великой песне, «я шел к тебе четыре года, я три державы покорил»? Это, согласитесь, очень разные победы. Нет, это не победа «одна на всех».

Я помню довольно странную по нынешним понятиям газетную дискуссию времен перестройки. Какой-то из московских театров решил поставить не помню какую греческую трагедию, для чего решил пригласить одного крупного немецкого режиссера. Кто-то был за приглашение варяга, кто-то против. Меня поразила аргументация какого-то генерала. «Мы не для того с колоссальными жертвами выиграли эту кровопролитную войну, чтобы теперь немец в нашем театре ставил свои постановки», – гневно писал генерал.

А вот по-моему, как раз именно для этого и выиграли.

А теперь вот ленточки. Я не могу связно объяснить, что именно меня в них так раздражает, в этих невинных на вид бантиках, развевающихся на автомобильных антеннах. Видимо, попытка бюрократизации человеческой памяти. Попытка присвоения памяти. Попытка управления памятью.

К этим ленточкам прицепиться трудно, легче их прицепить. Что в них такого невыразимо пошлого и фальшивого? Ну не могу объяснить. Могу только перефразировать старый анекдот про елочные украшения: ленточки эти насквозь фальшивые, потому что не волнуют. Потому что не знаю кому как, а мне не надо свою память и свою гражданскую позицию получать из рук мудрого руководства. У меня с памятью все в порядке, и мне не надо завязывать узелков, чтобы не забывать. Я и так не забываю. Я помнил, помню и буду помнить и об отце, и о его друзьях, и о пьяном инвалиде у пивного ларька, и о противогазной сумке, с которой мой старший брат ходил в школу, и о трофейном мотоцикле соседа дяди Коли, и о рассказах мамы об этом самом счастливом дне в ее, а стало быть, и моей жизни. С праздником.

Лев Рубинштейн

darts Сообщение 08/05/2007 22:50 Копия темы
.
А Вы считаете что смена аватара – это выражение гордости и радости? =)

AKLion Сообщение 08/05/2007 22:50 Копия темы
.
Да Денис это называется позёрство!!!! и никак не по другому.

Ever Сообщение 08/05/2007 22:50 Копия темы
.
Знак уважения проявляй завтра лично ветеранам.
Подари подарок с ленточками и прочее, но сам не одевай пилоток
и не обматывайся в георгиевские ленты.

darts Сообщение 08/05/2007 22:51 Копия темы
.
OFF: Божья коровка и не жует вовсе... скорее наоборот =/

chulak Сообщение 08/05/2007 22:52 Копия темы
.
:))))))

urupin Сообщение 08/05/2007 22:54 Копия темы
.
Судя по выражению ее... лица – так и есть. Но если честно, не хотелось автора совсем уж обижать.

Ever Сообщение 08/05/2007 22:54 Копия темы
.
Вот тема:
У меня с памятью все в порядке, и мне не надо завязывать
узелков, чтобы не забывать. Я и так не забываю.

chulak Сообщение 08/05/2007 22:55 Копия темы
.
Это невозможно прочитать! :))))))

Ever Сообщение 08/05/2007 22:56 Копия темы
.
Конечно, раскрасить под Билайн проще =).

old_shoes Сообщение 08/05/2007 22:56 Копия темы
.
ниасилил многа букав?

я так и думал.
ленточку на аватар проще захерачить.

Fla_PS Сообщение 08/05/2007 22:57 Копия темы
.
Мое мнение: Ленточки как знак памяти одевать можно и нужно.
Но не забывать о том что Георгиевская ленточка (кстати не обязательно орденская) это символ имеющий определённые стандарты и вольное обращение с ними может не всем нравиться

chulak Сообщение 08/05/2007 22:58 Копия темы
.
Уподобляться Вам и переходить на личности я не буду!

Ever Сообщение 08/05/2007 22:59 Копия темы
.
Даже нужно? Ух как здорово =). Значит я враг народа теперь?

ladybird Сообщение 08/05/2007 22:59 Копия темы
.
По поводу использования орденской атрибутики это вопрос в кремль. (Могли и не такое предложить..))
Если человек так желает выразить свое небезразличное отношение к памяти и истории ( в том числе своей семьи), кто может ему это запретить?

(OFF: Это для конспирации..)

chulak Сообщение 08/05/2007 23:00 Копия темы
.
Печально что даже 9 мая, вместо Георгиевской ленточки Вы видите Билайн... :(

Ever Сообщение 08/05/2007 23:00 Копия темы
.
Слив защитан =). Шутка.

ladybird Сообщение 08/05/2007 23:00 Копия темы
.
цитируете..

Ever Сообщение 08/05/2007 23:01 Копия темы
.
Может сразу на фронт? В чечню например =).

Fla_PS Сообщение 08/05/2007 23:01 Копия темы
.
Почему? каждый сам для себя решает как он будет оказывать знаки памяти.
Обрати внимание что например в Эстонии эта ленточка стала символом новой борьбы. Что они тоже не должны были её использовать?
Я тоже не одел, просто потому что считаю это «не необходимым»

ladybird Сообщение 08/05/2007 23:01 Копия темы
.
Молодцы, сильные и гордые защитники-мужчины! Нашли к чему прицепиться.....К лицу коровы...))

old_shoes Сообщение 08/05/2007 23:02 Копия темы
.
я не перехожу на личности, возможно несколько перегнул.
текст же я выложил сюда не просто так – это информация напрямую касается сабжа и написана человеком... ммм... достаточно авторитетным, по крайне мере для меня.

и комментарий вроде «невозможно прочесть» в данном случае у меня только ассоциируется с «многа букв», потому что неясно, почему невозможно иначе, вроде по-русски, без специальной терминологии и т.п.

darts Сообщение 08/05/2007 23:02 Копия темы
.
Можно сказать и так... тем более, если учесть что мысль была высказана до меня =)

ladybird Сообщение 08/05/2007 23:02 Копия темы
.
Мне предлагаете?

Ever Сообщение 08/05/2007 23:03 Копия темы
.
Упаси боже. Автору поста например.

ladybird Сообщение 08/05/2007 23:03 Копия темы
.
Ну... каждый о своем..

Ever Сообщение 08/05/2007 23:04 Копия темы
.
Но почему нужно?

Fla_PS Сообщение 08/05/2007 23:05 Копия темы
.
немного не так выразился, точнее было бы сказать «иногда даже нужно»

darts Сообщение 08/05/2007 23:06 Копия темы
.
Лучше гвоздики подарите ветеранам и к памятникам положите...

опять Эстония =))
Да не позорьтесь уже... ленточники, блин =)

ladybird Сообщение 08/05/2007 23:06 Копия темы
.
Смена аватара – личное дело .. вам не кажется?

chulak Сообщение 08/05/2007 23:06 Копия темы
.
Не понял это совершенно...
Что на фронт?!? – вопрос на фронт?

AKLion Сообщение 08/05/2007 23:07 Копия темы
.
На дембель уходил, и вдруг вспомнилось как в учебке деды гвардейские знаки перекупали и в плёнку затягивали. Снял парадку. одел полевую форму так и поехал жомой. А когда мать увидел, то понял что не фифочки ей нужны а я.

Вот когда нам не фифочки нужны будут, тогда мы и победим. А пока мы в жоппе.

Может я неправ и груб, но это моё личное мнение. И честноскажу я бы нихотел чтобы м моих руках вместо вакомовского карандашика оказался АКМ. И в этом моя правда!

А ленточку политую обильно кровью я не по уставу никогда.........

old_shoes Сообщение 08/05/2007 23:08 Копия темы
.
Олег, а можно пару вопросов личных? Сколько вам лет? У вас в семье кто-то воевал? вы были знакомы с этим человеком?

если можно, честно.

chulak Сообщение 08/05/2007 23:09 Копия темы
.
Евгений, я надеюсь что Вы искренне пошутили, а не серьезно это написали...
P.S. Может Вы нам подраться еще предложите? :) Шутка.

Fla_PS Сообщение 08/05/2007 23:09 Копия темы
я же сказал каждый решает для себя .
А про Эстонию – это просто пример, я не собираюсь на этом блоге обсуждать этот вопрос

Ever Сообщение 08/05/2007 23:10 Копия темы
.
Извините, это Билайн постарался так =).

Ever Сообщение 08/05/2007 23:10 Копия темы
.
Искренне, я ведь предупредил.

chulak Сообщение 08/05/2007 23:10 Копия темы
.
Вы мне о цене на свои услуги, на сайте целиком и полностью посвященном работе, не отвечаете, и умудряетесь задавать личные вопросы?!
Естественно – это личное.

old_shoes Сообщение 08/05/2007 23:11 Копия темы
.
ну почему бы не задать?
ваше право не отвечать, вопрос исчерпан.)

chulak Сообщение 08/05/2007 23:12 Копия темы
.
Я тоже извиняюсь за грубость... Но... Может это Вы в жопе?!? – а я люблю и уважаю свою родину и не считаю ее жопой!!!

Fla_PS Сообщение 08/05/2007 23:13 Копия темы
.
Я уходил на дембель с одним значком и одной медалькой, но они были моими.
А сейчас ленточку одел бы, поймите это уже другой символ, возникший из Георгиевской ленточки, но уже другой

paul_nik Сообщение 08/05/2007 23:13 Копия темы
.
Разговор получается «в ползу бедных».
Сколько людей – столько мнений. А ленточки – всего-лишь одна из тем для подобных дискуссий. Каждый сам вправе решать, как поступать правильно, где показуха, а где нет.
Так что спор этот полностью бесполезный и ни к чему не приведет, и легче никому не сделает, тем более тем, кому этим праздником мы обязаны.

chulak Сообщение 08/05/2007 23:14 Копия темы
.
Все верно.

AKLion Сообщение 08/05/2007 23:15 Копия темы
.
Так ты ничего и не понял. ну да ладно бог с тобой и он тебе судья.

chulak Сообщение 08/05/2007 23:16 Копия темы
ОСТАНОВИТЕСЬ ВСЕ!!! Прошу мира! .
Свое мнение я высказал в тексте данного топика и считаю его правильным!
Еще раз, с Победой всех нас в Великой Отечественной Войне!

darts Сообщение 08/05/2007 23:17 Копия темы
.
Да, только «память» и «уважение» как ни странно показываете публично =))
Типа – «смотрите – я уважаю» =)

Олег... и правда, а сколько Вам лет?

AKLion Сообщение 08/05/2007 23:17 Копия темы
.
«Так что спор этот полностью бесполезный и ни к чему не приведет, и легче никому не сделает, тем более тем, кому этим праздником мы обязаны."

А разве мы мало можем, если все вместе? А те кому мы этим праздником обязанны как живут?? ужас просто. А можем ли мы им помочь?

chulak Сообщение 08/05/2007 23:17 Копия темы
.
См. мое нижнее сообщение.
Все тут понятно, только мое мнение – это мое мнение! Я его высказал в тексте данного топика.

paul_nik Сообщение 08/05/2007 23:21 Копия темы
.
Конечно – осудить тех, кто ленточки «понацеплял».

darts Сообщение 08/05/2007 23:22 Копия темы
.
Что Вы лично завтра сделаете для того чтобы почтить память погибших и поздравить ветеранов?

Кроме ленточки, естественно...

chulak Сообщение 08/05/2007 23:23 Копия темы
.
Я давно уже заметил, что все любят учить и указывать, при этом не представляя из себя ничего (не лично к Вам!), что и как делать.
Я таким образом высказал свое отношение к этому вопросу. Я не нуждаюсь в поправках своих действий. А Вам советую следить за своими и делать так, как Вы считаете нужным, причем молча, а не говоря: я делаю так и только так правильно!

Garisled Сообщение 08/05/2007 23:25 Копия темы
.
Может, это и хорошо...
А может и нет...
Я вот сегодня плакат билайна с плакатом победы спутал.
---
Не про нас:
Есть люди, которые завтра бухать, как на новый год, идут...
(Немного преувеличил, конечно)

old_shoes Сообщение 08/05/2007 23:27 Копия темы
.
Подолью масла в огонь.

Завтра наши «русские националисты» собираются возложить цветы к монументу борцам с большевизмом, установленному еще в 1994 г. инициативной группой по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов.
«Атаманы: Краснов, Шкуро, Доманов, Султан-Гирей Клыч, Павлов, фон Паннвиц, Кононов, Зборовский.
Генералы: Кутепов, Миллер, Михайлов, Каульбарс, Туркул, Хольмстон-Смысловский, Скородумов, Штейфон.
Воинам Российского общевоинского союза, Русского корпуса, Казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество»

деликатно умолчав о том, что вышеуказанные товарищи сражались на стороне вермахта в ВОВ, таким образом «борясь с большевизмом». Их альтернативные звания и должности звучат так: Начальник Главного управления казачьих войск при Министерстве восточных областей Германии П.Н. Краснов,
начальник казачьего резерва Главного управления «СС» Германии А.Г. Шкуро,
группенфюрер СС Гельмут фон Паннвиц,
15 кавалерийский корпус войск СС

evgen-v.livejournal.com/1..

а вы – Эстония, ленточки...
эх... (

paul_nik Сообщение 08/05/2007 23:29 Копия темы
.
Это мое дело. Вряд-ли буду отчитываться перед Вами. Извините.

chulak Сообщение 08/05/2007 23:31 Копия темы
.
Лучше начните следить в первую очередь за собой, а не за окружающими Вас людей – толку больше будет!

Fla_PS Сообщение 08/05/2007 23:34 Копия темы
вывод .
цветы – дань погибшим
ленточки – дань героям
может слишком пафосно выразился, но по сути так

Elefant Сообщение 08/05/2007 23:44 Копия темы
.
обидно, что про ленточку вспоминают в предверии 9 мая, обидно, что радоваться победе начинают в предверии 9 мая, что вспоминают о ветеранах, навещают их в предверии 9 мая...я сегодня наслушался многого и насмотрелся. и ладно мы, молодёжь, не всё ещё понимаем, или может быть силы характера той нет, чтоб пойти и навестить или незнаю...но завтра я знаю, что пришедши на мемориал увижу как ветеранам наливают 100 грамм фронтовых и дарят гвоздику..и то не всем. вот что грустно. ощущение, что вспоминают о них только в это особое 9 мая =\

Garisled Сообщение 08/05/2007 23:45 Копия темы
.
Мдя, наткнулся вот
mirniy2.livejournal.com/4..
Аватар у Mirniy2
(Простите, что уж тыкаю пальцем...)
---
Это я к общему размышлению...

chulak Сообщение 08/05/2007 23:48 Копия темы
.
Вот это уже можно считать неуважением, по-моему!

Ever Сообщение 08/05/2007 23:48 Копия темы
.
Неплохо сказано.
На вот, дэржи лэнточку в подарок. Это шутка была.

Garisled Сообщение 08/05/2007 23:54 Копия темы
.
Да.
Самое главное, наверно, как относится сам человек к этим ленточкам...
Если для него это действительно дань уважения, то это хорошо...
Если дань моде – плохо...

frozen Сообщение 09/05/2007 00:02 Копия темы
.
Ever вот вы тут выговариваете по поводу этих ленточек! ..Помоему не так давно и на вашем аватаре была лента справа? или не так? :)

darts Сообщение 09/05/2007 00:21 Копия темы
.
> А Вам советую следить за своими и делать так, как Вы считаете нужным, причем молча

>> Я сменил, в знак уважения...

Ну-ну =)

mishsun Сообщение 09/05/2007 00:29 Копия темы
Мира! .
Ну вот опять начали...

nopolice Сообщение 09/05/2007 00:45 Копия темы
.
Прочтя всё вышесказанное...безусловно сильно задумался.
На прошлый год я взял такую ленточку(с билайном она у меня никак не ассоциирутся)
и привязал к своим ключам.
Весь год её носил. Для себя. Не для кого-то. Незнаю,нужна она была мне или нет,но я весь год помнил о своём деде,который собирал автоматы.
А то что Олег поставил такой автар это я думаю вполне нормально. Не вижу в этом чего-то плохого.
Может разве что не афишировать это.
В любом случае ленточки лишь символ. Главное,то что вы помните о тех людях,которым были важны не эти ленточки,а победа(!),ради которой они воевали.

mishsun Сообщение 09/05/2007 00:47 Копия темы
Хорош ругаться.... .
кто ругается – тот спекулянт!

mishsun Сообщение 09/05/2007 00:48 Копия темы
.
Во!

mishsun Сообщение 09/05/2007 01:32 Копия темы
.
чего-чего....? казачьих войск.. что за бред... ну-ка ну-ка....

sunapse Сообщение 09/05/2007 05:22 Копия темы
.
Правильно.

mishsun Сообщение 09/05/2007 06:37 Копия темы
Тссс! .
Мы его в тыл забросили!)

urupin Сообщение 09/05/2007 07:06 Копия темы
.
При чем тут Кремль?! Бредятину с ленточками придумали в АПН несколько лет назад, чем страшно гордятся.
А мешать – конечно, никто не мешает. Равно как кстраивать дискотеки памяти (я тут уже постил флайер где-то), перевязывать орденской лентой шампуры и бутылки водки – равно как нажираться этой водкой в честь победы и блевать затем под забором. Ради небезразличия чего только не сделаешь...

Ever Сообщение 09/05/2007 07:23 Копия темы
.
Убрал, посчитав это лишним. В чем проблема?

ladybird Сообщение 09/05/2007 07:24 Копия темы
.
*Ради небезразличия чего только не сделаешь...*

А вот это уже зависит от степени воспитания и интеллегентности... Я так думаю.

urupin Сообщение 09/05/2007 07:31 Копия темы
.
Безусловно, от них и зависит.

Andy-S Сообщение 09/05/2007 09:27 Копия темы
.
)))

mishsun Сообщение 09/05/2007 09:31 Копия темы
.
ни в чем

mishsun Сообщение 09/05/2007 10:00 Копия темы
.
что-то похоже на мутняк и провокацию..

и ссылка тоже

расшифруйте. пожалуйста

old_shoes Сообщение 09/05/2007 10:28 Копия темы
.
так там же все есть, я бОльшей инфой и не располагаю.
По блогам еще можно поискать.

mishsun Сообщение 09/05/2007 10:32 Копия темы
.
в смысле, были казаки, которые воевали на стороне немцев????

все равно данная акция – какая-то провокация... эстония отдыхает...

trotz Сообщение 09/05/2007 11:30 Копия темы
.
Солидарен.

Pilat2 Сообщение 09/05/2007 12:46 Копия темы
.
Были, и много, и это не скрывалось никогда.

old_shoes Сообщение 09/05/2007 13:10 Копия темы
.
конечно было, и ОЧЕНЬ много...
а эта акция просто пример идиотизма некоторых прикормленных властью группировок...