kurych Сообщение 16/05/2007 10:36 Копия темы
подумываю о постоянке... аргументы ЗА:
- начинаю тухнуть дома, без живого общения с коллегами
- невозможно на фрилансе получить серьезный и интересный проект – всем обычно надо вчера и за копеечку
- отсюда постоянная рутина и отсутствие проф. роста
- невероятный уровень демпинга на фрилансе, дескредитировавший фрилансеров и развративший клиентов
аргументы ПРОТИВ:
- я уже 4 года 100% фрилансер и все преимущества знаю ))

ВАШИ АРГУМЕНТЫ?

vizor Сообщение 16/05/2007 10:42 Копия темы
Ну уж если вы, Александр засомневались... А что мне-то тогда делать?

А наладить контакты с двумя тремя студиями и работать у них как внештатник? С вашим-то опытом?

kurych Сообщение 16/05/2007 10:45 Копия темы
практика показывает, что любой постоянный клиент – временный.
и причин на это – масса.

SolNikolay Сообщение 16/05/2007 10:47 Копия темы
Аргумент ПРОТИВ:
- блин, каждый день надо вставать по расписанию и переться на эту работу вне зависимости от погоды – и в дождь, и в снег, и в яркое солнце :(((

kurych Сообщение 16/05/2007 10:51 Копия темы
вообще-то я все четыре года иногда задаюсь этим вопросом,
и тем не менее – пока еще с вами :)
но тут, что-то достало совсем уже...

vizor Сообщение 16/05/2007 10:52 Копия темы
А там начальник, наверняка зараза, и будет из вас верёвки вить :)

kurych Сообщение 16/05/2007 10:53 Копия темы
вот это обычно самое неприятное....
и даже не потому что начальник зараза, он может быть очень милым человеком, просто у него – работа такая )

SolNikolay Сообщение 16/05/2007 10:55 Копия темы
Вы видили хоть одного «хорошего» начальника? :)))

Djeid Сообщение 16/05/2007 10:57 Копия темы
А я очень вас понимаю)
Меня тоже достало сидеть дома и тухнуть у компа)

CUBALIBRE Сообщение 16/05/2007 10:59 Копия темы
Александр,займитесь интерьерами)))дома тухнуть не прийдёцца..постоянно лазить по стройкам...встречацца с заказчиками...и бегать по магазинам подбирать материалы...)))...какое там тухнуть..и продохнуть некогда будет)))

malchik Сообщение 16/05/2007 10:59 Копия темы
вольному—воля.

хорошо быть фрилансером. захотел — пошел на постоянку, захотел, ушел.)

aytsan Сообщение 16/05/2007 10:59 Копия темы
в офисе
-надоели коллеги, особенно живое общение
-надоела возможность сидеть за столом, висеть на сайтах и ничего не делать , и получать за это деньги. растлевает
-надоело отсутствие интереса к развитию В компании и самой компании, потому что все относительно прозрачно, вялотекуще и предсказуемо.
-надоела показательное слежение начальства за соблюдением дисциплины (отпроситься заранее, написать заявление, прийти вовремя). особенно при осознании того, что необходимости во мне в офисе с 10 до 7 абсолютно никакой нет. я не решаю срочных вопросов, не отвечаю на звонки, не варю кофе и не отвечаю за свое начальство перед приходящими и звонящими клиентами
-в офисе нельзя пойти полежать в ванной, сделать йогу, помедитировать на узоры на ковре, попеть, лечь спать, потому что просто не работается, а потом – наверстывать

у нас все к этому часу, спасибо за внимание

SolNikolay Сообщение 16/05/2007 10:59 Копия темы
Выйди погулять ;)))

aytsan Сообщение 16/05/2007 11:00 Копия темы
зы: я за рост духовный. а там – посмотрим ))

malchik Сообщение 16/05/2007 11:00 Копия темы
))))

octomine Сообщение 16/05/2007 11:00 Копия темы
я вот когда инженером работал у мя ОЧ хороший начальник был

CUBALIBRE Сообщение 16/05/2007 11:01 Копия темы
Александр...займитесь интерьерами))))тухнуть дома не получицца..всё время беготня по стройкам..по встречам....по магазинам с материалами...какое там тухнуть))..продохнуть некогда будет)))

aytsan Сообщение 16/05/2007 11:01 Копия темы
у меня – обожаемый и уважаемый начальник. прекрасный человек!

GiL_JaY Сообщение 16/05/2007 11:01 Копия темы
- невозможно на фрилансе получить серьезный и интересный проект – всем обычно надо вчера и за ко Зато на постоянке будет много интересных и серьезных проэктов за копеечку в месяц=))

BZzzz Сообщение 16/05/2007 11:02 Копия темы
У меня ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ НАЧАЛЬНИК!!!

SolNikolay Сообщение 16/05/2007 11:03 Копия темы
Начальник по определению быть хорошим не может, ибо его главная обязанность – заставлять тебя хоть что-то делать (иногда в жёсткой форме).

GiL_JaY Сообщение 16/05/2007 11:04 Копия темы
со всем согласен, тоько последний пкункт у меня немного другой.

SolNikolay Сообщение 16/05/2007 11:04 Копия темы
Он такой добрый, пока дедлайн не наступил. Как только наступил – всё, прощай завтрак, обед, ужин и квака на работе :)))

SolNikolay Сообщение 16/05/2007 11:05 Копия темы
Увидеть бы этого редкого зверя по имени «ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ НАЧАЛЬНИК» ;)))

Djeid Сообщение 16/05/2007 11:06 Копия темы
меня и город мой достал)
скоро уже))

niju Сообщение 16/05/2007 11:06 Копия темы
пока еще на постоянке, попытаю с этой стороны баррикад так сказать мнение:
- на любой работе есть люди с которыми неприятно общаться, если это начальство умножь свой головняк на 2. Лично я прихожу к тому что нервы дороже денег.
- на фрилансе можно получить серьезный проект, просто не обязательно через этот сайт. В любом крупном городе найдутся студии которые готовы будут сотрудничать.
- что б рутина не придавливала – ездить общаться с клиентами/студиями/менеджерами...
- с демпингом бороться только качеством

Tofsla Сообщение 16/05/2007 11:09 Копия темы
А мы на фрилансе с мужем. Нам не скучно =) И самый главный мой аргумент «за»: утром я люблю спать!

SolNikolay Сообщение 16/05/2007 11:09 Копия темы
Скоро приедеш гулять по Питеру? ;)))

CUBALIBRE Сообщение 16/05/2007 11:14 Копия темы
ЕССССС!!!))

octomine Сообщение 16/05/2007 11:15 Копия темы
ну ксли так, то да)))

Tofsla Сообщение 16/05/2007 11:16 Копия темы
Привет, Яна! И если не соглашаться работать за копейки (см. мой пост выше), то хорошие заказы обязательно будут =)

CUBALIBRE Сообщение 16/05/2007 11:17 Копия темы
ну!!вон я захотела..и в Москву уехала)

aytsan Сообщение 16/05/2007 11:20 Копия темы
он со своими тараканами, но по люблю я его уже по-работнически месяцев 9

aytsan Сообщение 16/05/2007 11:20 Копия темы
какой? )

malchik Сообщение 16/05/2007 11:23 Копия темы
блин. чё все м Москву едут, а меня не берут. Там что, медом где-то намазано?))))) я может тоже хочу. Стоит ли?

BZzzz Сообщение 16/05/2007 11:28 Копия темы
Могу выслать фотографию)) Очень красивая, милая смешная девушка!
Просто обожаю!
И коллектив такой же! Вместе по клубам ходим, в гости друг к другу, даже после работы не растаться )))

CUBALIBRE Сообщение 16/05/2007 11:29 Копия темы
неее...я поехала не из-за работы...я поехала к Саше Керенскому)))

vizor Сообщение 16/05/2007 11:30 Копия темы
Ух, мне бы так! :)

CUBALIBRE Сообщение 16/05/2007 11:31 Копия темы
я согласна)))
привет, Татьяна)
я ж оптимист ..вы же знаете..только иногда ошибаюсь)))
вот тогда в вашем топике получаецца наврала...мучаюсь))

malchik Сообщение 16/05/2007 11:31 Копия темы
любишь что ль?

SolNikolay Сообщение 16/05/2007 11:32 Копия темы
Засылай :)))

malchik Сообщение 16/05/2007 11:33 Копия темы
привет передавай, чё он там пропал?

Tofsla Сообщение 16/05/2007 11:33 Копия темы
В смысле наврала? Про измены? =)

SolNikolay Сообщение 16/05/2007 11:33 Копия темы
:P

CUBALIBRE Сообщение 16/05/2007 11:34 Копия темы
да вон..спит)))
люблю...)

logotype Сообщение 16/05/2007 11:35 Копия темы
невероятный уровень демпинга на фрилансе, дескредитировавший фрилансеров и развративший клиентов это да.

GiL_JaY Сообщение 16/05/2007 11:36 Копия темы

malchik Сообщение 16/05/2007 11:36 Копия темы
ущипни там))) скажи привет с юга

GiL_JaY Сообщение 16/05/2007 11:37 Копия темы
- в офисе нельзя побегать с утра, пойти пофотографировать природу, выпить пива сдрузьями, поехать в другой город на несколько дней просто так посмотреть, попеть, посмотреть футбол, лечь спать, потому что просто не работается, а потом – наверстывать

CUBALIBRE Сообщение 16/05/2007 11:42 Копия темы
да..ну не совсем наврала..но можно вдруг понять что с тобой рядом совсем не тот человек..вот и всё...к изменам отношения не поменяла)всё также против)

tasha_vorobyova Сообщение 16/05/2007 11:42 Копия темы
Ни за что не вернусь на постоянку!
Сижу дома и кайфую)) По утрам гляжу в окно как народ бегом-бегом на работу... А я в это время с чашкой капучино ухаживаю за своими орхидеями.
70% моих клиентов, которых я обслуживала в офисе теперь ходят ко мне домой. Остальных 30% – не жалко.
+ теперь еще и фриланс))
Да, работаю часто сутками. Ну и что? Вроде раньше было по-другому))
По поводу общения профессионального: в моем родном городе мы устраивали ежепятничные посиделки. Собирались коллеги-дизайнеры из разных РА, типографий и т.д. у одной подруги – фрилансеши, которой как раз не хватало общения, зато был камин в гостинной. После рабочей недели – такой релакс! Туда и тащили что наработано за неделю, чтобы попинали или похвалили, ну, не без греха, перемывали кости начальству)) под хорошее вино и вишневое полено в камине общения на неделю хватало.
Сейчас живу в другом городе, как станет не хватать общения – буду возрождать традицию.

aytsan Сообщение 16/05/2007 11:45 Копия темы
хихи это то же самое. просто я написала что первое под руку захотелось )
но уехать на пару дней – оч ценно, да.

CUBALIBRE Сообщение 16/05/2007 11:47 Копия темы
обязательно!!!!...вон уже раз десятый будильник звонит..а он спит аки ангел..и бровью не поведёт))))...а мне будиить жалко)))

kurych Сообщение 16/05/2007 11:47 Копия темы
=) тоже верно

Tofsla Сообщение 16/05/2007 11:49 Копия темы
И это главное =)

CUBALIBRE Сообщение 16/05/2007 11:51 Копия темы
ну да получается))

kurych Сообщение 16/05/2007 11:51 Копия темы
вот если бы я умел это делать, так как вы, Яна, я бы обязательно последовал совету ))

kurych Сообщение 16/05/2007 11:53 Копия темы
да. видел. я со многими своими бывшими начальниками – сейчас замечательно общаюсь.
и нахожу их очень приятными людьми, а некоторых даже друзьями )

Tofsla Сообщение 16/05/2007 11:53 Копия темы
Яна, я когда вижу Ваш аватар и читаю Ваши сообщения – у меня настроение поднимается =)

Tofsla Сообщение 16/05/2007 11:57 Копия темы
Это ещё очень прилично сказано...

Tofsla Сообщение 16/05/2007 11:58 Копия темы

kurych Сообщение 16/05/2007 11:58 Копия темы
- общение с клиентом, совсем не то же самое, что общение с коллегой, даже если это один человек в двух лицах )
- студии есть безусловно, но и они обращаються к фрилансеру в последний момент, когда уже все сроки прошли, и умоляют сотворить чудо за ночь, и торгуются при этом жестко.
- речь не об этом сайте, конкретно – речь о фрилансе вообще.

CUBALIBRE Сообщение 16/05/2007 12:00 Копия темы
знаете...искренне этому рада!!!!!правда)тем более теперь когда я по-настоящему счастлива)
мой знакомый говорит когда я отвечаю «всё хорошо» на его «как дела?"...что у тебя типа всегда всё хорошо...даже когда плохо)))
но сейчас всё не просто хорошо...а просто отлично)))

logotype Сообщение 16/05/2007 12:01 Копия темы
:) Это ещё очень прилично сказано?

CUBALIBRE Сообщение 16/05/2007 12:02 Копия темы
))))вы же не пробовали наверное?)
я не говорю визуализатором...я говорю дизайнером)

CUBALIBRE Сообщение 16/05/2007 12:02 Копия темы
а?)

SolNikolay Сообщение 16/05/2007 12:05 Копия темы
Это ещё очень прилично сказано!

Tofsla Сообщение 16/05/2007 12:06 Копия темы
Давай «на ты» =) Я тоже счастлива. Кто бы мог подумать, что можно заниматься любимым делом дома с человеком,
который тоже занимается своим любимым делом. И ещё один человечек бегает между вами, а уж у него-то этих любимых дел...

kurych Сообщение 16/05/2007 12:06 Копия темы
это я на Женин коментарий:
>>> хорошо быть фрилансером. захотел — пошел на постоянку, захотел, ушел.)

niju Сообщение 16/05/2007 12:06 Копия темы
я вижу выход на самом деле только в том что бы снять квартиру-оффис и найти пару коллег ) работа и фриланс в одном лице так сказать.

kurych Сообщение 16/05/2007 12:07 Копия темы
надо стремиться быть лучшим в своем деле...
по-другому не приемлю.

Tofsla Сообщение 16/05/2007 12:08 Копия темы
Невероятный уровень – это комплимент. Всё гораздо хуже.

kurych Сообщение 16/05/2007 12:11 Копия темы
спасибо, что напомнили, про коллег ))

kurych Сообщение 16/05/2007 12:17 Копия темы
плюс к этому, я все привык делать от начала до конца сам.
проблема с навыками делегирования полномочий.
в этом смысле – из меня был некудышний арт-директор )

kurych Сообщение 16/05/2007 12:19 Копия темы
не знаю – не знаю....
это решает только проблему живого общения с коллегами. мне кажется.

Eliving Сообщение 16/05/2007 12:19 Копия темы
А еще совсем недавно вы радовались ПРО, и я с вами ))
Да нет, конечно, правильно. Если б не постоянная работа, я б загнулся.
А так могу себе позволить хлеб с маслом... разным ) много ))

kurych Сообщение 16/05/2007 12:20 Копия темы
+1 ))

CUBALIBRE Сообщение 16/05/2007 12:21 Копия темы
ооо!!а я отличный артдиректор)))
я тоже стремлюсь...что мешает быть отличным дизайнером..дизайнер это дизайнер..а визуализатор это визуализатор...и так бывает)

CUBALIBRE Сообщение 16/05/2007 12:22 Копия темы
))))здорово!!!

kurych Сообщение 16/05/2007 12:25 Копия темы
тут дело не в уровне дохода даже...
это какая-то внутренняя усталость, и невозможность хоть немного остановиться.
полный фриланс – это постоянный бег... выматывает и не оставляет сил и времени ни на что другое.
и не смотря на полную свободу – некоторая замкнутость. как в круглом аквариуме...
по крайней мере – сегодня у меня такое настроение...

niju Сообщение 16/05/2007 12:29 Копия темы
однозначного решения в данном вопросе конечно не существует

amik Сообщение 16/05/2007 12:35 Копия темы
а о чем думать-то? фриланс – это не серьезно, п-моему(да простят коллеги)
с вашими работами и вашим уровнем неприменно надо идти на постоянку.

Это бред про начальство и точное время прихода и ухода. Уверяю, если вы нужны будете вы договоритесь с начальством, особенно в москве.

irk Сообщение 16/05/2007 12:36 Копия темы
помоему у вас просто депрессия, мне кажется завтра пройдет ;-)

kurych Сообщение 16/05/2007 12:37 Копия темы
возможно )

amik Сообщение 16/05/2007 12:39 Копия темы
именно так... фриланс – это бег
а вообще, просто обстановку вокруг надо менять, по-этому по стоянка это хорошо!
да и попробуйте, не понравится в фриланс всегда вернетесь!))

Eliving Сообщение 16/05/2007 12:42 Копия темы
Да нет, про аквариум это правильно, я через неделю дома себе места не нахожу.
наверное поэтому шедевра не создал, возможно это такой темперамент личности ))
мне легче ночью работать дома, а днем на работе. а потом послать все и «в поля уносится печаль»... )))

Eliving Сообщение 16/05/2007 12:43 Копия темы
нет уж, позвольте! ))

kurych Сообщение 16/05/2007 12:51 Копия темы
бред – про начальство и время прихода и ухода – я согласен.
мне раньше всегда удавалось договариваться на этот счёт.

есть в этом моем желании и немалая доля прагматизма:
когда я уходил на full freelance, 4 года назад, ни одно РА в Москве не могло мне обеспечить тот уровень дохода, который у меня выходил на фрилансе. на фрилансе у меня выходило в разы больше.
В последние полтора года тенденция удручающая – на фрилансе уровень дохода падает, а на постоянке уровень дохода растет.
Доход падает по вполне определенным причинам:
в профессию ринулись орды пионеров, считающх, что если у них на компьютере стоит Corel, то они уже дизайнеры,
они то и дескридитируют фрилансеров и демперскими ценами и отношением к работе и качеством услуг.
они-то и рушат сложившийся рынок.

kurych Сообщение 16/05/2007 12:53 Копия темы
хых )

susanne Сообщение 16/05/2007 13:43 Копия темы
Для меня аргумент за постоянку (кроме отсутствия общения дома)- это так называемые «глухари». Т.е. дадут заказ, предоплату, я работу сделаю...а смотреть и комментировать клиент не торопится. То директор в отпуске, потом зам, потом все правление, потом запарка у них и т.д. Когда на постоянке работала, было абсолютно пофиг, нужен кому-то результат работы или нет, зарплату ж получаю. А теперь вот уже нет :(. Недавно вот прислали утверждение макета, который в ноябре прошлого года делала. Я и вспомнить-то долго не могла, кто это вообще. На постоянке стабильность все-таки какая-то. Но с фриланса с 4-хлетним стажем вам будет так трудно уйти :).

kurych Сообщение 16/05/2007 13:54 Копия темы
да. еще добивают милионные мелкие коментарии... и каждый день – дедлайн. ты всю ночь фигачишь, чтобы хоть как-то эти новые коментарии впихнуть так чтобы не испохабить первоначальный вид, потому что, утром им в край – отдавать в типографию, а утром появляются новые комментарии, которые нужно по-любому сделать к вечеру, а вечером опять и опять.
у меня так один проект в сатусе вечного дедлайна длился лишних 3и недели.

а уйти с фриланса мне сложно уже 4-ый год :)

DeFuture Сообщение 16/05/2007 13:57 Копия темы

amik Сообщение 16/05/2007 13:58 Копия темы
На падения дохода фриланс пенять нельзя, рыночная экономика во всем:)
А вообще фриланс, по-моему, место работы как раз для:
- пенсионеров
- пионеров
- областей

А на счет ЗП, считаю уместным тебе сразу в АЛГ, Актис, может РБК идти, вообщем крупняки.

kurych Сообщение 16/05/2007 14:16 Копия темы
крупняки, это совсем не обязательно такая же крупная ЗП.
и потом, если говорить о вменяемом уровне ЗП, то он ВЕЗДЕ в общем-то не выше определенной планки.

amik Сообщение 16/05/2007 14:22 Копия темы
В общем-то ты прав потолочный уровень конечно есть, но уже дело техники как ты будешь эот потолок рушить – это же жизнь))

kurych Сообщение 16/05/2007 14:23 Копия темы
а по поводу фриланса – 3 года назад я бы с Вами поспорил крепко, а теперь – увы :(
даже ОЧЕНЬ опытные менеджеры, нет-нет да и ведуться на дешевизну, а потом, чуть не в слезах,
когда уже сроков не остается никаких, прибегают – Саша – выручай!!! но, пойми, мы уже этим бездарям предоплату заплатили,
так что бюджет у нас – в 2 раза меньше стал... но ты же нас выручишь, спасешь??? и в таком вот духе...
а Вы говорите – рынок. поломали.

XRoman Сообщение 16/05/2007 15:28 Копия темы
Тоже хочу на постоянку. Расклад такой. За четыре – я бы не пошел, за пять – подумал бы, за шесть пошел бы. Но больше трех никто не предлагает. Вот и все. А работа – она везде работа, примерно одинаково и дедлайны и все остальное: что в агентстве, что на фрилансе.С уважением. Фрилансер с 10-летним стажем. Арт-директор с 3-х летним.
ЗЫ Самый прикол был в 98-м. Ничего, жив-здоров.

Pomidorisgogo Сообщение 16/05/2007 21:20 Копия темы
У меня все начальники были хорошими, особенно на одной из первых работ. Я до сих пор о нём вспоминаю с каким-то благоговением, что ли... Оптимистка я что ли?

Pomidorisgogo Сообщение 16/05/2007 21:26 Копия темы
И что, Вы их спасаете?

kurych Сообщение 17/05/2007 01:21 Копия темы
не поголовно, но бывает. это конечно, несколько утрированный пример, но бывает и именно так.
обычно в таких ситуациях, если про деньги еще как-то можно договориться, то вот со сроками цже никак.
ну и на встречу иду только личным знакомым. у меня проценто 30 клиентов, мои бывшие работодатели )

kurych Сообщение 17/05/2007 01:23 Копия темы
да. в кризис было жёстко. я, думаю всем. у меня в июне 98 сын родился.

Pomidorisgogo Сообщение 17/05/2007 01:53 Копия темы
Я раньше тоже часто шла навстречу. А потом заметила, что чем больше им сочувствуешь, тем больше они тебе на шею садятся (хотя кажется, что должны быть благодарны и как-то сдерживать свои аппетиты, что ли...) После последнего случая когда клиент «выплакал» у меня 40% скидку, а потом преследовал ещё три месяца со своими поправками, я поставила на уступках жирный крест. Параллельно ещё муж притащил с работы поговорку «Нет денег, привяжи к попе веник». Он так часто её повторял, что в моих мозгах произошла какая-то революция.

Что я хочу сказать, короче – веник может привязывать и не обязательно, но предоставить в бюджетном проекте увеличенные сроки просто святая обязанность таких заказчиков! Тем более, если это знакомые. И это право надо отстаивать, чтобы не работать в постоянном авральном режиме.

kurych Сообщение 17/05/2007 02:24 Копия темы
я абсолютно согласен с Вами , Ольга.
у меня вообще внутренняя проблема – гипртрафированное чувство ответственности ))
и многие этим пользуются.
пытаюсь с этим бороться. с попеременным успехом ))

P.S. смысл в поговорке – не уловил :-\

Pomidorisgogo Сообщение 17/05/2007 03:05 Копия темы
Вот и у меня чувство ответственности намного длиннее, чем должно быть по соображениям здравого смысла. Потому и получилось, что я поумнела лишь на седьмом году стопроцентного фриланса, а не после первых прогулок по граблям.

Смысл поговорки состоит в том, чтобы донести её смысл клиенту, прошу прощения за тафталогию :) То есть если у заказчика нет денег чтобы полноценно оплатить работу фрилансера, то пусть привяжет к попе веник вместо того, чтобы жаловаться и торговаться.

kurych Сообщение 17/05/2007 03:18 Копия темы
понятно )