susanne Сообщение 16/05/2007 10:42 Копия темы
Заказчик считает, что имеет право получить исходники непринятых макетов . Ситуация в общем следующая: был сделан дизайн сайта. Клиентам в целом понравился, но некоторые элементы оформления (узоры) не у всех нашли одобрение, просили привести их пожелания к общему знаменателю. Правки внесла, узоры заменила, но результат сильно проиграл во внешнем виде. Сделала совершенно новый макет, с абсолютно другим оформлением. Его приняли. Заказчик сказал, что готов оплатить работу, но я должна прислать ВСЕ исходники, включая непринятые. Объясняю, что они оплачивают один принятый ими вариант, и его исходник я отдам. Что если бы они платили мне за часы работы, то я отдала бы все, что было сделано за период работы на этого клиента. А я им предлагала такой вариант в самом начале – отказались. В общем, мои объяснения сочли моими личными принципами. Говорят: «кто это придумал? у кого такие правила?". Понятно, что меня не заставят отдать все, но хотелось бы, чтобы клиент все-таки понял, что он не прав, а не таил на меня обиду. Клиент зарубежный. Причем представитель с нашей стороны тоже не понимает, почему я против. Коллеги с опытом работы, скажите, пожалуйста, что вы об этом думаете.

vizor Сообщение 16/05/2007 10:49 Копия темы
.
Да ну их лесом, я думаю. Совершенно с вами согласен, платят они за один принятый вариант.

Как понимаю они вообще отказываются производить окончательную оплату без этих исходников, да?

Я, например, начал это дело на самом начальном этапе обговаривать, включаю в договор или ТЗ следующий текст:

После окончательных расчетов за выполненную работу, Заказчик имеет все права собственности на принятые дизайн-макеты и их исходные файлы в формате *.psd.
За Исполнителем сохраняется право называть себя автором и исполнителем данной работы, указывать это во всех видах своего портфолио (печатном, электронном и тд), публиковать дизайн-макет, а так же давать ссылку на сайт проекта всем заинтересованным лицам.
Заказчик не имеет никаких прав на материалы, полученные в результате работы, но не принятые им по каким-либо причинам. Это касается всех не принятых вариантов концепций и дизайн-макетов, а так же отдельных фрагментов.

katyant Сообщение 16/05/2007 10:58 Копия темы
.
Смотрите, что Вам в этой ситуации дороже – отстоять свои принципы, или сохранить отношения с перспективным заказчиком, пойдя ему на уступки.

susanne Сообщение 16/05/2007 11:01 Копия темы
.
Про то, что не оплатят вообще, речи не было. Просто мне предложили накинуть сверх заявленной цены 50 баксов за то, что пришлось делать дополнительные варианты, но я должна отдать все. Т.е. на деле выходит, что непринятые покупаются у меня за полтинник...а нафиг он мне нужен. А вот ваш договор мне очень понравился, действительно, надо будет все эти моменты письменно излагать. Просто я работаю в основном только со студиями, а с ними никогда таких проблем не бывает. И мне казалось, что это и так очевидно :).

strayd Сообщение 16/05/2007 11:03 Копия темы
.
Наработки из непринятых макетов (проще говоря хлам) нередко используется в других проэктах.

Заказщик платит за дизайн... за ОДИН дизайн, и следовательно вы обсалютно правы.

Loki Сообщение 16/05/2007 11:06 Копия темы
.
если макеты координально разные, то возможно вы правы, впротивном случае не стоит заморачиваться

можете кстати показать макеты, я скажу координально или нет

susanne Сообщение 16/05/2007 11:12 Копия темы
.
Заказ одноразовый – редизайн существующего сайта. Но дело даже не в том, будет продолжение или нет. Я действительно считаю, что это не мои личные причуды, а так правильно. С чем в общем клиент и не согласен. До этого клиента у меня были два проекта с зарубежными заказчиками, они сразу сказали, что им нужно будет несколько вариантов, и предложили платить по часам. Оплатили мне отработанные часы и забрали все. А в этом случае выходит, что времени я потратила столько же, но все хотят забрать за сумму вдвойне меньше, чем оно стоит.

Bondyuel Сообщение 16/05/2007 11:15 Копия темы
.
Чтобы отвязались соврите что непринятый макет уничтожен

susanne Сообщение 16/05/2007 11:17 Копия темы
.
Мне уже советовали, но поздно)).

susanne Сообщение 16/05/2007 11:19 Копия темы
.
Они разные, с этим клиент не спорит вовсе. Просто на всякий случай хочет и тот вариант.

Bondyuel Сообщение 16/05/2007 11:20 Копия темы
.
Тогда пускай покупает этот вариант О цене всегда можно договорится

katyant Сообщение 16/05/2007 11:21 Копия темы
.
По принципу да, Вы правы. Но вопрос в том, что старые макеты Вам на фиг не нужны, или Вы хотите их еще где то использовать?

Procreator Сообщение 16/05/2007 11:23 Копия темы
.
В лес их :)

Fla_PS Сообщение 16/05/2007 11:27 Копия темы
.
Имею опыт работы за забугорными заказчиками.
Так вот в данном случае они поступают по своим правилам, так происходит почти всегда.
Они ведь готовы оплатить непринятые макеты. Другое дело, что 50 долл это мало, ИМХО каждый не принятый макет предложите им продать за 50% цены принятого. И получиться что вы не нарушаете их принципов. Но они не хотят платить нормальную цену. Т.е. – сами виноваты.

susanne Сообщение 16/05/2007 11:35 Копия темы
.
Целиком наверно нет, но кусками возможно вполне. Честно говоря, на днях я продала прошлогодний непринятый макет за вполне приличную цену.
А может и не получится использовать...но в любом случае, мне это видится как если б я пришла в магазин, выбирала б из двух платьев, заплатила б в итоге за одно, но второе тоже просила бы – на всякий случай. Я в общем-то почему подняла тему – не потому что мне жалко или что-то такое – клиент не просит отдать все, он считает, что так и должно быть, а мои протесты – это не более, чем только мой личный принцип. Вот и хочу узнать, действительно ли это я себе придумала, или другие тоже так считают.

Fekla Сообщение 16/05/2007 11:38 Копия темы
.
один исходник – одна цена
два исходника – две цены
три исходника – скидка за опт – две с половиной цены

urupin Сообщение 16/05/2007 11:39 Копия темы
Я тут уже советовал однажды - .
- предложу и Вам (благо тогда всем такая идея понравилась)...
Итак – соглашайтесь! Все исходники, всё сделанное за период, ага. Но с одним условием: они Вам предоставляют всю свою бухгалтерию, все свои гонорарные ведомости, в том числе и на то, что делали не Вы, а также выплаты черным налом. Не для коммерческого использования, не для шантажа, нет! Просто чтобы убедиться, что они со всеми аккуратно расплачиваются. А почему нет? Кто сказал, что нельзя, у кого такие правила?
:-)

kirin Сообщение 16/05/2007 11:41 Копия темы
.
исходники отдаются после 100% оплаты. пару раз кидалова :) хматило. В целом ты права. А на будущее попробуй просто показывать договор с тем какие условия работы. Пусть даже без подписи но они видять что и как, и потом сама понимаешь что будет в таком случае.

sindikone Сообщение 16/05/2007 11:41 Копия темы
хитрые какие! .
даже 50% – за непринятый макет – сливай их.
да и кто сказал, что они его не будут использовать (принят-непринят)

цена указанна за один макет – вот пусть и получат один макет :)

лучше конечно зарание обговаривать такие вещи.

sarkazm Сообщение 16/05/2007 11:58 Копия темы
.
Интересно, а в магазине они тоже требуют все вещи, которые примеряли или все-таки только ту что в итоге купили?

Глупости они говорят, не идите на уступки, либо требуйте адекватной оплаты непринятых исходников. Вы имеете полное право их не отдавать, независимо от того, будете использовать их в других работах или нет. Дело принципа.

susanne Сообщение 16/05/2007 12:33 Копия темы
.
Написала менеджеру выдержки из ваших комментариев. Согласился кажется. Чтобы разрулить сложившуюся ситуацию, предложил за непринятый исходник заплатить. О цене договорились, но человек расстроен все равно, поскольку платить будет из своего кармана – клиент навстречу не пошел. Сказал, что было бы дешевле работать с другим дизайнером (а ко мне обратились по рекомендации), в итоге чувствую себя вымогательницей.В необходимости прописывания всех нюансов заранее теперь не сомневаюсь, вот даже несмотря на большой опыт случаются такие неприятности. Огромное спасибо все откликнувшимся.

susanne Сообщение 16/05/2007 12:34 Копия темы
.
Вот я тоже им про покупку в магазине привела пример. В общем, ситуацию разрулили, но все недовольны.

kurych Сообщение 16/05/2007 12:35 Копия темы
.
+1. молодец (насчет договора) грамотно.
Вы правы абсолютно. оплачивается только принятый вариант – отдается на руки только принятый вариант.

Простой пример:
типография напечатала тираж, но клиент углядел какой-то брак – пантон не тот допустим, не такой красный как должен быть.
клиент заставляет перепечатать тираж. типография соглашается, потому как действительно пантон немного гульнул, и перепечатывает.
забракованный тираж ни одна типография никогда не отдаст клиенту забесплатно. это принцып. они его лучше попросту выкинут.

SmivaL Сообщение 16/05/2007 13:51 Копия темы
.
Сколько людей столько и отношений к работе. вот такое у Вашего заказчика отношение к исполнителю – лишь бы подешевле, а потом сами жалуются и ставят минусы.

Pomidorisgogo Сообщение 16/05/2007 22:41 Копия темы
.
Всё правильно Вы им объяснили. Или пусть получают один, выбранный ими вариант, или предьявите им отчёт о затраченном времени и пусть оплачивают каждый час который был потрачен на создание всех вариантов дизайна.