MiRaj Сообщение 19/05/2007 07:48 Копия темы
Держите марку! . Господа, я редко заглядываю на фриланс (кстати, что с ним случилось?) и каждый раз меня удивляет дикий демпинг, зачастую просто смешной.
Ну невозможно качественно работать, к примеру, в мебельной тематике с бюджетом в 300 баксов – а такие предложения поступают и на них находятся исполнители...
Понимаю, что рынок еще дикий и несформировавшийся, но цените свое время и умственные усилия- держите марку!

menwel Сообщение 19/05/2007 07:55 Копия темы
.
+

chicmaster Сообщение 19/05/2007 08:03 Копия темы
.
+
согласен!
только нереально ополчиться против заказчика всем сразу!
тут заказчика уже приучили к качеству за копейки... :(

Lord-Leon Сообщение 19/05/2007 08:11 Копия темы
! .
Михаил все не так как вам кажеться! Дело в том чт я ввел понятие региональный дизайн, так вот он как раз и предполагает оплаты ваших услуг с учетом региона откуда заказчик. Так как в провинции в маленьком городе цены на дизайн и др. виду услуг значительно ниже чем в к примеру в Москве. И эта разница существенна. Да и многие фрилансеры не из Москвы а => у них и запросы меньше так как зп по стране значительно меньше по сравнению с Москвой. Отсюда разница в ценах.
Другое дело когда заказчик из Москвы (к примеру) ставит копье зная чт сам на этом сэкономит огромные деньги – вот это беспредел!!!

Lord-Leon Сообщение 19/05/2007 08:12 Копия темы
!(((( .
Не согласен, качества за копье не бывает!!!

MiRaj Сообщение 19/05/2007 08:15 Копия темы
.
Игорь, я не призываю ополчиться или организовывать флеш-мобы по регулированию ценовой политики :)
Я лишь взываю к здравой логике – вы же не станете лечиться у врача, предлагающего услуги по цене в 4 раза ниже рыночной.

MiRaj Сообщение 19/05/2007 08:21 Копия темы
.
Лев (к сожалению, не знаю вашего имени), честно скажу – не понимаю, чем отличается дизайн для регионального заказчика от дизайна для федерального. И там и там вы тратите примерно одно время, делаете примерно на одном уровне (это в идеале) – значит и стоимость должны быть одинаковой.

Другое дело – маркетинговые услуги – в этой области цена во многом определяется конкурентностью рынка, и в региональном случае – да, затраты могут быть меньше на порядок (но опять же не менее некоторой пороговой суммы, оплаты трудочасов).

Пока же конъюнктура цен фриланса определяется на демпинговой основе.
P.S. рассуждаю как внешний наблюдатель, ибо фрилансером как таковым не являюсь уже давно, но услугами фрилансеров пользуюсь.

Lord-Leon Сообщение 19/05/2007 08:43 Копия темы
! .
Зовите меня просто леон!
1 уравниловки в принципе не может быть (мы не в коммунизме живем), дело в том чт на данном ресурсе очен много как раз не профессионалов а начинающих доморощенных дезигнеров. В этом и разница допустим в СПб есть школы дизайна к примеру Мухинская или Репинская, а в лен области их обще в принципе нет!Но это не значит чт дизайнеров нет в лен области. Но разница в их работе будет огромная.
Вот простой пример заказчик за копье заказывает в ленобласти дизайн его делают (заказ для флексопечати) потом заказ уходит в китай – итог заказ запоран! так как дизайнер просто не был знаком с тонкостями флексопечати и ему даже посмотрет не где было в виду отсутствия в его регионе данного оборудования.
Да и ест высококвалифицированные специалисты и их час стоит значительно выше остальных. Просто потому чт они более гениальны, более талантливы и имеют огромные опыт!!!
2 Аренда к примеру жилья тоест проживания в ленобласти и Питере или Москве разная значит и затраты меньше. Вы хотите ввести трудочас для всех – один? это тоже не приемлимо!!!!(просто потому чт у всех разные опыт для начала). Да к тому же дизайн это часть исскуства, иногда можно придумат и нарисоват идею очен быстро а иногда на это уходит дни.
3 Цена определяется «жадностью» (по моему мнению заказчика) – любой из заказчиков уверен чт за копье ему точно сделают конфетку!!!

MiRaj Сообщение 19/05/2007 09:00 Копия темы
.
Леон, боюсь, что вы неправильно меня поняли.
Не надо вводить уравниловки – «светлые» годы развитого социализма показали все прелести данной системы.

Вы правы в том, что в дизайне минималку ввести сложно (насколько я понимаю рабочий процесс дизайнера), хотя бы потому что дизайнер кроме собственного времени и усилий ничего не тратит (т.е. нет дополнительного бюджета, который изначально расчитан на ведение проекта). И в худшем случае дизайнер потратит свое время и время заказчика, не причиняя ему дополнительных затрат.

Насчет жадности заказчиков – не бывает жадных заказчиков, бывают неграмотные менеджеры. Если человеку объяснить, что на каждый вложенный доллар он получит, к примеру, 10, и показать какими методами это будет реализовано – то ни один нормальный заказчик не откажется (а с ненормальными работать не стоит – себе дороже).

Возьмем к примеру, типичный топик – заказ продвижения на фрилансе.
«Требуется продвижение сайта ****. Ваши условия и предложения. Оплата по факту."
20 ответов –
7 «Готов, раскрутим, легко и быстро. Гарантии!" – стандартный шаблон на любые предложения.
7 «Отписал в личку» – примерно такого же содержания
3 – постебутся с оплаты по факту (и кстати, правильно сделают)
3 – попросят показать сайт (что уже неправильно – профессионал не будет бегать за заказчиком, который даже не удосужился расписать условия работы)

О каком профессионализме можно рассуждать? :)

Lord-Leon Сообщение 19/05/2007 09:24 Копия темы
+ .
Ну это вообще лебединая песня!
Дело в том , чт я как преподаватель не видел еще спецкурса как правильно проводит маркетинг в рунете. Так как даже этот ресурс был создан в 2005 году, а значит прошло всего 2 года, за этот период создать хороший курс не легко. Хотя я с вами полностью соглашус чт он просто необходим. Так как зачастую маркетинг в сети имеет свои отличии. А у нас как всегда не зная основ все себя мастерами считают!!!!
Да и вообще простые элементарные вещи в большинстве фирм просто не существует – нет плана рекламной компании на год, нет сформированного бюджета на год – а следствие урывки денег на рекламную компании которая в друг возникает в головах генеральных директоров!!!!отсюда и возникает «жадность» меньше потратится и врорде бы провести очередную замечу а не планируемую акцию!!!!

bpd_sign Сообщение 19/05/2007 11:27 Копия темы
"такие предложения поступают и на них находятся исполнители" .
Ну и пусть находятся. Наберутся опыта – подымут расценки.

rin Сообщение 19/05/2007 17:20 Копия темы
.
на самом деле отчасти соглашусь с Королевским Львом – многое зависит от региона. Заказчикам из далекого региона не потянуть московских супер-профессионалов.

И уровень работы московских и региональных фрилансеров очень отличается: у московских может быть и больше опыта и профессионализма, но больше амбиций, они более избалованы, меньше ответственности. Фрилансеры из регионов более серьезно относятся к работе и заказчику. Если попробовать выразить отношение к работе в одной фразе, то получится что-то вроде:

регионы: «С удовольствием поработаю с Вами!"
Москва, Питер, еще несколько «маленьких столиц» (типа Новосиба): «Ну вы постучитесь мне в аську после среды..., я подумаю..., может поработаю... но наличие аськи у вас обязательно – без аськи работать не буду..."
Это при том, что предлагаешь тем и другим назвать свою цену, и разница – примерно в 5 раз.

Я сейчас не говорю, конечно, про откровенный демпинг «за отзыв» и «за 0,01 $" – таким я могу только пожелать, чтобы фриланс стал их единственным средством дохода – тогда они начнут ценить свою работу и работу коллег по цеху