|
0 Всего найдено: 51
zetta
Сообщение
03/06/2007 10:14
Копия темы
Закасчег/Исполнитель – кто мы друг другу? Враги? Или люди, идущие к одной цели? Только разным путем... ;) После прочтения нижеуказанной статьи пришли такие мысли...... ....я бы на месте заказчика обиделась на такое откровенное приглашение манипулировать ими. ;)))) хотя они так же порой стараются манипулировать нами... )) так что получается, что это бесконечная борьба или соревнование, кто кого «надует»? А по-другому можно? Чтобы с уважением, без НЛП, недосказанностей, и совсем без лжи.... Интересно ваше мнение!
Fiender
Сообщение
03/06/2007 10:17
Копия темы
Работа с заказчиком с применением НЛП? ТАк может сразу – утюга и паяльника, чтобы надёжнее...
amik
Сообщение
03/06/2007 10:20
Копия темы
нет Это как мир во всем мире – не настанет пока не введут жесткий законадательный контроль. А до этого к удаленной работе и те и другие будут относится безалаберно и с удивительной постоянностью
uskoff
Сообщение
03/06/2007 10:28
Копия темы
А в статье есть моменты НЛП, точно! Ну они не помешают в небольшом количестве! ))
zetta
Сообщение
03/06/2007 10:36
Копия темы
Да, правильно, там есть про нлп. Я имею ввиду статью www.free-lance.ru/about/a...
zetta
Сообщение
03/06/2007 10:40
Копия темы
Всех в рамки и законы не засунешь. Вообще как же совесть и другие, присущие Человеку качества? ;) Так можно ждать законов и ждать, а жить-то надо сейчас! часто ли мы себе позволяем врать друг другу? или всегда говорим правду? А нужна она – моя правда моему заказчику? ему прибыль нужна, значит быстрый результат моей работы. И ФСЕ.
zetta
Сообщение
03/06/2007 10:41
Копия темы
а где те границы, за которые лучше не заходить? А может у меня обни рамки для неправды, а у заказчика другие?
zetta
Сообщение
03/06/2007 10:48
Копия темы
да, назвать можно и так. тогда такой вопрос – можно ли врать партнеру? или ТОЛЬКО ПРАВДА?
Bondyuel
Сообщение
03/06/2007 10:56
Копия темы
Врать нет. Но если заказчик что-то просит что тебе не выгодно, то нужно просто сказать чёткое «нет». Но не врать. Например «скажите за сколько вы делали эту работу?". Если скажешь сколько в самом деле, то он уже больше врятли заплатит. Просто обьяснить что на этот вопрос ты не можешь ответить. Это я опираюсь на свой случай.
zetta
Сообщение
03/06/2007 10:57
Копия темы
угу. ясно. осталось только определить эти рамки.... а может лучше совсем не говорить неправду? только правду и точка. это будет хорошим тренингом по воспитанию в себе нужных качеств – обязательность, принципиальность, организованность... можно продолжать.
zetta
Сообщение
03/06/2007 11:01
Копия темы
то есть не впускать его в свою кухню (или спальню). согласна. это правильно. Для него же лучше – меньше знаешь – лучше спишь. Ну вот я и выяснила для себя что хотела. И рамки правды и неправды. Спасибо.
zetta
Сообщение
03/06/2007 11:08
Копия темы
ага. так значит... возможно вы правы. а мое имховое мнение: неправда мешает. она всему мешает. она погружает обоих в такое болото, из которого потом оч сложно выбраться. она как снежный ком, как наркомания, все время набирает обороты и увеличивается. если заказчик одноразовый, то это незаметно. А если он стал постоянным, то неправда проявится как изображение на фотобумаге.
SAndr
Сообщение
03/06/2007 11:10
Копия темы
Если и тот и другой адекватные люди, то «идущие к одной цели». если же нет...
zetta
Сообщение
03/06/2007 12:24
Копия темы
вот тут согласна на все 100 «оперировать существующими фактами» – это и есть правда. И про подачу – это верно. Пример нормальный, придираться тут не к чему. Вообще я этот блог создала, не для того чтобы мораль читать или провоцировать. А чтобы самой понять этот вопрос.
mtvdivi
Сообщение
03/06/2007 12:54
Копия темы
Партнеры – на одной стороне баррикады :) Только так , иначе – работы не получается – а только возня какая-то :(
engine9
Сообщение
03/06/2007 14:26
Копия темы
Умница, красавица Все в конечном итоге делается для впаривания обывателю некого продукта без которого его жизнь ничуть бы не поменялось. Это такая игра, экономика. Человечество напридумывало столько всякой ерунды а жить счастливее от этого не стало.
zetta
Сообщение
03/06/2007 20:15
Копия темы
нет, я не верю. просто автор таким безапелляционным тоном рассказывает «скользкие» вещи, что меня это зацепило. Очень похоже местами на Карнеги (которого считаю вредным чтивом) типа: «даже если вам этот человек безразличен, называйте его по имени, чаще произносите его имя. Это расположит его к вам." и все в таком же духе... подтекст такой: побольше лести и этот дурак будет у тебя в кармане. Утрирую, конечно., но ощущение похожее....
zetta
Сообщение
03/06/2007 20:24
Копия темы
...вот потому мне и надоело заниматься этим делом... :( что все это дело ложно. получается. Всерьез подумываю о смене профессии. Где можно найти работу на которой никто не изворачивается рядом с тобой, не изображает из себя то, чем не является, не вынуждает меня делать то же самое... Только с детьми, наверное...Или отшельничать... ;)))
zetta
Сообщение
03/06/2007 20:30
Копия темы
на одной стороне баррикады... А от кого баррикада? ...и кто же по ту сторону?...
engine9
Сообщение
03/06/2007 20:35
Копия темы
Значит вы спасены Вобще я отношусь к творящимся вокруг процессам с точки зрения большой игры. Большой такой жизненный футбол. Прусь не от цели а от процесса.
zetta
Сообщение
03/06/2007 20:56
Копия темы
...не помню когда это у меня началось, но ушло такое отношение к миру... и никак не получается его снова поймать! Мне лень пасовать, лень принимать удар, лень стоять на воротах... кажется это все каким-то бессмысленным. Понимаю, что ради чего-то это все происходит. Даже знаю ради чего. Но радость от игры ушла. Порадует наверное только, если игра закончится, пойду с полотенцем в душ, а потом гулять.... Может завтра пройдет такое острое ощущение бесполезности того, чем занимаюсь... Каюсь, что загрузила! Простите! ;
engine9
Сообщение
03/06/2007 21:07
Копия темы
А у меня тоже уходит переодически Вобще в лучшем варианте смысл жизни описываю я так: работать чтобы приносить пользу\радость другим людям а те соответственно по цепочке и вам. Беседовали тут с психологом одним, процитирую. Я полагаю, наше пребывание на земле случайно, и тем более при этом ощущая ничтожность. Жизнь человечества чем-то напоминает ребенка, которого бросили, от которого отказались. Он должен был погибнуть, но он выжил. Этот ребенок очень мечтал о родителях, и поэтому он вообразил себе Отца, живущего где-то на небесах. Мне кажется, что Человек – не заброшенный , он просто БРОШЕННЫЙ – на произвол вселенной – ребенок. Но он ВЫЖИЛ. И теперь, как сложится его дальнейшая судьба, зависит только от него одного. Вобщем гармонии и разума вам :-)
zetta
Сообщение
03/06/2007 22:20
Копия темы
Да, я тоже так смотрю на эти вопросы. Но когда начинаешь копать вглубь, находишь не очень приятные вещи... :) А слова психолога этого чой-то совсем не вдохновляют! У меня знакомые психологи мыслят более позитивно...)) Все знаю – что к чему. Но накатывает порой такое состояние, накрывает серым покрывалом... Видно есть у каждого подобные периоды. Тогда делаешь дефрагментацию.... :)) Спасибо за поддержку и пожелание!
engine9
Сообщение
04/06/2007 08:01
Копия темы
Почему не вдохновили? Меня наоборот вдохновляют. Важно осознать сплочение с другими людьми и то что мы-хозяева нашего дома тоесть планеты, как не наивно и банально это звучит
mtvdivi
Сообщение
04/06/2007 10:12
Копия темы
Как правило, СТОРОНЫ – Заказчик и Дизайнер – воюют между собой , или очень сложно налаживают между собой отношения :( в этом смысле «по разную сторону баррикад» . :)
zetta
Сообщение
04/06/2007 12:00
Копия темы
ясно! ))) а как уже хочется мира и покоя... Безмятежности и счастья... ;))) скоко уже можно воевать...
zetta
Сообщение
04/06/2007 12:07
Копия темы
Не вдохновляют, потому что безапелляционно сказано о брошенном ребенке. Вот как раз брошенным ребенком себя и не ощущаю. Скорее нерадивой дочерью, которая не слушается отца, и его же винит в этом – дескать слишком строгих правил насочинял! ;) А я ощущаю присутствие Творца. И с этим ничего не поделаешь. Когда я поняла, что Он здесь, стало легче жить во многом. Как говорил Кришна? Я ваш колесничий, отдайте мне вожжи и наслаждайтесь поездкой, я довезу куда надо – будьте спокойны. )))))
mtvdivi
Сообщение
04/06/2007 12:21
Копия темы
Нет, Лена , НЕТ ! Мира и покоя не будет ! Я говорил – немного о другом : энергию, которую тратят Заказчики и Дизайнеры – воинственно выясняя между собой отношения , необходимо тратить на решение практических задач – СОЗИДАТЕЛЬНЫХ задач ! Конечно – в этом смысле работать без ПРЕДОПЛАТЫ и Тех.Задания нельзя ни в коем случае ! А договорившись по этим пунктам – можно и нужно СОЗИДАТЬ и СОЗИДАТЬ :) Чего вам всем и желаю :) !!!
zetta
Сообщение
04/06/2007 12:34
Копия темы
Этим хороши постоянные заказчики. Отношения притерты, энергия не тратится на приладку/подгонку отношений. Остается на созидание! )) Согласна про предоплату. А вот по договору никак не получается работать. Как, к примеру, завести речь о договоре и предоплате, если делаю маленькую работу на 1000 руб? Вот недавно у меня такое было Заказчик: Сделайте за 1000! (с ним уже работали – все было нормально с оплатой) Я: Ну-у-у... Давайте.... Доверилась, сделала, выслала. А он говорит – мне некогда было смотреть, я ничего не могу пока сказать. Прошла неделя. Тишина. Кинул на 1000 руб.... Не жалко денег, жалко субботу, в которую я могла бы отдохнуть... :(( Сама виновата, что тут скажешь... только не ругайте меня! ;))
mtvdivi
Сообщение
04/06/2007 13:01
Копия темы
Лена ! Сейчас скажу парадоксальную весч:) Заключая ДОГОВОР на создание Товарного Знака, написание сценария, и.т.д. ( не важно на какую сумму ! ), я стараюсь всегда , в бОльшей степени защищать интересы ЗАКАЗЧИКА ! Мотивирую свою мысль : Мне очень не тнравится работать все время что-то переделывая :( Поэтому на работу по принципу " Черный КОТ в Черном мешке " никогда не соглашаюсь ! А соглашаюсь и заключаю Договора с достаточно определенным Тех .Заданием , оговоренными суммами и сроками исполнения ! Т.е. мы с Заказчиком – оба говорим об одном и том же, понимая друг-друга ! Договор защищает интересы Заказчика в том смысле, что по окончании Договора мы подписываем не Акт-приемки сдачи ( не кирпичи ведь производим !) , а Акт передачи имущественных прав ( отдельная область Авторскихъ Прав), на созданный Дизайн, Заказчику ! Извини, Лена, что много говорю, но хотелось подбодрить и поделиться опытом :) Всегда рад помочь,Andrej IVANOFF ™
engine9
Сообщение
04/06/2007 13:17
Копия темы
А женщинам вобще всем без исключения хочется оставаться маленькой девочкой. Меня на деятельность вдохновляет уеб*нство людей во властных структурах , им оставлять землю – преступление.
zetta
Сообщение
04/06/2007 13:29
Копия темы
На эту тему коротко не скажешь... Это ты извини, что опять на одни и те же темы вынуждаю писать. Попробую в таком ключе вести дела. Думаю, это хорошая практика.
aytsan
Сообщение
04/06/2007 14:58
Копия темы
такова наша природа. и не скажу, что это плохо Мне кажется, это свойственно любым отношениям человека и человека. Там игра друг с другом, там маски, недоговорки. Мальчик с девочкой в начале отношений точно так же торгуются, точно также набивают себе цену, точно также создают какой-то образ, наиболее выгодный применительно к конкретной ситуации. Потом, если все складывается, эти ненужные штуки отслаиваются одна за одной. ну, это если философствовать в глобальных общечеловеческих масштабах )
zetta
Сообщение
04/06/2007 15:35
Копия темы
0
«если философствовать в глобальных общечеловеческих масштабах» а в таких масштабах и нужно, по-моему рассуждать. Ведь у нас строение макромира и микромира одинаково. Законы природы везде одинаковые, невзирая на размер предмета или события! ;))) А зацепила меня эта статья. В ней так разухабисто, так весело рассказывается как надо объегоривать заказчика. Я и подумала, может это нормально? Может я все идеализирую все как-то слишком...... И до каких пределов должны простираться рамки правды или неправды? И кто их устанавливает? Демагогия все это с моей стороны. ) Сказано же в умном фолианте – не лги. Ну и ФСЕ. Соблюдать неукоснительно, и делов-то... Неееет, развезла на три страницы рассуждений....... )))))))) |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |