Naffa Сообщение 04/06/2007 11:23 Копия темы
Может и мне стихами рейтинг подправить? Смотрю, это нормальная практика.
Или не стоит? У меня специализация Копирайтинг, а не Стихи/Проза – могут ведь и в накрутке обвинить. Или нет? И хочется, и колется.

Tenebra Сообщение 04/06/2007 11:32 Копия темы
Наталья, отличная идея! :))
Этак стихов 200 – 300, а то и 400 разместить, и тогда вам равных даже в общем каталоге не будет :)))

Djeid Сообщение 04/06/2007 11:57 Копия темы
Можно конечно стихи выкладывать, но не в таком объеме как тут уже было.
Можно просто дать ссылку на свою страничку на портале литераторов и написать «СТИХОТВОРНЫЕ КРЕАТИВЫ НА ЗАКАЗ».
Я все же склоняюсь к тому, что в портфеле представлены работы, которые были куплены.
Для души есть личные блоги, жж, скайпы, аськи, почты, агенты и т.д.

Naffa Сообщение 04/06/2007 12:07 Копия темы
:) одной ссылкой на страничку рейтинг не подправишь :)
тонкое тут дело...Закон о рекламе, например, не разрешает вводить потребителя в заблуждение. Да и я не желаю этого делать. Но ведь в хвосте тоже не хочется быть :)
Это уже общее место – «Рейтинг не подтверждает качество!" Да, но он дает более выгодное расположение в каталоге.

Naffa Сообщение 04/06/2007 12:08 Копия темы
Таня, вы мне льстите! Я иногда работаю :)

Djeid Сообщение 04/06/2007 12:09 Копия темы
А давайте тему в «Переводы/Тексты» перенесем?
Это надо обсудить общественно.

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 12:23 Копия темы
А что тогда под «копирайтинг» понимается?

Naffa Сообщение 04/06/2007 13:21 Копия темы
Лично я написание "стихотворений для души" к копирайтингу не отношу Если по заказу нечто в стихотворной форме – тогда да.

Naffa Сообщение 04/06/2007 13:23 Копия темы
Если надо – давайте перенесем. потому что вопрос остается открытым.

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 13:26 Копия темы
В портфолио могут находится только платные проекты?

Tenebra Сообщение 04/06/2007 13:31 Копия темы
В принципе, – да :)
Коммерческие.
Николя, представь себе, я сейчас напишу стихов этак... ну для начала – 50 :) Размещу их и начну заявлять, что я поэтесса и имею право на представление своего творчества в портфеле :)) Все хорошо. Но не кажется ли тебе, что в данном случае, получается, копирайтер находится в более выгодном положении, чем, скажем дизайнер? Значит, напихал стихов и – живи счастливо :)) Если столько стихов, то пора менять ориентацию... ммм... т.е. специализацию :)))

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 13:35 Копия темы
Вспомни про любимое занятие дизигнеров по повышению рейтинга – запихнуть «чуть разные» страницы в портфель.
Вообще на вкус и цвет. Но пару примеров имеет смысл запихнуть ;)))

Naffa Сообщение 04/06/2007 13:36 Копия темы
Поясню... Лично я написание «стихотворений для души» к копирайтингу не отношу
Стихотворения – это стихотворения.
Но если заказан текст в стихотворной форме – тогда это, ИМХО, можно отнести к копирайтингу :)

Я против того, чтобы в портфолио были только оплаченные проекты, потому что портфолио – это образцы того, что ты делаешь.
Но...
В данном случае все сводится к ситуации, похоже на ту, когда в институт принимали спортсмена не по знаниям, а по спортивным перспективам: «ну и что, что в философии не силен? Зато как он прыгает!"
Я, в принципе, не против «попрыгать», если это дает хорошие результаты.

Tenebra Сообщение 04/06/2007 13:38 Копия темы
Ага, буквально на прошлой неделе видела портфель весссьма продвинутого дизайнера :))
Так вот у него порядка 20 – 30 вариантов одного и того же лого. Просто в разных цветовых решениях :))

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 13:41 Копия темы
Я с вами не очень-то согласен. Но совет, наверное, выше ;)

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 13:42 Копия темы
В общем это дело каждого в отдельности.
У каждого есть способы накрутки – не каждый ими пользуется :)))

nik69 Сообщение 04/06/2007 13:48 Копия темы
Почему бы и нет? Во-первых, этим Вы показываете свои возможности. Во-вторых, не исключено, что кому-то нужны именно стихи – что ж ему мимо Вас бегать? Главное тут – не увлекаться, но, по-моему чувство меры у Вас есть :)
А дизайнеры – они и так в своих портфолио порой развлекаются, как могут. Художник есть художник – он не может творить «в стол» :)

Naffa Сообщение 04/06/2007 13:48 Копия темы
спасибо! учту.

Tenebra Сообщение 04/06/2007 13:55 Копия темы
Да, возможно, 10, максимум – 20 стихов и скажут работодателю о тебе, но, между тем... неужели вы думаете, что работодатель станет читать все 100 – 200 – 300?! :))) Что-то я сильно сомневаюсь :)

В данном вопросе абсолютно согласна с Ириной :) Хочешь творить и писать стихи пачками? Твори и пиши, но не надо на профессиональном ресурсе их выкладывать тоннами и мега-тоннами :))))

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 13:59 Копия темы
Это как-то образумит накрутчиков?

Tenebra Сообщение 04/06/2007 13:59 Копия темы
Что именно «это»? )))

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 14:07 Копия темы
Да ничего их не образумит :( /*туплю, не обращайте внимание – клин уже*/

Tenebra Сообщение 04/06/2007 14:08 Копия темы
Думаю их образумит надпись:
«Аккаунт заблокирован»

Устал? :)
Аццкий Сотона, отдыхать тебе больше надо ;)

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 14:10 Копия темы
В аду отдыхать не положено :)))
Отключаю мозг.

Irene_Peterburg Сообщение 04/06/2007 15:50 Копия темы
а почему копирайтер в более выгодном положении,чем дизайнер? что мешает дизайнеру делать нечто для души, для себя – и выкладывать в портфолио? в чем разница?

Tofsla Сообщение 04/06/2007 15:50 Копия темы
Татьяна, поделитесь, а отчего Вы из своей инфы скромно убрали раздел «Я рекомендую»? И почему у бездарных копирайтеров с пунктуационными и орфографическими ошибками в портфолио Вы оставляете свои талантливые позитивные отзывы? Не есть ли это тоже накрутка рейтинга?
Есть мнение, что больше всего в чужих поступках раздражает то, что присуще нам самим...

Voropay Сообщение 04/06/2007 17:03 Копия темы

Voropay Сообщение 04/06/2007 17:03 Копия темы
За сией беседой неизвестно, что решила Наталья-то? Вставлять или не вставлять стихи?

Tofsla Сообщение 04/06/2007 17:06 Копия темы
=) А давайте все будем писать!

MarinaKunina Сообщение 04/06/2007 17:08 Копия темы
Свежо предание))) А что же мешает юному дарованию продемонстрировать свои талаты? Скромность?))) Но она не мешает про 2500 у.е заявлять))) Или типа «скучно»?
Как в том анекдоте:
- Нам забьют, сколько смогут, а мы – сколько захотим.
- А что ж не забили?
- А не захотели...

Ну, для начала – хоть 5 – МОЕГО уровня? Не слабо? Или для начала хотя бы орфографию поправить в своих текстах, набранных со скоростью ...надцать текстов в час?))

Осмелюсь предположить, что стихи – это не фотки из семейного альбома, сделанные мыльницей.

Мои стихи – опубликованы с выплатой гонорара – все, что до сих пор предоставлены для печати. Последние – недавно написанные, готовятся к публикации. На мои стихи написано немало песен. Из залов еще никто не уходил посередине выступления. Я веду литературную страницу в одной из местных газет уже несколько лет. Протекций, спонсоров и продюссеров у меня не было. Это к вопросу о соотношении хобби и работы.

P.S. Я бы все это не озвучивала, если бы...

P.P.S Вчера, открыв раздел «Стихи» и начав убирать те, что похуже, не случайно под словом «Занят» написала, что портфолио редактируется, но процесс идет очень медленно – потому что у меня с моей скоростью связи очень долго грузится каждая страница. Но уважаемым коллегам хочется видеть то, что хочется.
Я меняю специализацию, но станет ли от этого ...лучше ...спокойнее ...эффективнее...?

MarinaKunina Сообщение 04/06/2007 17:09 Копия темы
И все уйдем в раздел «Стихи/эссе/проза» – и таким образом уменьшим конкуренцию в разделе «Копирайтинг» – что и требовалось доказать))))

MarinaKunina Сообщение 04/06/2007 17:11 Копия темы
А Вам результаты моих «прыжков» кажутся слабенькими? А можно взглянуть на Ваши? ;-)

Tofsla Сообщение 04/06/2007 17:13 Копия темы
Марина, возвращайся!

Tofsla Сообщение 04/06/2007 17:14 Копия темы
А в ответ тишина...

MarinaKunina Сообщение 04/06/2007 17:28 Копия темы
Таня, я всегда с вами :) А еще ориентацию сменю по совету Тани Касаткиной – вообще от меня не отделаетесь)))

Tofsla Сообщение 04/06/2007 17:29 Копия темы
Вы ей нравитесь?! А меня она игнорирует =( На вопросы не отвечает. Бойкот? Не понимаю причин столь резкого обращения со мной.

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 17:37 Копия темы

Tenebra Сообщение 04/06/2007 17:42 Копия темы
Николя, какой же ты любопытный :))))

funnymilk Сообщение 04/06/2007 17:44 Копия темы
а я стихи ненавижу – самодеятельностью попахивает

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 17:45 Копия темы

Tofsla Сообщение 04/06/2007 17:47 Копия темы
Ну, это смотря кто пишет =)А как же «наше всё» Пушкин?!

Tenebra Сообщение 04/06/2007 17:47 Копия темы
+1 ))))))))

Tenebra Сообщение 04/06/2007 17:50 Копия темы
Татьяна, не поверите: работаю, практически нет времени на разговоры :)))))

Tofsla Сообщение 04/06/2007 17:51 Копия темы

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 17:51 Копия темы
Всё, что делает человек попахивает самодеятельностью ;)))

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 17:52 Копия темы

funnymilk Сообщение 04/06/2007 17:52 Копия темы
просто сейчас много кто пишет стихи но не у всех это хорошо получается – далеко не у всех. хотя так же много кто и рисует и тоже не у всех получается хорошо, да и стихи то можно не читать а вот картинки сами в глаза залазят)))

funnymilk Сообщение 04/06/2007 17:53 Копия темы
логично)))

Tofsla Сообщение 04/06/2007 17:53 Копия темы
Да ну? Не поверю. По блогам этого не заметно. Есть мнение, что Вы не отвечаете на мои вопросы по иным причинам.

MarinaKunina Сообщение 04/06/2007 17:53 Копия темы
А я ненавижу полиграфию)) Я в ней ниче не понимаю)))) Какая она подлая! И пахнет плохо :-!

MarinaKunina Сообщение 04/06/2007 17:55 Копия темы
Катюш, мы не о ком-то, мы о конкретной личности. Неплохо бы хоть что-то глянуть, прежде чем выводы делать...))

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 17:55 Копия темы
Атлычна она пахнет! Просто замечательно!!! :)))
Но пиво – лучше ;)))

MarinaKunina Сообщение 04/06/2007 17:56 Копия темы

MarinaKunina Сообщение 04/06/2007 17:57 Копия темы
Как-то видела плакат «Чем пиво лучше, чем женщины»))) Про запах там, вроде, не было сказано. Вы бы добавили такой пункт? ;-)

Tofsla Сообщение 04/06/2007 17:58 Копия темы

Tenebra Сообщение 04/06/2007 17:58 Копия темы
= )))))))) Да, боюсь подавиться грушами.
Знаете ли, в этом сезоне слишком сочные.. ))) ммм... ))
А когда смеешься, слишком велик риск поперхнуться :))))))

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 17:59 Копия темы

Tofsla Сообщение 04/06/2007 18:00 Копия темы
Отличный способ уходить от прямого ответа.

MarinaKunina Сообщение 04/06/2007 18:01 Копия темы

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 18:01 Копия темы
А вы не верьте плакатам – это пропаганда :)))

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 18:02 Копия темы

MarinaKunina Сообщение 04/06/2007 18:02 Копия темы
Вы вот все время советуете не верить – стереотипам, плакатам, ...женщинам? ;-) А кому же верить? О_О

Tofsla Сообщение 04/06/2007 18:03 Копия темы

Tofsla Сообщение 04/06/2007 18:04 Копия темы

Tenebra Сообщение 04/06/2007 18:04 Копия темы
А вы меня ещё в тёмную комнату и яркий свет в глаза :))))))

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 18:04 Копия темы
Можете верить мне: я не плакат, не женщина и не стереотип ;)))

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 18:06 Копия темы

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 18:07 Копия темы

Tofsla Сообщение 04/06/2007 18:08 Копия темы
Татьяна, я в шоке, Вы снизошли? Вы отвечаете? Давайте введём равные условия для всех. Вы тут очень иронично и эмоционально высказываете своё мнение по поводу чужого рейтинга. Я понимаю Вашу боль, тяжело неожиданно стать второй. Вам ответили, развёрнуто и цивилизовано. Я Вас спрашиваю про Ваш рейтинг. А Вы? Нет времени, груши, лампы…

MarinaKunina Сообщение 04/06/2007 18:09 Копия темы
А кто вы???? О_О

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 18:11 Копия темы
Мужчина. Зовут Николай :)))

MarinaKunina Сообщение 04/06/2007 18:12 Копия темы

MarinaKunina Сообщение 04/06/2007 18:13 Копия темы
Вот же... Все гениальное просто))) Но какая же вменяемая женщина верит мужчине?)))

Mugen Сообщение 04/06/2007 18:13 Копия темы
Дело даже не в стихах и не в рейтинге, а в объективности действий.
Как топ 1 копирайтинга, может занимать место фрилансер, чьё портфолио на 75% занимают стихи?

MarinaKunina Сообщение 04/06/2007 18:15 Копия темы
Не может. Не занимает. Не состоит. Не пишет отрицательных отзывов. Не ставит необоснованных плюсов. Не ставит плюсов за минус. «Против кого будем дружить»))))

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 18:16 Копия темы

Tenebra Сообщение 04/06/2007 18:16 Копия темы
Ещё два месяц назад, при поддержке двух модераторов и, разумеется, их тщательном изучении моего портфолио, портфель был исправлен. Все работы разложены по полочкам :)))

Татьяна, вы молодая женщина, целеустремленная, умная. Жаль, что «скатываетесь» до подобных обсуждений.
Жаль, что в блогах, всё чаще и чаще, получается «детский сад».
Жаль, что из-под ваших пальцев в блоги исходит только агрессия.
Жаль... я во многом равнялась на вас :)

DIXI.

Tofsla Сообщение 04/06/2007 18:17 Копия темы

MarinaKunina Сообщение 04/06/2007 18:18 Копия темы

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 18:23 Копия темы

SolNikolay Сообщение 04/06/2007 18:29 Копия темы

Tofsla Сообщение 04/06/2007 18:37 Копия темы
Татьяна, что значит «скатываюсь» и «обсуждений»? Мы все здесь общаемся. Разве не так? В данном топе мы высказываем своё мнение относительно рейтинга. Вы в этом активно участвуете, прошу заметить.
Не нужно мне делать комплиментов и пытаться меня расстроить Вашим изменившимся отношением. Ваше право.
«Жаль... я во многом равнялась на вас :)» – не стоило, я плохой пример для подражания.
Я рада за Ваш исправленный портфель, но Вы не отметили мне на мои вопросы. Про отзывы и рекомендации. Впрочем, это Ваше право, лампы не будет =)
«Жаль, что из-под ваших пальцев в блоги исходит только агрессия» – это Ваше сугубо личное мнение, оно тоже объяснимо, мой топ про 2500 Вас не мог не расстроить. Прошу заметить, что я не переходила на личности и имя Ваше в нём не упоминала. Я вообще редкий участник блогов. За 9 месяцев создала всего 11 топов.
Я могу понять Вашу неприязнь к Марине, мы все живые и слабые люди, испытываем порой друг к другу неприязнь. К сожалению. Но зачем её выказывать так явно? В личных блогах, общественных. Вот это как раз детский сад и есть. Совершенно не по-взрослому. В конце концов, это просто некрасиво. Разве не так? Любое действие рождает противодействие. Моя реакция в данном случае именно противодействие. Удачи, Таня, добра, терпения к нам, недостойным подражания =) Пойду поработаю.

Tofsla Сообщение 04/06/2007 18:41 Копия темы

Fiender Сообщение 04/06/2007 20:58 Копия темы
угу, у нас в разделе стихи\поэмы на втором месте промышленный дизайнер значится... Он, видать, в душе поэт.

Naffa Сообщение 05/06/2007 06:48 Копия темы
Да отлично вы "прыгаете"! К сожалению, участие в соревнованиях не входит в мои планы...
К тому же, я считаю, что в искусстве (и в поэзии соответственно) невозможно «соревноваться». Потому что в искусстве (настоящем) не может быть средних результатов... Есть таланты, а есть – нет :)
Для меня написание стихотворений – это даже не хобби... ну, просто пишу, когда хочется... Вы пишете просто на ином уровне таланта... Более высоком.
И я, если честно, не понимаю, зачем Вам все эти «реитинговые» штучки применять...Такой талантище видно за версту. Думаю, для рейтинига у Вас нашлось бы необходимое количество работ, которые ни качеством ни количеством не вызвали бы вопросов у рядовых фрилансеров...

Naffa Сообщение 05/06/2007 06:55 Копия темы
Спасибо, Ольга, что вспомнили обо мне! :) Думаю, что не стану. Буду выкладывать в личном блоге что-то... Все равно написание песенных текстов требует работы с композитором и исполнителем (по крайней мере, я без этого не могу), а все остальное... Стихотворную форму любому своему заказчику я могу предложить сама, если увижу, что она будет «к месту».

MarinaKunina Сообщение 05/06/2007 07:13 Копия темы
Нашлись бы))) Где бы еще студента найти, который мне все это зальет по-красивому)) Или хотя бы просто по-умному))) Не успеваю делать портфолио. Вот и получаются подобные «казусы». А если еще принять во внимание скорость загрузки сайта теперь... Хотя у некоторых, говорят, быстро грузится... Но очень долго – не у меня одной... А удалить все стихи из раздела одним кликом нельзя.
Короче, на данный момент меня нет в разделе «Копирайтинг». А там – поживем – увидим.

textmaker Сообщение 05/06/2007 11:16 Копия темы
Хм... То есть, если стихотворение, рассказ или роман опубликованы, то они имют право быть в портфолио, т. к. коммерческие, а если нет – то нет?
Мне-то казалось, что портфолио – это демонстрация потенциальным заказчикам творческих возможностей копирайтера, в т. ч. и в стихах-прозе.

mtvdivi Сообщение 06/06/2007 15:57 Копия темы
Татьяны ! Все подразумеваемые полукрепкие и почти крепкие выражения-давайте в личной переписке А вообще – живите дружно !
Будьте профессионалами !!!

Никакого перехода на личности, а , если, увы, язык и руки «чешутся что-то эдакое произнести» ,
то пожалуйста в личной переписке :(

Странно читать, однако :(

Tofsla Сообщение 06/06/2007 16:48 Копия темы
Да, Вы правы, читать подобное, ровно как писать и участвовать в этом неприятно. Извините, Андрей. Я слабый человек. У меня не получается спокойно реагировать на модные сегодня двойные стандарты. То, что отдельные люди позволяют себе в отношении к другим, они абсолютно не приемлют к себе и даже считают личным оскорблением. Все фрилансеры равны, но некоторые из них ровнее =)))) Я мирный человек, но меня задевает, когда открыто и непринуждённо травят другого человека. Мои комментарии в этом топе отнюдь не нападение на кого-либо, это скорее попытка стать на защиту. Я приму Ваши рекомендации на будущее, спасибо! =)

Naffa Сообщение 06/06/2007 17:20 Копия темы
Таня, я чего-то не поняла... Ты считаешь, что я травлей занимаюсь?
Или я чего-то не знаю и разбередила нечаянно старое осиное гнездо?

Tofsla Сообщение 06/06/2007 17:21 Копия темы
Наташа! Речь вообще не о тебе =)

Naffa Сообщение 06/06/2007 17:24 Копия темы
Ну, просто автор блога – я С Татьяной и Мариной Куниной мы, кстати, вопрос решили. «Жена Цезаря» должна быть вне подозрений...А к пристальному вниманию должны быть готовы все, кто занимает верхушки каталогов... Это же нормально :) Надеюсь, никаких накруток больше не будет и мы сможем нормально общаться... А то у нас всех циферки кровавые в глазах :))

Tofsla Сообщение 06/06/2007 17:29 Копия темы
Ухожу в личку, по рекомендациям Андрея =)

Draco_Malfoy Сообщение 06/06/2007 20:45 Копия темы
Очередные истерики по поводу рейтинга.

Naffa Сообщение 07/06/2007 07:21 Копия темы
не читали весь топ? ну признайтесь, что не читали :))))

Draco_Malfoy Сообщение 07/06/2007 17:40 Копия темы
Я прочитал весь этот топ, кроме разумеется тех комментариев что были удалены авторами.
Более того, это не первый такой топ и не первое обсуждение за последнее время которое я читаю, из за глаза и в гласа, и «не будем показывать пальцем но это был Слоненок». И это определенно утомляет уже. Неприятно смотреть на приятных людей с неприятной стороны. И я говорю не о тех кого так пламенной клеймят позором.
Работать надо, а не ревниво следить, у кого какая сумма стоит в платежной ведомости и у кого какой рейтинг. В конечном итоге оценивают все равно по работам, а подобными разборками только унижаешь себя.
Это мое личное мнение. На истину в последней инстанции не претендую.

natty Сообщение 07/06/2007 20:20 Копия темы
Нет смысла отмахиваться от рейтинга
По тому как, если бы мы писали, штамповали, творили, плагиатили и пр себе в удовольствие, то мы бы не были на этом сайте
Мы здесь, чтобы с помощью перечисленного зарабатывать деньги
Поэтому рейтин важен и нужен: я могу со стопроцентным примером сказать, как рейтинг определяет выбор работодателя
Иногда работадатель физически не может оценить портфолио – он дилетант и профан в данном вопросе, поэтому ориентируется на рейтинг
То, что рйтинг не объективен – знают все
такие вот издержки
и проверки на вшивость
Есть еще внутренний человеческий рейтинг – он, наверное, больше в личке

А про Марину, я видела ее скачок, но, честное слово, я даже не удивилась – а как это? – и не пошла смотреть, мне это было естественно. И только случайно, прочитав этот топ, я сопоставила события и поняла про что сыр-бор.

Мне тоже кажется, что как-то неприятно все это.
Грязюка такая.
Мне кажется, если кто-то обзавидовался, то пусть тоже выложит кучу работ. Просто их нет...)) вот отсюда надо и плясать

Не каждый умеет петь.
Не каждому дано яблоком падать к чужим ногам.

Draco_Malfoy Сообщение 07/06/2007 21:50 Копия темы
Глупо отрицать, что и рейтинг влияет на выбор работодателя, да.
Но я немного о другом. Я просто считаю что не стоит оно того. Не стоит этот рейтинг и этот выбор всей этой грязи, не стоит того чтобы терять себя и превращаться в злую бесхвостую обезьяну.
Имхо.

Naffa Сообщение 08/06/2007 06:44 Копия темы
неприятно – факт но я частенько гуляю по портфолио :) интересно работы чужие почитать... Кстати, Наташа, у меня к тебе дельце :)