VIN Сообщение 13/06/2007 16:38 Копия темы
Как быть? Обратился ко мне заказчик, перевел предоплату 50% за разработку дизайна. После того, как я выслал макет, мне говорят, что я непрофессиональный дизайнер, ничего не умею, показывают чужой принятый макет и требуют обратно предоплату...
Ваша реакция? Во-первых, я не участвую в тендерах.
Во-вторых, я тратил время, должен ли я возвращать предоплату?
Сегодня на почту приходит такое сообщение: "....мы будем вынуждены использовать:
а. методы, которые снизят вашу репутацию на сайтах дизайнеров-фрилансеров.
б. методы, которые могут устроить вам офлайновые проблемы в бизнесе и в жизни.
Это нормально?

Alpachino Сообщение 13/06/2007 16:40 Копия темы

Alpachino Сообщение 13/06/2007 16:41 Копия темы

Alpachino Сообщение 13/06/2007 16:42 Копия темы

Davidof Сообщение 13/06/2007 16:42 Копия темы

VIN Сообщение 13/06/2007 16:42 Копия темы
50% от предоплаты?

nik69 Сообщение 13/06/2007 16:43 Копия темы
Тяжело без договора.. Но, с другой стороны, предоплату можно расценить и как подтверждение устного договора и согласия с тем, что эту работу будете выполнять именнно Вы – скажем, по итогам просмотра портфолио. Ну, не спьяну же он Вам деньги перевел?

Alpachino Сообщение 13/06/2007 16:44 Копия темы

Alpachino Сообщение 13/06/2007 16:46 Копия темы

zalogina Сообщение 13/06/2007 16:48 Копия темы
кошмар... держись.

предоплата — это оплата именно таких рисков, когда дизайнер работает, а клиента в итоге что-то не устраивает.
формально, дизайнеру — нужно попросить аргументированное письмо на тему «непрофессионального дизайна»,
попросить объяснить претензии письменно и по пунктам и предложить сделать правки (отработать претензии).

dais Сообщение 13/06/2007 16:49 Копия темы
показал бы макет нам )

VIN Сообщение 13/06/2007 16:50 Копия темы
Вот и я думаю. Мне кажется, сначала он решил, что бюджет позволяет обратиться ко мне, а когда уже деньги перевел, с кем-то еще договорился, а меня решил прокатить и все. Они заказали дизайн+верстку за 300$, а я только дизайн в 2 раза дороже делаю

VIN Сообщение 13/06/2007 16:52 Копия темы
Это не в полном качестве

VIN Сообщение 13/06/2007 16:53 Копия темы
не аргументируют..
дизайн сделан точно по ТЗ

Davidof Сообщение 13/06/2007 16:54 Копия темы

nik69 Сообщение 13/06/2007 16:57 Копия темы
Ну, привет ему от меня и наилучшие пожелания... :))) Сам он лох, по ходу дела, вот пусть локти и кусает.

nik69 Сообщение 13/06/2007 16:59 Копия темы
+1 Если заказчик не в состоянии внятно сказать, что его не устраивает, он гуляет лесом... Ни один суд его не поддержит... А на криминал есть МВД и проч.

Alpachino Сообщение 13/06/2007 17:01 Копия темы

zalogina Сообщение 13/06/2007 17:01 Копия темы
ну да, отпиши и сними с себя ответсвенность за происходящее.
ты физически не можешь сделать абстрактные правки.

dudniklorik Сообщение 13/06/2007 17:01 Копия темы
судя по портфелю, дизайн сайта вам делать невпервой...)))
почему-то ваша некомпетентность проявилась после отправки макета, а не до....)))... ну это как прийти в кафешку, сожрать кило мороженного, сыто облизнуться, и сказать – платить не буду, было невкусно, съела с отвращением....)
ситуация противная – конечно, могут и минусов наставить, и пакостить всяко. и деньги вы заработали. не нра им что-то – почему не обсудить изменения?

dudniklorik Сообщение 13/06/2007 17:03 Копия темы
все грамотно сделано. но дело не в этом. если бы просто им что-то не нра – обсудили бы изменения...

VIN Сообщение 13/06/2007 17:03 Копия темы
Получается, он напишет мне кучу минусовых отзывов, потом каждому заказчику объяснять, кто был не прав?
Или мне не стоит так уж волноваться за репутацию, типа работы сами за себя говорят?

zalogina Сообщение 13/06/2007 17:05 Копия темы
да тут даже неважно как выглядит макет,

важно какие пртензии к макету у клиента.

VIN Сообщение 13/06/2007 17:05 Копия темы
Они не говорят, что им не нравиться, я бы доделал-переделал.
Просто непрофессионально и все.

VIN Сообщение 13/06/2007 17:07 Копия темы
Спасибо за поддержку.)

dudniklorik Сообщение 13/06/2007 17:08 Копия темы
ну, и так все понятно.... сказали б уж лучше – сайт какой-то несайтистый... как раз отромное кол-фо элементов очень профессионально и грамотно расположено

Djeid Сообщение 13/06/2007 17:09 Копия темы
Я думаю, что в этой ситуации вы правы, деньги возвращать не нужно (если все так как вы описали). В следующий раз заказчики не будут устраивать соревнования «кто быстрее», «у кого красивее» и т.д. Он же наверняка вас не по качеству забраковал, а потому что один из участников конкурса уже что-нибудь послал быстрее вас. Все же хотелось работодателя послушать.

dais Сообщение 13/06/2007 17:10 Копия темы
за все 600?
и предоплата 50% я правильно понял?

Davidof Сообщение 13/06/2007 17:11 Копия темы

ArtLab Сообщение 13/06/2007 17:12 Копия темы
Предоплату Вы отработали. А сможете ли противостоять дальнейшим их действиям и хотите ли? Тут никто не подскажет, решать Вам.

dais Сообщение 13/06/2007 17:12 Копия темы
ага!

VIN Сообщение 13/06/2007 17:13 Копия темы
Мне тоже хочется его послушать(

agdsign Сообщение 13/06/2007 17:14 Копия темы
вполне нормальная ситуация, когда заказчик пытается определить для себя то, что он хотел бы в реале увидеть.... напрягает всех вокруг, а в итоге выбирает предложенный ему вариант, говорит что все лажа, никому не платит, а идет к своему «племяшке» у которого фантазия на нуле, а фотошопом пользоваться умеет... и просит его перерисовать за 200 р.- или мороженое.... Никогда не следует возвращать предоплату, так и за дорма можно работать!А во вторых – в следующий раз к тебе этот «прокатилово» точно не пойдет... :)

PbICb_PbICb Сообщение 13/06/2007 17:14 Копия темы
Да, неприятно :(
Главное – берегите нервы.

P.S. Я не профессионал именно по верстке сайтов, но не скажу, что мне что-то бросилась в глаза непрофессиональное в вашем макете. Я думаю это только «удобный» предлог вместо того, чтобы сказать вам прямо «мы нашли дешевле и все-в-одном, а вы поэтому идите лесом». Раздражает, конечно, понимание того, что есть такие вот бессовестные заказчики-кидалы...

Я думаю,что деньги возвращать не стоит. А действительно написать аргументированное письмо, что вы не договаривались с ними ни о каких тендерах, у вас существовал определенный договор на выполнение определенной работы с такой-то оплатой по такому-то ТЗ, качество работы соответствует ТЗ, работа проведена и выполнена в срок, затрачено время. Поэтому как минимум предоплата отработана и ничего вы им не должны.

SysluK Сообщение 13/06/2007 17:15 Копия темы
Это не один тебе такой заказчик попался... их кругом полно.
Сначала говрят так, потом когда сделаешь говорят, что надо было по другому и вобщем ничего не нравиться..
Вот мне например сказали рисовать что я хочу на свободную тему (Объяснили так: «как видит дизайнер»)
Я сделал, им не понравилосьи сказали что надо было делать вот так, а никак не иначе.
Если кто хочет могу показать первую работу, которую сам придумал и вторую, которую мне сказали как делать уже после того, как я сделал первую..

zalogina Сообщение 13/06/2007 17:15 Копия темы
несайтистый =)

6BerKyT6 Сообщение 13/06/2007 17:15 Копия темы
Илья, не парься, сейчас у заказчиков новая мода, чем хуже делаешь, тем лучше для них.Все из себя строят проф.дизайнеров и знатаков рисования и тд темне менее обращаются к фрилансерам.Вот тоже пример есть, недавно делал заказчику диз для магазина.Вот мой вариант www.free-lance.ru/users/6... он заказчику не понравился(без объяснения причины)
а вот вариант который ему понравился(другого фрилансера) (в аттаче)
Я после этого долго тупо смотрел на этот макет... потом я задумался.
Может стоит делать всё за пару минут «тяп ляп» и тогда тебя будут считать талантливым специалитстом?
вообщем бред....
НИЗАЧТО не отдавай 50% так как ты работал... тратил своё время... а на отзывы не обращай внимания.Когда-то встречаешься с неадекватными работодателями и – отзывы неизбежны.Всё таки заказчик в первую очередь смотрит на работу и условия проекта так что это не столь важно.Больше они ничего не сделают, это просто запугивание.

VIN Сообщение 13/06/2007 17:17 Копия темы
они мне предложили 100$ за беспокойство. Беда только в том, что я за 100$ уже года 2 не работаю.
Даже не знаю, что мне дороже, самоуважение или репутация?

VIN Сообщение 13/06/2007 17:19 Копия темы
Бюджет больше, если в долларах, то примерно 700, предоплата 50%

Mariik Сообщение 13/06/2007 17:21 Копия темы
Вполне пристойный макет. Свою предоплату Вы отработали.

Davidof Сообщение 13/06/2007 17:22 Копия темы

VIN Сообщение 13/06/2007 17:23 Копия темы
Учти, если ТЗ все время меняется, работа не будет закончена НИКОГДА

vizor Сообщение 13/06/2007 17:24 Копия темы

SysluK Сообщение 13/06/2007 17:26 Копия темы
Вот и я о том же... тока это надо не мне объяснять, а заказчикам..

zalogina Сообщение 13/06/2007 17:29 Копия темы
в отзывах хорошо бы добавить опцию «комментарии».

чтобы у обоих сторон была возможность описать ситуацию со своей колокольни в одном месте...в смысле рядом.
так как клиенту не проблема поменять аккаунт, его не держит портфолио и проч. радости фрилансера и чтобы не описывать каждому новому клиенту ситуацию с отзывами снова.

VIN Сообщение 13/06/2007 17:29 Копия темы
Атас! я тоже постоянно сталкиваюсь с выбором – либо нормальные макеты делать и расти в профессиональном смысле, либо тупо деньги зарабатывать, делая откровенное д«мо. Все-таки самоуважение перевешивает.

6BerKyT6 Сообщение 13/06/2007 17:31 Копия темы
но всё таки хочется деньги хочется за работу получать) как говориться «душа болит, а кошелёк радуется»

VIN Сообщение 13/06/2007 17:32 Копия темы
"....мы будем вынуждены использовать:
а. методы, которые снизят вашу репутацию на сайтах дизайнеров-фрилансеров.
б. методы, которые могут устроить вам офлайновые проблемы в бизнесе и в жизни..."

Думаю, одним отзывом здесь не обойдется..

agdsign Сообщение 13/06/2007 17:33 Копия темы
лично для меня самоуважение... если есть самоуважение, то и репутация будет соответствующая этому уважению... от сюда и клиенты подберутся именно под тебя... которые не будут такой гемор устраивать

zalogina Сообщение 13/06/2007 17:33 Копия темы
да ну прекрати...
это не те деньги, ради которых ...

обычный классический шантаж, проходили такое.

vizor Сообщение 13/06/2007 17:35 Копия темы
А ты напиши ему, что ты будешь вынужден использовать те же методы, а ещё специально для этого случая придумаешь очень креативные и весёлые пункты «в», «г» и особенно «д».

ArtLab Сообщение 13/06/2007 17:36 Копия темы
Ну методы на сайтах фрилансеров всем известны, по большому счету они просто бьют по самолюбию, а на репутации Вашей вряд ли скажутся. А вот с другими сложнее. Возможно это просто пустые угрозы.

agdsign Сообщение 13/06/2007 17:37 Копия темы
он знает где ты живешь!? как ты выглядишь!? номер твоей машины, чтобы стукнуться в нее..?! думаю нет... а соответственно пусть идет и своей теще проблемы устраивает ... / бедная теща / ...

nuwman Сообщение 13/06/2007 17:37 Копия темы
Илья, а можно взглянуть на работу? Хотя бы в привать скиньте ссылочку, очень интересно :)

Таких заказчиков посылайте куда подальше... сам один нарвался на похожую ситуацию, досих пор сожалею что в свое время вернул предоплату :(

VIN Сообщение 13/06/2007 17:39 Копия темы
Для меня это не те деньги, а для него? Все, решил, пусть идет ..

zalogina Сообщение 13/06/2007 17:40 Копия темы
устройство проблем тебе... тем более оффлайн
им будет стоить сильно дороже, чем предоплата)

ArtLab Сообщение 13/06/2007 17:41 Копия темы
Скорее всего. Да.

VIN Сообщение 13/06/2007 17:43 Копия темы
вот

VIN Сообщение 13/06/2007 17:45 Копия темы
Да он кроме имени-фамилии больше ничего не знает, неужели он из Питера в Ульяновск прикатит?

zalogina Сообщение 13/06/2007 17:45 Копия темы
=)

dais Сообщение 13/06/2007 17:46 Копия темы
конечно предоплату ты не обязан возвращать, но лучше заказчика резко не посылать
как уже тебе сказали предложи заказчику написать письмо с развернутыми коментариями почему работа их не устраивает....
но скорее всего заказчик будет сильно упираться и угрожать лучше вернуть деньги иначе нервы будет трепать и не отвяжется... потеряешь больше.

dais Сообщение 13/06/2007 17:47 Копия темы
на самом деле такие «психи» очень легко распознаются вначале работы

sarkazm Сообщение 13/06/2007 17:48 Копия темы
1. Макет хороший
2. Клиент не прав
3. Деньги не возвращать
4. Запугивать себя не позволять
4. Показать ему этот топик, пусть почитает.

Удачи!

dais Сообщение 13/06/2007 17:49 Копия темы
оставь себе сто... и забудь как страшный сон!

6BerKyT6 Сообщение 13/06/2007 17:51 Копия темы
1.да
2.да
3.да
4.да
ЗЫ ТАк точно сэр :) точнее мисс) или как там...мадам))

VIN Сообщение 13/06/2007 17:52 Копия темы
)) Спасибо, Татьяна!

sarkazm Сообщение 13/06/2007 17:56 Копия темы
всегда пожалуйста, Илья :))

m-alcom Сообщение 13/06/2007 18:01 Копия темы
Интересно было бы взглянуть на тот (профессиональный) макет..

IIPO Сообщение 13/06/2007 18:06 Копия темы

IIPO Сообщение 13/06/2007 18:08 Копия темы

VIN Сообщение 13/06/2007 18:14 Копия темы
Это принятый макет, нравиться? zealus.com/slide/pharmacy...

IIPO Сообщение 13/06/2007 18:15 Копия темы

m-alcom Сообщение 13/06/2007 18:19 Копия темы
Ваш макет гораздо лучше )

sereGGa85 Сообщение 13/06/2007 18:32 Копия темы
пусть гуляет заказчик, пока в дыню ему не дали Не парься. у меня сколько раз такое было. просили написать пробный кусочек потоме переводили 30-40 % от оплаты и давали задание написать статью. я высылал 30-40 % статьи. мне говорили давайте всю что бы посмотреть я говорил давайте всю оплаты что бы вы могли почитать статью. если заказчик норм тут без базара. а встречались такие что и ФСБ угрожали и связями в правительстве. да это так щенки которые только от титьки оторвались и барыжат чужими трудами. Так что Илья все ладом будет. Деньги не возращай. скажи что вы мне еще должны остались. а на счет угроз напиши будете слать такие письма будут проблемы с законом. У тебя контакты их есть? там что бы ФИО адрес пробить можно было? Надо самому наехать и поверь мне подобных писем больше не получишь.

FenixDeveloper Сообщение 13/06/2007 18:34 Копия темы
Даже с юридической точки зрения вы необязаны возвращать деньги. Ну или же вы должны расчитать стоимость затраченного вами времени и лишние деньги вернуть. А вообще если нет договора, то можно послать нафиг, потому что нету договорённости о том что надо что-то возвращать в таком-то случае и столько-то в таком-то.

FenixDeveloper Сообщение 13/06/2007 18:35 Копия темы
+

VIN Сообщение 13/06/2007 18:38 Копия темы
Я знаю юридическое название фирмы, думаю, это немало.

max92 Сообщение 13/06/2007 18:46 Копия темы
Помоему, твой заказчик на солнышке перегрелся. Отличный у тя дизайн вышел.

max92 Сообщение 13/06/2007 18:49 Копия темы
Верни ему баксов 5. И скажи: " Это вам на ПИВО "!

zetta Сообщение 13/06/2007 18:54 Копия темы
Ничего не бойтесь, потому что вы правы. Деньги отработаны. Это была оплата за первоначальный этап работы. Это международная практика. В крайнем случае обратитесь к юристу за консультацией, или напишите заявление в милиции, что вам угрожают. И передайте ему их слова. Я думаю это его отрезвит. Законы в стране никто не отменял, в милиции ему это быстро объяснят.

Мне тоже как-то попался такой умник. Сто раз передумал идеи по ходу работы. А в конце – верните мне мои деньги! А я ему – ВАШИХ денег у меня нет. (правда я писала расписку, в которой предусмотрительно написала, что моной взята оплата за первоначальный этап работы – 50 % от общей стоимости за дизайн.) Он мне говорит – У меня ваша расписка! Я – Вот и хорошо. Почитайте ее внимательно. Больше не звонил. И не здоровается. ; ))

VIN Сообщение 13/06/2007 18:54 Копия темы
))) идея понравилась)

VIN Сообщение 13/06/2007 18:58 Копия темы
Всем спасибо за поддержку!!!)

Fekla Сообщение 13/06/2007 19:02 Копия темы
а вы попробуйте им объяснить, что у заказчиков тоже бывает репутация
и ее тоже можно испортить
это называется «кидалово»
ничего вы возвращать не должны
на то она и предоплата

IrinaKaoma Сообщение 13/06/2007 19:36 Копия темы
Да, дело в том, что есть не психи, а какраз очень продуманные люди.
Которые изначально так ведут работу.

И с ними лучше вежливо но твердо.
Риск есть – отзыв получить – но и все...
за 300 никто серьезней связыватся не будет – только угрозы.
А работа выполнена – нормально.
Не нравится – бывает, жаль, но ничего не изменить.

engine9 Сообщение 13/06/2007 19:42 Копия темы
Поделитесь секретами, всем полезно будет.

engine9 Сообщение 13/06/2007 19:43 Копия темы
Поделитесь секретами, всем полезно будет.

IrinaKaoma Сообщение 13/06/2007 19:43 Копия темы
Правда, так бывает и часто.
Бывает заказчик «пугаетсся» хорошего уровня – ему понятнее – попроще.
Но всеравно, ориентировать свою работу на таких заказчиков нельзя...

engine9 Сообщение 13/06/2007 19:59 Копия темы

engine9 Сообщение 13/06/2007 20:00 Копия темы
«Ваших» – супер! просто сражает.

Procreator Сообщение 13/06/2007 21:58 Копия темы
Посылай его :) Дешёвый развод.

web-silver Сообщение 14/06/2007 02:53 Копия темы
+1

6BerKyT6 Сообщение 14/06/2007 04:26 Копия темы
как то давно уже урок был на demiart по поводу такой капельки.Поищи, может ещё остался.

6BerKyT6 Сообщение 14/06/2007 04:29 Копия темы
ахахаа...вот это убожество... напоминает мой случай кстати... а помоему это шаблон вообще? не так?

sarkazm Сообщение 14/06/2007 05:13 Копия темы
вот мне тоже показалось, что шаблон и есть. Стоит прочесать монстров на предмет оного. Направить, так сказать, энергию клиента против того чудо-творца, который Ваш заказ перебил.

susanne Сообщение 14/06/2007 08:09 Копия темы
Илья, заказчик – Zaharov Alex? Смотрю сейчас ТЗ, которое он мне присылал на дизайн магазинов – ваш макет ПОЛНОСТЬЮ соответствует заданию. И выполнен грамотно, и уж точно не хуже примеров, которые он дал. Предоплату не возвращайте.Если я права, и заказчик он, то в случае, если минус влепят, я могу подтвердить, что тз соблюдено.

slide Сообщение 14/06/2007 08:29 Копия темы
оказывается я конкурсе учавствовал...интересно

насчет того что перебивал чей-то заказ... обычный заказ, приняли макет... из этой темы узнал уже, были еще задействованы дизайнеры
т.е. сразу видимо собирались кинуть или Илью или меня

насчет шаблона, возможно, но таково было задание...это не templatemonster.com, рисовал я

насчет возврата денег поступай как считаешь нужным сам.

susanne Сообщение 14/06/2007 08:41 Копия темы
хм, почему-то по ссылке на принятый макет раньше был совсем другой файл. Ваш макет тоже полностью соответствует тз. Вообще изначально клиент говорил о нескольких дизайнах магазинов. Вероятно, вот так раздал по одному разным дизайнерам, чтобы выбрать потом один(((

slide Сообщение 14/06/2007 08:47 Копия темы
хостинг не работал

sarkazm Сообщение 14/06/2007 11:53 Копия темы
Сергей, извините, погорячилась. По предложенной Ильей ссылке, действительно, сперва был совсем другой макет – страшный и кривой.
Ваш тоже неплох. Так что разруливать это дело придется заказчику самому.

Только у меня вопрос: зачем же так ДЕШЕВО???? Только макет стОит раза в полтора дороже 300$!

slide Сообщение 14/06/2007 11:58 Копия темы
да ничего)
речь шла о предоплате 300$, т.е.это не бюджет всего проекта

sarkazm Сообщение 14/06/2007 12:44 Копия темы
эээ... может я чего-то не поняла, но Илья писал: «Они заказали дизайн+верстку за 300$, а я только дизайн в 2 раза дороже делаю»

VIN Сообщение 14/06/2007 13:53 Копия темы
Да, заказчик он. Прикольно, скольким же дизайнерам он работу раздал? И всем предоплату заплатил?

VIN Сообщение 14/06/2007 13:57 Копия темы

VIN Сообщение 14/06/2007 13:58 Копия темы
Прикольно.)
Не парься, все это заказчик замутил.
А по поводу задания – ты прав, были очень четкие требования, твой макет им соответствует. Рад, что тебя не кинули) Будь осторожен.

VIN Сообщение 14/06/2007 13:59 Копия темы

VIN Сообщение 14/06/2007 14:01 Копия темы

VIN Сообщение 14/06/2007 14:04 Копия темы
Цитата из аськи:

Смотрите, zealus.com/slide/pharmacy... этот дизайн нам вышел в два раза дешевле. 300$ за несколько страниц с версткой каждой страницы. Мы без единого вопроса приняли его. Здесь виден уровень, качество и стиль. Наш штатный дизайнер не нашла, ни одного замечания по этому дизайну. Теперь представьте, чего я ожидал от вашего дизайна? Я ожидал «бомбы»!

slide Сообщение 14/06/2007 14:15 Копия темы
мда...с бюджетом это они хорошо пошутили

sarkazm Сообщение 14/06/2007 14:19 Копия темы
ну вот, все и разъяснилось. Теперь можете, не стесняясь, упрекнуть заказчика в обмане. И, не стесняясь, оставить предоплату себе :))

И Сергей будет держать ушки на макушке на всякий случай.

Pomidorisgogo Сообщение 14/06/2007 17:29 Копия темы
+1!

susanne Сообщение 15/06/2007 09:04 Копия темы
Не, мне не платил, мы не договорились. Думаю, что клиент приценивался, кто сделает дешевле.